新浪财经讯 由《经济学人》主办的“第二届领军者系列峰会”于2011年6月23日在上海举行。上图为领军者系列峰会中小企业论坛。

　　以下为论坛实录：

　　谭逸东：谢谢，中小企业部门在中国来说有不同的数字，要么完全忽略不计，要么是核心力量的推动。今天监管部门讲了70%的银行资产在商业银行手中，商业银行很少有信贷投放给中小企业，很少给中小企业放贷。大的银行有10%-15%，他们认为民营企业负责中国经济70%，所以说存在一个严重的脱节，金融市场至少说公开的统计数字显示金融市场比例和实体经济的比例是完全脱节。从实体经济讲，中小企业对中国经济的增长是至关重要的，一会儿我们有三位讨论嘉宾，请他们三位同时上来吗？有请三位。请他们介绍一下自己的组织。

　　谭逸东：我先从最左边这边开始，请您自报家门，你们的组织发挥什么作用，未来会发生什么样的作用为中小企业提供融资。如果在座各位有具体问题要问我们讨论嘉宾不要等到最后，因为这样的话可能讨论到别的地方了，你有具体问题想问其中一位讨论嘉宾，请你立即举手，要么让你直接提问，要么让你等到适当停顿的地方提问。谁是第一个先提问我会给你奖励的。

　　大家好，我是来自中新力合，我们在杭州，主要做典型的中小企业面对长三角地区的，在上海现在也设立分支机构，我们的特点和传统的担保公司比有几个特点，一个是我们做小的，我们85%客户担保额户均是300万。第二个特点我们做信用的，我们85%的客户，刚才数字是平均数，85%的客户是没有房产和土地抵押的。第三个特点，我们非常看重的是轻资产的企业，我们最关注的是四类行业，现代服务业，文化创意产业，科技制造业以及现代农业。我们认为这四个行业也是未来中国发达地区转型升级的方向所在，包括(SVB)，硅谷银行也是我们的股东，我们现在是浙江最大的一家以担保为主的金融服务为主的公司。

　　张莹：我是上海松江民生村镇银行的，村镇银行从2007年开始设立一个新兴金融机构三类中的其中一类，应该说到今年的一季度末，全国开始设立新兴金融机构有552家，当然其中已经开业的448家，其中村镇银行有400家，我们是其中一家。根据银行家杂志排名，我们松江民生村镇银行在全国村镇银行里面名列前茅，2010年综合排名第一名。我们主要的业务可能跟原来的传统银行有一点差别，具体差别是整个股权结构会有一些区别，我们这一类的村镇银行机构它有一个基本要求，就是必须有一家商业银行作为这个银行的牵头行，由它作为母行，在技术人员管理上进行输出，另外一个特点是跟当地的政府，一般的情况下会有一个良好的合作和有一个股份之间的关系，这样的话可能会在中国目前强调三农服务的情况下还是在强调城乡一体化的过程中，村镇银行主要在县级区域的经济发展中起到一定的金融服务的作用。

　　罗强：大家好，我叫罗强。我是国际金融公司的首席银行专家，国际金融公司是世界银行私营部门的分支，我不知道你们对世行集团了解有多少，还有对我们国际金融公司了解有多少，我也不会利用今天的机会过多宣传我们自己，就简单说一下我们的使命，是帮助市场新兴经济体减贫，提过人们的生活质量，因此中小企业是我们的一大重点，尤其在东亚这个地方，包含中国。

　　谭逸东：我来提两个问题，问题问两位银行的经理，首先问一下周先生，你们贷款的损失为多少？为非常规客户做贷款的时候损失率大概怎么样？另外张女士这边据了解是零损失，想请你们谈一下如果发生贷款损失的时候能不能找到一些共同特征，你刚才讲到技术、创新、农业等，其中一个领域损失率较高或者某一类型客户损失较高，信贷分析上有没有做到调整？

