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祁斌:中国经济发展进入新阶段 资本市场应加速改革

2011年07月12日 11:17 来源:新浪财经

中国证监会研究中心主任祁斌(摄影 周煊)中国证监会研究中心主任祁斌(新浪财经 周煊摄)

  新浪财经讯 齐鲁证券2011年夏季投资论坛7月12日在青岛举行,新浪财经全程图文直播。中国证监会研究中心主任祁斌在会上表示,要建设一个有效的,公平公正透明的市场,需要多方面的努力,就中国证监会来说,应加快制定改革的步伐、法律法规等。他认为,中国经济转型进入一个新的阶段,“如果十年之内,跟中国资产结合,投资者的命运就会随着中国经济发生变化”。

  以下为发言实录:

  祁斌:瞿主任、姜局长,各位下午好,很高兴有机会来到青岛参加这样一个活动。我们要建设一个有效的,公平公正透明的市场,需要多方面的努力。就中国证监会来说,我们要加快制定改革的步伐、法律法规等等,对市场的认知要加深,否则的话市场的有效透明是很难实现的,也需要媒体的支持。有的时候看到各位媒体的报道有些断章取义,不是非常准确,这对市场的信息传播不是有利的。

  我想借这个机会谈谈资本市场方面改革发展的情况,做一个简单的回顾和一个简单的展望。大家看一下这个PPT,先简单回顾一下市场的历史。中国资本市场正好走了20年历程,简单概括应该是两句诗,一句是李白的诗叫“轻舟已过万重山”,还有一句是毛主席的诗。1990年前后,市场的争论比较激烈,到底是往前走还是往后退,邓小平同志在1992年做了南巡,他非常坚定地支持中国市场经济的改革方向,他说我们要做一件事情,要让全世界看到我们坚持改革开放。小平同志很有智慧:“我们试试看,这个是不是资本主义所特有的,试的好就往前走,试不好的话就关掉。”20年之后,这个市场成为中国第二大经济体,对中国经济社会的影响超出了所有预期。

  第一是帮助中国国有企业的改造,中国有超过100家的国有企业进入了全球五百强的行列,仔细看一下,这100家企业全部是这几年上身的。当时朱镕基同志做总理的时候,曾经说过,全球范围内,国有企业的制度是个难题。最后很多国有企业走出困境,是因为跟资本市场的结合。现在我们提到全球五百强,很多都是国有企业。民营企业,咱们青岛有海尔。举个例子,像苏宁电器,几年以前都没有听说过。去年我去日本开会的时候,发现东芝有它的分支机构。这个对中国经济社会的影响(很大)。中国经济社会的现象,这些名词,“公司信息治理”等等,很多都是跟资本市场相关的。很多老百姓,退休的老头老太太很关心CPI,以前经济学家都不关心CPI,老百姓关心国家经济的发展。这些资本市场,对于中国最大的意义是决定了中国发展的方向。越来越多的专业投资者、机构投资者参与市场之后,将会坚定不移地沿着市场方向往前走。从它本身的变化和成立,也是举世瞩目的。

  瞿主任这方面应该有体会,承担很多压力,市场的涨、跌,多多少少都会有很大的压力。另外,这个市场本身很多事情需要完善。如果在国际环境下比较,中国的资本市场发展还是非常成功的。2007年我在日本参加一个国际会议,印象非常深刻,会议比较长,大家后来都开小差了,我什么都没带,旁边的国家代表正好有一本字典,我就借过来看。拿过来一看,不是字典,是英文版的证券法,写得很完整。当时我以为是欧洲国家的证券法,后来这个代表说这是我们国家自己的证券,是孟加拉的,我当时就问的:“你们国家还有自己的证券法?” 真没想到,这是一个口误,人家也没有生气,笑了笑:“我们国家证券法是1923年颁布的。”在座的各位了解金融历史的时候,应该知道美国的证券法是1933年颁布的,比美国还早了10年。后来我就意识到,世界上有多少国家早了100年,都是我们没有听说过的。所以我们讲规模的过程,它的发展是比较惊人的。

