新浪财经讯 由《经济学人》主办的“第二届领军者系列峰会”于2011年6月23日在上海举行。以下为领军者系列峰会资本市场论坛实录：

　　吴晨：下面我们请出刘兴强先生，他是大连商品交易所的总经理。请刘先生为我们做简短的发言之后，我们进行小组的讨论，讨论中国金融市场的发展。

　　刘兴强：各位嘉宾，女士们，先生们，非常高兴能有机会与大家一起讨论目前国际大宗商品市场运行的一些动态和思考。近年来在期货市场形成的大宗商品价格对实体经济的影响越来越大，已经成为人们审视经济周期和景气状况的风向标。人们对大宗商品变得更加敏感和关注。最近，法国总统萨克奇要求G20国家采取措施对大宗商品价格上涨实施控制，作为大宗商品的重要出口国，加拿大也对价格上涨表示一定的忧虑，而美国则非常淡定。美联储主席伯南克近期原油价格快速上涨不会改变美联储的货币政策。他们为什么不担心能源价格上涨会影响美国经济复苏，继续维持宽松的货币政策呢？分析国际商品期货和衍生品市场的运行情况，有三个现象值得我们关注。

　　第一，随着国际商品期货市场的规模扩张。作为比较，去年美国农产品及能源相关的大宗商品进口额为6.5亿美元，今年一季度按国际货币组织原料商品组织来估计，国内大宗商品平均上涨了14.1，投资机构从商品期货市场获得的投资收益可达7千亿美元以上。而同一时期美国相对应的大宗商品进口总成本仅增加33亿美元。因此，如果我们仅从生产、消费角度来考虑大宗商品增发对实体经济的影响，我们可能忽略另外一个项目，在大宗商品编发过程中，一个国家可以通过虚拟手段来获取的巨大经济收入。事实上商品期货交易近年来已经成为国际大型金融机构最为盈利的业务之一。欧美银行业在这方面的年度利润总额高达400亿美元。华尔街报道，今年一季度包括法企，摩根大通在内的10家银行在商品自营方面收入较去年同期增长55%。个别银行的季度商品交易利润接近8亿美元。第二，随着原生产品的多样化，商品也日益成为欧美有关企业分享大宗商品的重要手段。即国际清算银行统计，2010年底全球场外商品掉期合约持仓面额3万亿美元。年度增长率是欧美主要增长率同一时期GDP增长率的30多倍。这些掉期合约得以长足发展的原因之一是有关企业通过他们互换商品价格回报，抵消国内商品价格变化差异所带来的差异。整体看近两年来美国进口的大宗商品价格涨幅远高于大宗商品的涨幅。从2008年价格低点到今年4月底的高点，美国进出口农产品价格平均上涨60%，进口的基础金属和石油价格则分别上涨133和182% 。因此在近期大宗商品价格上涨中，市场中商品掉期合约总体价值朝着有利于美国一方变化的。

　　第三，商品期货正发展成为吸收金融系统流动性的海绵。自去年美国量化宽松政策启动到今年4月底，在美国市场中仅投资于商品期货指数就增加近700亿美元，其他投机性期货管理基金总额也增加上百亿美元，可以说有相当比重投放流向金融投资领域，最终只是通过财富效应通过实体的消费需求。今年5月份的CPI仅为0.2%，约为货币供应幅度的十分之一，不少必要物资越来越便宜，能源消费价格在5月份下跌1%，这些现象表明商品期货市场大小及金融市场的强弱决定不同国家从国际大宗商品交易中得到的好处是不同的。从传播角度看，商品期货市场主要是风险管理和价格发现的 场所。习惯上人们认为商品经济对实体经济的影响主要表现在两个方面 。

　　一是在微观层面上为企业提供价格层面对冲和贸易定价的途径。另外是通过期货市场未来价格反映商品价格，成为国家宏观政策的依据。当今期货市场的功能和作用已经发生根本的变化，特别是美国 的商品期货市场通过他的金融属性发展成为 连接虚拟 经济和实体经济的桥梁，目前欧美期货 市场成交量中30%以上来自海外投资者，70%左右来自银行、基金，专营自营商等金融机构，商品期货和衍生品持仓 面额与商业银行总资产，成为金融市场中令人瞩目的行业。