　　周冀：我们在2006年成立的，成立到现在目前统计数据发现截止到去年年底是3600万贷款，每年会做30亿左右新增担保贷款，累计比率上我们统计口径应该是1.2%左右，这个数据我觉得特别说明的是我刚才讲了，我们的客户是典型的轻资产为主的客户，而且有85%没有太多的抵押品，不是有土地和房产做抵押的，然后他们很小。我们的统计数据也恰恰验证和我们直觉可能相反的结果，就是越小的客户，越是轻资产的企业，可能它的违约概率可能越低。非常重要的结论就是对于这样的小企业，贷款的额度是非常重要的，你的额度和最终风险呈正相关的，所以我们非常关注那些很小的公司，然后我们愿意给它很小的额度，这样它的违约成本非常高，最关键一点我觉得是否违约和公司的行业还有它的资产状况并没有什么直接的关联，还是要看它的经营如何，是不是能够正常获得利润，是不是有很好发展前景，凡是通过正常手段经营获得发展的企业，一般来讲它不会恶意违约的，这就是我们的一点经验。

　　谭逸东：你们平均的贷款规模有多少？另外提一个挑衅性的问题，你们利率多少？

　　周冀：我们的客户平均户均提供的担保额是300万，我们的收费上面会收取3%到5%，根据它我们提供的担保贷款金额收取3%-5%，这个金额也是目前浙江市场上比较普通的收费。

　　谭逸东：你说3%-5%，你是说每个月吗？

　　周冀：不是，是每年。

　　谭逸东：你们现在贷款利率，每年利率是3%-5%吗？

　　周冀：我们这个担保费是在银行的贷款成本之外附加的，银行贷款收费是独立的。我知道西方对小企业担保是不太理解的。

　　谭逸东：好的，谢谢，我们再详细讲一下，这个企业给银行支付多少，他们举债成本是多少？

　　周冀：就我们在杭州经验来讲，小企业在去年到今年的情形下拿到贷款，如果加上担保费用，正常的情况下总的成本是12%到15%，甚至更高一些，这是小企业通过担保的方式获得银行贷款的实际成本，最少会是这个成本。因为银行会收取利率，利率也会上浮，银行还会收取一定的保证金，再加上担保费，所以加起来实际的成本就是我刚才讲的成本。

　　罗强：他们根本无法去和大的全国性的银行竞争，为大型国企放贷，中国实际上也会发生金融的去中介化，到现在为止没有这样的手段和工具，也没有这样的人才介入到中小人才的板块，不知道其他两位同不同意我的观点。