  从市场的质量来说,看过去的十年二十年,变化是巨大的。为什么提十年呢?因为是我自己的体会,我是2000年回国的,经历了11年的发展。我想姜局长从头到尾都参与了,我就没有那么幸运。2000年我从华尔街回来,回国以后发现一个很惊讶的事情,那时候出国留学工作八年半了,回来以后发现很多事情都很新鲜。最让我震惊的事情之一,到了书摊上买书,满街都有一本《如何做庄》。大家都知道,“做庄”就是操作市场,法律严格意义上一般是判20多年。我们的书店里面公开教你《如何做庄》,旁边还摆着一本书叫做《如何与狼共舞》,同志们回忆一下应该还记得。操作市场就是以中小投资者的利益为目的,结果中小投资者就是“与狼共舞”。这十年中机构的改革发展,具有方方面面的变化。

  第三点,它的市场国际影响力也超出了我们的想象。十年以前,我在高盛。同事们都很惊讶,问你上中国干什么?大家没有想到,中国经济还没有像现在的态势。我说我回国以后加入中国证监会,他们更加惊讶,不知道中国有证监会,十年以前的华尔街十个人有九个人不知道中国有资本市场。现在,华尔街证券的工作人员早上一睁眼先看A股市场。这个变化是非常重要的,去年年底陪领导访问纽约,曾经去了一趟高盛,进了大厅发现里面挂了一面五星红旗,当时还有点神志恍惚,我心思是不是到了中国领事馆。后来突然想到,“这是不是欢迎我们的?”我们领导说:“不要胡思乱想,不可能。”结果发现真的是欢迎我们俩的。一问,为什么?去年,高盛超出的IPO,50%来自于中国,十年以前他们根本不知道中国资本市场的存在。

  所以这一二十年中国资本市场成长的变化,是非常惊人的。但是毋庸置疑,市场存在着很多问题,像任何发展中的事物一样,充满着矛盾、充满着问题,这是发展的特征。比如说市场机制的问题,市场化机制还没有规范,一个市场的稳健运行不能靠监管天天督导和处处打击,需要有一个互相约束、互相制衡的机制。比如市场的文化,待会儿再提一下。还比如说市场机构,非常明显的。我们的发展是自上而下的发展模式,美国是自下而上的发展模式。大部分国家,债券市场是股票市场的两类,我们是一半不到,还没有算上金融衍生品。金融危机之前,美国的金融衍生品过火,其中一个是CDS,金融危机爆发前夜,62万美元。而我们的金融衍生品刚刚起步,所以虽然我们是全球第二,但跟规模上比我们小的市场还是有差距。

  举个例子,市场的文化建设,是我们市场的一个特色。一个市场的发展,如果没有投资者的参与,没有流动性,是不可能往前发展。但如果一个市场投资机构过剩,会影响到它的持续发展,需要把握一个平衡。现在美国证监会有时候访问我们,说真羡慕中国,中国市场这么活跃,有这么多散户投资者,我们说我们还正羡慕你们也这么多机构投资者。所以两国的情况是不同的。我们市场的文化有很大进步,但在很多方面还需要进一步走向理性、走向成熟。当然有一些客观的原因,有一些无法回避的因素。

  我们在思考未来若干年转型的一个背景,要把过去若干年的研究报告汇编成册,以前这些都是给内部领导做决策参考。但现在因为工作很忙,这个还没有真正做起来。过去十年,浓缩的世界,两个变化:一个是世界从90年代末期,美国这种过度宽松、过度自由,高度杠杆化的模式走到了相对的金融危机,但大家认为这种情况好日子不可能一直走下去。后来经过金融危机之后,修正了发展模式,从过度自由的发展模式走向了可持续的发展模式。在这个背后,更加深层次的变化,二战结束之后,一下走上了计划经济道路,最后70年代末期的结果出来,大部分发展都不太好,所以80年代之后是一边倒走向了市场经济。美国这种过度依赖市场,走到最后又出现了一个否定。所以金融危机之后,人类认识到任何国家经济生活的建设,社会的发展,必须有形的手、无形的手找到一个平衡点。我们知道,过去十年一个重要的变化是世界发展模式发生了修正。