　　去年7月出台美国金融监管改革法案中有两个方面衔接商品衍生品市场，主要是场外衍生品市场，场内的基本没有受到影响。要求柴场外衍生品实行场内化经营。另一个限制商业银行在商品和衍生品市场中的交易。在降低违约风险，对场内场外商品市场进行统一管理方面人民基本没有太多争议。这反映了强化管理，做大商品期货及衍生品市场是符合美国整体利益的。同时在经济高度金融化阶段，美国金融部门已经形成对商品业务的高度依赖，过渡抑制银行在商品交易上的能力。如何在有效防范系统性风险同时确保市场全球竞争力。这些情况都值得我们学习关注。相对于欧美市场，中国商品期货市场是年轻的新兴市场，但伴随中国经济的发展，中国商品期货这几年取得的成绩是举世瞩目的，在经济金融化的背景下，中国商品期货在未来也一定会获得更大的发展。但是如何进一步金融化以及如何实现投资机构的多元化，我们的理论与实践都是不够的，希望在座国内外有识之士进行深入的研究和探讨。我的发言就到这里，谢谢！

　　吴晨：我问一个简单的问题，您刚才在话题当中提到，后金融危机时代可能整个国际金融体系的变化，这个变化也能看的出来，美联储的超发但是并没有带来高通胀，新兴市场通胀很高，大宗商品价格的推动可能是新兴市场通胀高的一个比较重要的来源，您怎么看这样一个问题？第二个在中国大宗商品交易市场发展图景上讲，能不能改变国际格局的一种推动？

　　刘兴强：我的看法是这样，现在大宗商品的上涨对新兴市场国家来说特别敏感，而且把大宗商品的价格上涨看成是重复膨胀的一个非常明显的信号。这反映什么呢？与市场发育不完善密切相关。美国商品期货它基本上是涉及到生产生活各种领域，他的商品期货有1000多个，商品在进行开展大宗商品期货交易，包括工业品，农产品这些都有300多个，我们在一些发展中国家这些市场容量是非常小的。而且上的品种覆盖面也很窄。很多跟国民经济运行的相关商品都没有在这个市场上它的价格得到充分反映。像房地产的价格，实际上房地产价格跟期货市场反映实际上它在某一些价格上得以体现的。在这里面对价格的影响，几个简单价格指数对通货膨胀的影响非常大。像CPI，国内现在CPI实际上主要是副食品，因此他对整个反映商品市场的需求是不完整的。还有我们的金融机构和投资机构参与这方面，目前还受到很多障碍。本来有需求情况下他会自己生产，但是因为信号不对称，机构参与途径受到影响，不能通过这一类参与，使这个价格受到扭曲。

　　吴晨：今天早上屠市长讲的金融市场的深化很重要，我们把剩下三位也请到台上来，有请亚洲证券业金融市场的行政总裁兼董事总经理Nicholas de Boursac；中信证券董事总经理陈剑平；麦当劳(中国)有限公司财务总监杨德志。

　　我想第一个问题就刚才刘总经理提到的金融市场的深化，陈总对中国债券市场研究比较透彻，中国的股市发展和债券发展要均衡发展，债券发展的现状是什么样子？前景是什么样子？能不能做个介绍？

　　陈剑平：非常感谢有这样的机会跟大家分享中国债券市场，在这10几年里中国债券收益有很大的发展，5月份是20万亿多一点，全年交易量预计今年能够达到200个亿。参与的主要机构主要还是金融机构为主，大概有1万多的开户机构。其他的500多户主要是银行柜台个人。中国固定收益市场有一个概念，是正在启动的另外一个轮子，就像现在的高铁，这个固定收益市场收入也正在起来。就像刚才与会很多演讲嘉宾提到关于收入的问题，中国金融市场深化以固定收益为特征的时代即将到来。

　　吴晨：我们知道麦当劳在第一家在香港海外发行的人民币债券，这也是一个很有意思的发展，对于公司来讲，他在那边创新很大程度影响到国内的发展，介绍一下你发人民币债券的感想？

　　杨德志：非常感谢大家给我这个机会一起分享，我想问一下在座人有没有听过麦当劳的，太好了，这样我就放心。我想我们公司其实作为一个实体公司来说，作为一个世界知名品牌在中国做这样的生意，我们有很多东西，我们公司自己所追求的也是一个利润。我们是前十名最有价值的品牌之一。今天能来参加这个会我觉得我们值。新鲜事物对于整个债券市场还说很小，在我看来点心已经变成了一个小蛋糕，小蛋糕迅速变成一个大蛋糕，如果从宏观的角度来看我们中国整个资本市场，包括证券市场的发展，证券市场也好，债券市场也好，我们中国用了一二十年时间走过西方发达国家，欧美国家八九十年走过的路，这给我们一个很大想象空间，是因为我们有历史，有别的东西支持这个想象空间。对于我们企业来说，对于我们在座很多人，我们的金融机构，我们的债券市场来说，现在是一个小蛋糕，但是很可能两三年之内变成一个海鲜大餐。我们麦当劳发行债券有一个体会，我想跟大家分享一下，首先跟大家介绍一下我们发行的过程，其实我们发行量只有2亿人民币，对大多数人来说2亿人民币很小，三年期，票面利息率是3%。这3%可能也不是最便宜的。但是如果从我们麦当劳总部来看，在美国发的来说是我们15年最低的。我们当时在市场上受到很多热捧，我们发行宣布以后，两个小时之内认购率达到5倍以上，就是认购的金额比我们发行金额超过5倍以上。我觉得多方面的，大家都在赢的一个方案。