　　谭逸东：鼓励一下三位之间互相也可以提问。

　　张莹：不好意思，刚才同声翻译没有了，我英语水平比较差没有听的很明白，就我了解的跟大家做一个简单的介绍，因为刚才我发现我们周先生跟我们其实是一个合作的伙伴，在我们的整个现在，像类似于村镇银行专门为中小企业服务的这一类金融机构中，我们目前中小企业它除了贷款有难度以外，他所承受的贷款成本要高于一般的企业，原因在哪里呢？其中有一个，因为中小企业它的整体风险程度比较高，这个企业整个风险程度高的话会相应付出的资金正本更高一些，这是其中一个方面原因。我们也在尝试着开始做一部分的非抵押类的贷款，从我们现在目前的情况来看，我们成立一年半不到时间，我们现在整体贷款规模是16个亿，16个亿中户均贷款452万，在上海这么大的城市中，应该还是一个户均比较低的状态。但实事求是说因为我们体系在这里面，我们目前信用贷款是没有的，除了贷款的抵押贷款占我整个贷款比例有26%以外，其余很大一部分跟一些担保公司的合作，这些担保公司包括政府类的担保公司，也包括像我们中新力合这样的民间担保公司的合作。除此之外我们有一些新的担保方式的探索，比如说我们会用一些剩余价值的担保。举一个例子，一般在国内银行如果做了抵押贷款以后，他对抵押率设定一个最基本的要求，比如设定70%或者75%，我们对企业信用状况有所了解的情况下，把残余20%或者25%增加抵押，这一类抵押利率要求比一般的更高，因为承担的风险更高。同时考虑到某一些行业的特殊性，我们也会采用一些联保的方式，几个人一个团队或一个行业里面选择联保的方式。还有我们也会采用个人无限责任的担保，他把全部家产拿出来作为担保。因为中国人消费习惯和传统习惯，这一类担保看来是非信用的，其实它已经把它全部的家产拿出来，我们觉得事情下来目前效果还是不错，可能解决一部分企业没有抵押，无法融资的问题。因为从整个上海银监这里了解下来，全国420万户的中小企业，其中上海中小企业大概是34万户。在整个上海总体的企业中，银行有一个信息查询系统，所有企业如果有贷款意向在里面都有登陆。我们发现登陆系统和实际贷款人它的比例只有12万户，20%都不到。企业的户数和企业在银行有贷款户数的比例有很大的差异，我们村镇银行有一个明确的地域的划分，比如说松江民生村镇银行只能划定在松江区范围。松江区中小企业1万多户，总的销售额3824亿，总资产2942亿，销售在500万以上，这一类客户只有2950户。所以，从目前来看，像我们的服务对象还有农户是9万多户。从农户贷款几乎是占比1%都不到。整体中小企业在整个上海市，占整个贷款总量也是不到1%，所以比例很低，但是绝对额不断增加，现在上海贷款总量中单户500万元以下贷款绝对额达到287亿人民币。谢谢！

　　谭逸东：如果发生违约，担保公司要负责承担多少，多少由银行来承担？

　　罗强：担保公司的结构由担保公司负责100%的损失，银行是0%，银行收取10%到15%。

　　谭逸东：从外援角度讲，我们不仅要问，既然利率这么高，而且所有信用损失都要由他人承担，你过去基本没有发生违约，而且考虑到中小企业对信贷的需求，在不断地增长，为什么没有很多资本和竞争对手涌入跟你们竞争，在座各位这方面有没有机会？

　　张莹：这可能跟银行相关，其中12%到15%企业融资成本中含有两块，一块是银行贷款的利率，一般是在中小企业是在基准利率上浮20%左右，这样它的贷款利率是8%左右，一般不会超过9。可能上海整个融资市场和我们中新力合主要做的杭州的市场情况有所区别。我们的担保公司它做的担保费我们了解下来收取大概在2%左右，每个地方是有差异的。在这个过程中银行会承担风险，因为你这个担保公司它如果注册资金1亿人民币的话，他给银行担保的额度是放大5倍到10倍，甚至更多倍数。银行的损失主要是在哪一个方面呢？就是我对担保公司的资质的认定审核，比如说资本金，他担保有一笔贷款或者整个贷款损失达到它的资本金的额度，接下去的损失其实还是银行的。特别是我们在做，有一些担保公司它可能针对某一个行业的话，这样的话如果这个行业有系统性的风险出现，这个担保公司，包括银行都会受到非常大的损失。还有一类，我刚才说的，这主要跟民间的担保公司合作，现在对担保公司来说，监管部门也出台一些新的办法，原来担保公司它的资质要求也比较高，除了工商管理部门的批准审核以外，还有一些金融机构也要审核。今年强调，你要做这个行业必须经相关部门批准，相信我们中新力合肯定拿到了当地金融部门的允许你做这一类业务的资质的要求。

　　除了民间，还有跟政府的担保公司，政府的担保公司有多种的方式，一般的情况下包括上海市它有一个中小企业的担保中心，上海市下面各个区都有中小企业的担保中心，这一类担保公司它会收取的利润低一点，但是担保公司承担85%左右的责任，还有85%的责任由银行来承担的，当然它也会收取相应的担保费用。