  第二个变化,过去十年我们见证了中国的崛起,2002年的《大国崛起》,当时定片名的时候,大家有很大争论,说这个名字是不是不够韬光养晦。2009年12月31日,这是全世界搜索最频繁的词组,第二名是什么呢?9·11。说明世界对中国的发展是刮目相看。金融危机之前,有一个发达国家的七国集团的富人俱乐部,他们讨论些话题,后来七国集团加了两国,还没有我们什么事儿。但后来出现了金融危机,变成了两国集团,其中一个就是中国,中美从来没有这么高的相关度。说现在美国经济就剩下两个产业:一个是新兴产业,一个是夕阳产业。我说什么是新兴产业?说任何跟中国相关的就是新兴产业,跟中国没有关系的就是夕阳产业。也有道理,为什么呢?任何产业,不管它的技术多么落后,如果有13亿消费者在消费,它就是新兴产业。就像我们若干年以前说的中国人每人每天喝一杯牛奶一样,什么产业是新兴产业?不是技术说了算,当然也不是领导说了算,市场说了算。所以中国有13亿的消费者,是非常强大的,而且我们在2009年贡献全球经济60%,所以中国经济强劲的态势出现了世界舞台上。但同时我们还有很多问题,我们的总量是全球第二,但人均GDP只有美国的十分之一,这个结果也很不容易。阿尔巴尼亚,文革的时候是我们的兄弟国家,在改革开放30年之后,我们还是兄弟,人家还在我们前面。

  中国经济现在有一个存量的改革,并购是存在于上市公司的并购。所以我们讲存量的整合跟资本市场有关系,第二个就是增量的发行。前两年关注到中国社会有一个“富士康事件”,它背后是什么?更大的原因是经济问题。中国很多产品处在相对被动的地位,谈判的地位是很低的。中国的产业在世界产业中从下游努力到中上游,也就是我们发展一些高附加值的产业。过去的三年,全球兴起了若干战略性新兴产业。金融危机之后,大家突然发现中国和其它发达国家站在同一起跑线上。突然就面临一个问题,过去的很多产业,比如PC、互联网,一直是一条腿短,我们的用户虽然是全球第一,但毕竟是一个落后追赶的态势,但未来有机会跟发达国家站在同一个起跑线上,我们怎么对待?如果我们回顾历史,1976年的时候,欧洲和美国都在发展未来的新兴产业,最后美国成功了?为什么?过去三十年产业,四大产业:PC、电信、互联网、(生物产业)。哪个国家的市场比较先进,就容易胜出,哪个国家的市场比较落后,就容易被淘汰。

  中国经济还面临着一个非常明显的挑战,我们讲一些问题,生活中很多东西都是相通的。有一个现象就可以讲清楚,大家可能看过《非诚勿扰》,相亲节目,现在年轻人都妙语连珠,都很有才,为什么这个节目那么火呢?尤其现在出现很多剩男剩女现象,为什么?缺乏有效的对接机制。所以《非诚勿扰》应运而生,一下火爆了,横空出世了。中国经济也是这样,一方面一大堆企业排队融资,另外一大堆老百姓扛着一麻袋的货币买房子。也需要一个对接机制,很大的发展需要资本市场。还有是中国面临的通胀压力,怎么跟中国经济实现协调发展,这也是需要调整的。

  今天我们观察中国经济中发生的活动,需要有一个界限,中国经济活动中发现两个事情:一个是大规模的重工业化,美国的工业化发生在1900年前后。第二个是创新力,美国的创新力出现在1970年以后,二十世纪的最后三十年。重工业化阶段,美国大量的产业通过并购实现了整合,很多产业因为并购在全球占据了若干强。创新经济,美国高科技产业的真正出现是1978年,随后出现了各种各样的高科技产业。我们中国现在希望未来三十年完成美国过去一百年之内完成的产业。要完成这个任务,一个非常有效的金融市场、资本市场必须要建立起来。欧洲和日本短期不太成功,欧洲在70年代进入市场经济之后力图走出困境,到今天为止不太成功,它背后有很多问题。日本财政大臣的解释,说大部分日本人都认为是美国的冲击,但如果长期十几二十年走不出危机是我们自己的问题。我们说什么叫做市场化资源配置?你买了一个股票,实在看不下去了,要卖掉,需要花多长时间?我们讲市场化资源配置并不是在每时每刻任何时间都有效,但从长期统计决定来说,市场化的资源配置应该高于其它任何方式。