　　对我们企业来说，他有一个实质意义，一个是我们首先拿到了我们麦当劳，我们麦当劳现在战略是快速扩张，很多公司都是这样做的，快速扩张需要的资本给我们拓展了一个非常好的渠道。比起我们现在的短贷我们现在超过7了，我们把我们的融资成本降的很低。另外一个，在座有少数人也是从企业过来，不是金融机构过来的，怎么样来降低我们的外汇风险，因为我们还是一个实体经济，资本市场上的东西对我们整个经营有太大影响，我们不大喜欢汇率的风险，我们怎么样想办法降低风险，这样一个渠道给我们提供了一个非常好的手段来降低我们的外汇风险。这对我们来说非常有用。还有一个我们觉得我们公司的公关效果，品牌宣传效果，当时有媒体这样描述我们的东西，因为我们发行数量少。我们内部自己讲是五年磨一剑，我们为这个事情花了5年时间，我们探索在国内市场上能不能作为一个外企发行，我们跟发改委，跟中国人民银行都有过不同程度沟通，这在香港离岸市场准备好的时候为什么我们第一个，我想我们早有准备。因为这个方案我们得到五个比较重要的奖，都是来自于业内，从欧美非常有名的杂志还有媒体。

　　吴晨：下面一个问题问一下Nicholas de Boursac，你生活在香港，前面两个讨论环节有不少台上嘉宾都触及到参与者给管理的监控，跟人民币的自由开放提出了要求，现在我问你的问题是香港会不会促进管控的放松以及人民币自由兑换的放松？

　　Nicholas de Boursac：这是一个很有意思的问题，相信中国官方也在密切关注。现在市场驱动利率有它的优点也有缺点，我相信事实，我相信市场的利率是好的，尤其对于长期发展来说是好的，有助于促进资本的有效分配以及资源有效分配。但是从现在状况，现在这种状态利率很大程度上由政府制定的。以后完全由市场来制定这种利率的话，转型需要很微妙的处理。包括离岸人民币市场在香港的建立。也有人担心离岸人民币利率它发布的信号会不会对在岸利率的设定是一种干扰，所以说在搞海外人民币市场的时候确实有这种考虑，但是眼前的考虑是做到了转移。像中国进口商和出口商一直觉得汇率风险挺大的，要权衡发票要用美元开，然后要管理汇率变化可能对它的风险。另外如果用人民币支付的话，他可能把这种风险给到外方的贸易伙伴，从这个角度讲确实有它的考虑。另外信用风险也可以转移，比如说我不用在岸向境内银行借款，像麦当劳一样，你可以通过离岸发行让自己信用风险被分散。此外，我坚信实行金融市场的利率是很有到率的。我想先开政府债券市场，目前中国政府债券市场流动性不大够，基本还是一年5亿美元的日交易额，这还不够大。如果政府债市场可以发展起来，政府就可以借更长期的债，而且可以搞像与通胀指数挂钩的债券产品，像今年早些时候我们也讲养老金体系也需要在中国建立起来，这些做出来之后会对中国市场有很好的好处，中国需要一定的流动性，没有流动性是驱动不起他朝这方面走的。

　　吴晨：反过来我想问，主要是问陈总，债券市场的发展也会面临不少监管方面的障碍，我们看到很多创新，可能有些创新中国最常用的是试点的创新，大的环境还是不容乐观，像麦当劳这样的外资企业在中国发行债券的门槛没有办法迈过去，从这个角度怎么看？监管方面需要做哪些方面的解放能够使这个市场发展更快？