　　谭逸东：不知道大家有没有问题问，周先生是在杭州的，杭州是隶属于浙江省的，是我们企业竞争力非常强的地方，在杭州他的一些金融体系可能大家从来没有听说过的。大家有没有听说过温州利率，他作为中国的一个黑市利率，温州利率可能是浙江非正式的金融体系的利率，现在这个利率非常高，中国大部分的货币紧缩政策主要并不是升息而是提高存款准备金率。你能说一说我们现在温州黑市利率到底是多少呢？作为一个登记的金融机构，作为一个银行，利率没有最高，但是接近最低，大概是6%、7%到8%，现在一般基本利率是多少？

　　罗强：在中国有一个最低的借贷利率，有一个基准利率，银行可以同意也可以不同意。现在银行基本上收取的利率是多少呢？银行他们可以收取的利率比最低利率稍微低一点，但是我们现在可以看到他们。

　　谭逸东：商业银行放贷规模有限，留给最好的客户不放给最差的客户，现在利率是多少？

　　罗强：我并没有最新追踪，好象是7%左右，如果我讲的不对大家可以纠正。

　　谭逸东：村级银行是2%到15%，温州利率是多少？

　　周冀：我们只是听说，也没有完全准确统计，统计数据都没有，但是这不重要了，它的利率已经到了正常经营的企业所不可能承受的，比如说80%的年利率和160%的年利率没有区别。我想说的是上周在杭州发了一笔贷款，这笔贷款了率非常有意思，他是给文化创意产业，做动漫，做电影拍摄，做文艺品的拍卖，5千万放给了25家，很小的企业，这个利率是多少呢？没有抵押品，这笔利率是9.88%，这笔贷款是我们放的，我们在上周发放这笔贷款，这笔贷款也是我们用这样的方式，在过去三年里面放的第十笔贷款。我们用这样的方式发给刚才我说的轻资产的文化公司。为什么成本可以做到这么低呢？因为这是一个结构化的产品，不占用银行的信贷的。我们这个资金是三部分构成，政府出一部分资金，政府愿意无偿拿出一部分资金支持这部分企业。然后三年前我们让银行发行理财产品提供大部分的资金，现在我们在上周的产品是由大企业，他拿出资金，我们给他和银行理财产品同样的回报，用大企业的资金扶持小企业。第三块，由风险投资除一部分资金作为结构里面最下面的列后，一旦出现风险由他来承担损失。所以是由三块构成的融资化产品，我们在过去三年里面做了10个这样的产品，包括上海的一期创智一号。这是非常好的方向，这种方向可以摆脱开银行的信贷资金，而传统的银行信贷也好，还有包括传统的担保也好，担保也无法跳开银行单独提供贷款资金。我们对银行信贷资金过度的依赖不可避免受到金融政策调控的影响，所以银行会出现很多的同质化，怎么样能够进行合理的创新，发觉更多的民间资金，包括政府资源给小企业提供更多的资金水源，这部分空间非常大的。

　　张莹：关于这个问题我想谈一下，我们的确也像刚才周先生说的，在做一些贷款的时候，不管是银行也好，肯定是我们这样的机构会考虑的，除了我的经济效益以外，既要考虑社会责任，也会考虑一点相应社会责任。在我们整个经营过程中，因为我们说村镇银行它有它的特殊性，他其实是一个商业银行和地方政府的紧密合作的方式，像我们的股权结构，民生银行占比35%，当地的政府相应的企业占比50%，另外还有其他个人企业和民营企业。所以，我们会利用政府的影响力和它的资源。再举一个例子，我们在贷款中有很大一部分，我们的贷款发放的利率是基准利率下浮10%。为什么这么低呢？因为我们也是考虑这些贷款都是刚刚处于发展阶段的，能够得到政府支持的小企业，它也会在将来整个风险系统中会有政府的财政补贴。这样他一年利率大概只有6%都不到，我们这样的户数有17个户。