  1900年,美国的金融市场是什么版图呢?它的股市和美国银行的存款大致是1:1,粗略地说,一半的资本在商业银行运行。1999年是9:1。它走了很多的弯路,我们可以少走。这就是为什么瞿主任从上海银行大了中国证监会,因为它离开了传统的体系,加入了一个先进文化的体系。

  这本书在网上有电子版,大家可以去搜一搜,《伟大的博弈》。大家看了以后可能会有点如释重负。跟大家举个例子,我们国家早期庄股庄家控股多少?50%。美国早期的庄股控制99%,对方做空、还有杠杆,对方就跳楼。另外,还有一个是1929年的美国股灾,什么情况呢?从开盘的第一分钟到一个小时以后,美国有13个著名的股票分析师跳楼,为什么呢?因为那时候炒无线电,炒到500美元,到最后一下跌到了3美元,连续跌。最有名的例子,华尔街最有名的酒店,五星级到六星级,原来前台是“欢迎您来我们酒店”,后来改成“先生,你是来住店的,还是来跳楼的?”当然这是一个故事。

  金融危机后的世界金融版图的重构,形成了两大集团。我在想,瑞典交易所存在的价值,我们看到交易所在过去的十年中,使得人类经济活动的竞争到了新的台阶。远古的时候就是男耕女织,每个人在自己的村里搞经济。后来搞了公司,还跨国并购,再往后有了产业,还有产业,今天是把你的资本市场、金融市场整合在一起。市场的博弈,我们要加快自己的发展。

  在我们思考未来资本市场发展的时候,我们要坚持一些原则,这是过去二十年中的代价总结出来的:

  第一个原则,系统的重要性,实体经济。我们在内部讨论十二五规划的时候,有一个协调小组,我说搞资本市场的规划,第一个就是资本市场不能有自己的目标,一个资本市场、一个金融产业、一个虚拟经济,如果有自己的目标,什么结果?就是金融危机,因为会变成一个怪事,它必须紧盯于世界经济。

  第二个原则是注重风险的防范。如果金融市场稳定运行,对经济方面有很多好处。但一旦出问题的话,对经济的发展是灾难性的。

  第三个原则就是市场化、法制化、国际化。我们小时候吃饭都吃不饱,1986年的时候,美国人写了一本书叫做《谁来养活8亿中国人》,这个问题问得全世界很震撼,中国这么多人,今天中国13亿人口。为什么有这么大的变化呢?我们发展中国的资本市场,第一要通过市场化,发挥市场的潜能。第二要通过市场化,建立有效的市场约束机制。当然在这个过程中,必须注意方方面面利益的平衡,必须注意社会的稳定。现在全球都在解读中国模式的核心,当然中国市场化的特色就是循序渐进。第二个方面就是法制化,中国证监会的职责,保护投资者是重中之重,要建立公平、公开、公正的透明的市场,要兼顾方方面面的利益。第三个就是国际化,每年我们的企业在国际上并购参与的非常多。过去两年发生过两件事情:一个是中旅收购力拓,第二个就是吉利收购沃尔沃。我们看到美国的投行,高盛、美林,都是在美国大型企业走向国际,然后成为国际投行,而今天中国的金融机构还是有差距的。所以我们讲中国资本市场的国际化,还是服务于中国经济的国际化。