　　陈剑平：我刚才说了正在启动的轮子，还没有提速，从现在状况来看是一个量的规模，中国股票市场已经到了非常成熟的框架结构，制度设计，参与主体，法律框架，市场运行的框架，中国债券市场有几大特征，大家说了很多但是为什么很难解决，因为这跟利率市场化有关系。刚才说的流动性，跟监管的框架，因为债券市场是一个看似简单，但其实是很复杂的。目前这五年来，因为我原来做股票，原来证券公司对债券做的很少，现在债券业务在中国投行里面占了非常重要的位置，这也说明中国的资本市场两个轮子在加速启动，在寻找平衡。从目前来说格局是这样的，中国有句话说百花齐放，百家争鸣来形容目前的状况，目前监管格局是五龙治水，多头监管。从产品线上有银行的理财，普通国债，还有企业债，还有境内的，还有熊猫债，还有交易商协会有这样的产品。信用类债券也是这几年发展起来的，目前占的规模很少，全年也就1千亿左右。从这个角度来讲，他的空间还很大。我说正在启动首先有一个量的概念，有量的概念以后第二个问题就是深化的问题，就像刚才屠副市长说的金融深化，我们在建量的过程。我觉得整个政府的背景和政府的努力多角度，多方面，包括机构的努力，都完全在培育更大范围金融市场的构建，产品的构建。我作为中信证券参与这个债券10几年来我一直参与，我个人的体会我认为中国债券发展市场在提速，这是我的体会。

　　我们刚才大家谈到金融放松管制，首先有一个核心问题，如何理解金融创新，这里面实际上是制度的创新，下端来说一般是产品的创新。其实我觉得创新的势态已经在形成。上一讲是讲消费金融，消费金融像我们中信证券，在中国有了麦当劳这样的海外试点，我们做的案例里面有很多，我们不光做大的建设项目，像铁道，三峡这些大的工程相关的国家级的建设债券，企业债券，同时我们还做了一些上海汽车通用金融，个人消费信贷挂钩的证券化，还有大的银行，现在谈到的信贷问题是一个很重要的问题。这里面实际上我们曾经也在前两年做了信贷银行的证券化。中国实际上还有跟消费挂钩的，还有一个支持中小企业的捆绑债券，虽然没有像这位先生说的跟CPI挂钩的债券，跟通胀挂钩的债券，但是我相信在不久将来会出现，因为中国现在需求很大。就像上午屠市长说的要加快直接融资的速度，这意味着中国需求在大量产生。

　　从中国来说，我刚才说了一句话叫百花齐放，百家争鸣，各地都有特征。

　　吴晨：其实有很多机会都可以让大家挖掘，去创新，去推动。你有要补充的吗？

　　Nicholas de Boursac：我想谈两点，中国确实取得了进展，而且进展很喜人。企业债市场有流动性了人们知道可以买卖，如果不能流动就不能做上去。我觉得需要做七件事才能把政府债市场做上去。第一个发行，发行才能有深度。第二个，有点技术性，回购市场要搞起来，有了回购市场，富人曾经利用回购市场做空，因为总会有人认为价格上去，有的人认为价格会下来。第三，债券期货市场，中国已经有了债券期货市场。第四，要有其他的衍生产品，与国债有关的衍生品市场，要保证合理的定价必须要有回购，债券期货市场要发展起来。第五，电子交易平台，需要广泛投资人的参与，需要养老资金允许他进入，还有需要外国投资人进来，也允许他们参与国债市场参与活动，还有像共同基金等等的。最后一个是要消除很多税收以及监管方面的障碍，比如说中国有企业税，企业税其实对于交易跟对冲是一种阻碍。如果你仔细看中国一条一条的监管，确实有不少是需要消除掉。如果这些都具备以后，中国债券市场一定要发展起来。当然也还有别的努力需要做。

　　陈剑平：整个的收益率曲线正在形成，这对于政府债券来说目前格局初具框架，我因为一直参与10几年的讨论和建设之中，我有信心和体会说这句话，现在唯一的就是期货的预发行即将推出。

　　吴晨：第一个我要覆盖面要更光，产品种类更丰富，第二在整个市场的深入程度。现在还有最后一个问题，有没有提问。

　　提问：我来自，我的问题问给麦当劳公司的，怎么样把人民币带回到中国？

　　杨德志：我想这也是我觉得我非常自豪坐在这个地方，我们麦当劳创新的一部分，一部分就是我们在没有发行债券之前，我们跟政府部门，监管部门的工作已经做好了，我们说的非常明确，我的目的是为了中国发展，我们要把钱拿到境内，而且因为技术操作上的问题，我觉得后来发行的这些债券面临多多少少的问题。我觉得在创新过程当中一定要有政府的支持，监管部门也好，外汇管理局也好，我觉得这个是我们共同努力，他们明白这个事情的重大意义，因为大对于人民币的国际化，还有对中国市场的信心，信号非常强烈。我们通过这样的工作跟政府监管部门一起。

　　吴晨：我觉得万事开头难，就像在座各位谈到的，一旦中国的金融市场发展是没有回头路的，往前迈进的每一步都是坚持的一步，只是说步伐是快还是慢。因为时间关系没有办法展开，感谢四位的参与。

　　

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