　　谭逸东：现在一些公司，一些金融企业他们希望要超越中国金融行业的限制，我们有农村银行，我们有担保公司，我们有正式的银行，我们还有政府的补贴，那么这17个企业是不是真的能够完全代表你们这个地区所有的中小型企业。因为毕竟中小型企业对经济发展和经济动力来说是非常重要的。我们不知道下面有没有人问问题。

　　提问：我来自于纽约梅隆，我想问周先生一个问题，有多少你们提供的SME是做小的制造业的，因为浙江他们经济活力非常强，比如说安徽、合肥这些地方，还有浙江省，他们中小型企业都是很小的工作坊，你们给他们在融资贷款上提供什么样的支持？

　　周冀：我们的客户主要集中在浙江地区，浙江地区在过去10年中他们非常明显的代表中国过去10年经济高速成长，世界工厂的形象，大量制造企业，大量的小企业，当然我们在过去5年中也是有大量制造业小企业比例为主构成的，但是在三年前我们发现，我们开始分析我们产业升级，我们的结构调整未来一定是在浙江这样的经济发达地区要改变，一定会逐渐抛弃掉低附加值，高消耗，高污染，占用土地的生产模式，一定会往轻资产商业方向转变。那个时候我们的制造业大概占60%多，占到我们客户中的60%多到70%。现在经过三年努力，我们现在传统制造业我们现在还保留了30%，也就是说有一半被我们用了三年时间逐渐淘汰掉。

　　提问：不光传统银行还包括传统金融机构他给中小企业发放贷款，第二个问题是供应者的钱你会用他的应收帐款的钱吗？

　　周冀：这里一个巨大的市场，这在国外是保理市场，我们看到了这块市场，我们去年年底的时候在天津设立中新力合天津保理公司，我们也是国际保理协会的会员，但是我们尝试一年之后我们仍然在探索，真正把保理市场做起来，我们发现还是有很多不由我们单方所决定的资源，比如说国际保理商之间的合作，还有企业互相应收应付帐款确认，怎么能经济实现这些。这块市场我相信是非常巨大的，我们在尝试，和我们合作的银行都表现出对这块的兴趣，我想这一块有巨大空间的。

　　谭逸东：您刚才讲到很重要一点，大企业可以得到成本低的贷款，小企业就不行，这里是不是有贷款再分配呢，像你讲到的保理的业务？保理业务在中国有吗？我想这是一个非正式市场，你参加保理业务吗？

　　罗强：我不知道有银行这样做，但我知道有不少机构开始接触保理了，很多人在尝试不同方法进入，根据我的理解你看到有不少混合的保理形式进来的，而且很多时候没有追索权的。

　　谭逸东：我们已经触及到了几十亿市场的市场，很多人都不知道，挺新的东西。这展望未来3年企业中小融资，未来两三年中国企业怎么样，我们先从罗强开始一个一个讲。

　　罗强：三年我不好说，但是我估计它的速度比我们预期的快，我觉得中小企业融资需要变化，因为现在有不少实体，包括中国银行大家可能听说了吧，他已经开始和飞利浦，金融公司合作，它是淡马锡主权基金下面的一家公司，打算搞几百家村镇银行做这件事情。

　　张莹：我觉得会逐步解决，现在国内的银行，从我们民生银行看，这两年大量主推的是中小企业融资和小微的贷款。主要还是考虑怎么样应对利率市场化。

　　周冀：我拿到的数据是两年前国家对银行小企业的覆盖率有15%，也就是说只有15%的小企业得到银行贷款，我们一直相信在15%下面至少还有20%以上的小企业是可以得到贷款的，有承受债务能力的。我相信20%的增长在未来三年之内一定能实现，因为银行在努力，而监管的态度也在转变，民间创造力，各种金融创新都在涌现，我们需要的是管制的开发，对社会民间创造力的鼓励和容忍。

　　谭逸东：我想感谢台上的嘉宾，咱们就中小企业融资讲了这样一个主题，再过三到五年讲中小企业融资，相信中小企业融资会成为重要的力量。谢谢大家！

　　

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