  未来发展的时候,我们要考虑中国社会的几个需求:第一,我们要建设创新型国家,中国已经推出了创业板,还是起着非常重要的作用。尽管它还有方方面面的问题,任何新生事物都需要不断完善。但我们看全社会年轻人创业的热情,是很大的,现在年轻人不需要你号召创业。第二个,中国还要建设国际金融中心,上海。1913年发生过一个事情,纽交所第一次超过了伦敦交易所,同一年,美国取得英国成为第一强国。而我们国家前三十年,都是靠着东部发展,那么后三十年,我们将着力考虑中西部如何发展的问题。我曾经去西部考察,问新疆跟美国的硅谷有没有共同之处?100年以前硅谷是一个淘金的地方,五十年以前只有10万人,都是农民,而五十年之内硅谷发展起来了。所以新疆是个好地方,要好好发展,还有一些高科技,新疆有风能发电。五年以前去新疆,证监局的罗局长带我去看了戈壁风力发电,说全世界最好的这方面的人才都在我们这儿。我说新疆也是边疆,怎么把这帮人“骗”来的?他说没有骗,我做了一件事情,就是“股权激励”,后来上市翻好几倍。所以即使生活在沙漠,也可以发展起来。所以像青岛这样的地方,更加不存在问题。

  还有一点,我们现在建设和谐社会。这是比较大的课题,小时候读过“半夜鸡叫”,讲了什么故事呢?周扒皮的故事。后来我想,周扒皮如果在资本市场,接受过投资者教育活动,补充点现在经济知识,搞股权激励,周扒皮也许不用扮演鸡叫了。中国经济十年以后是怎样的呢?如果十年之内,跟中国资产结合,你的命运就会随着中国经济法发生变化。

  最后简单提提中国经济转型的曙光,现在大家都很好奇,交易所一天上市28个公司,是不是真的?真的。深交所创业板第一天,28家还多。在北京,有一个中关村科技园区,符合创业板条件,公司是多少家呢?785家。中关村科技园区是一个国家级的园区,一共有56个国家级经济园区。这些企业应该是经济转型期的企业,如果能够有效推动他们资本对接,这是需要仔细甄别的。我们讲“股市有风险,投资要谨慎”。

  我们对比一下中国和美国的发展,有很多不同。我回来有十一年了,美国一个企业的上市过程是随机的,一个硅谷的企业摸到了高盛,上去了,没有摸到就被市场消灭了。中国不是,一个省委书记、一个市委书记带着公司就来上市了。

  这里还要强调一个观点,70年代末期,美国养老体系与资本市场的协同发展,1984年-2008年,每个人个身养老金账户年终余额今年是37万,明年是38万,和当年道琼斯收市比率,相关性多少?如何证明养老体系是良性发展,如果跟股市是正数的,说明就是一个良性的发展。当然这个对中国的今天来讲,建设养老体系和资本市场的协同发展,这个任务需要各方面的支持。

  最后简单提一下中国资本市场的过去十年和未来十年。二战结束之后,很多国家都有“三十年奇迹”,三十年左右都遇到很多问题。德国、英国、法国,70年代陷入经济(停滞)。美国是1945年从军用经济转向民用经济,一直到1972年,我们从1976年到2006年正好也是三十年。美国是唯一突破三十年经济发展的国家,当然后来它有高科技牵引增长。

  我们看十七届五中全会的公告,说要站新的历史起点上。邓小平与外国首脑及记者会谈时说:“我们的目标是:到本世纪末,人均达到八百美元………更重要的是,在这样一个基础上,再发展三十年到五十年,我们就可以接近中等发达国家的水平,到那个时候,我们才能说,人口众多的中国对人类作出了贡献。”2001年,全世界对中国经济超过美国最乐观的说法是2050年,而现在大家比较乐观的认为中国经济超过美国是2016年。

  结束的时候我想提一句,1913年的时候阿根廷和美国在同一起跑线上,而经过了这一百年,这个结果显而易见。阿根廷人均GDP是6000美元,美国是4万美元。到了阿根廷,过了一条街就发现汪洋大海,后来导游说这是一条河。阿根廷国家的面积是美国的三分之一还多一点,耕地面积和美国一样。车开了不到五分钟,就发现那边小山坡站了一个人,我说那是干什么的?那个导游不好意思说,我说你说吧。他说他在那儿看飞机,周末飞机起降只有五次。今天中国经济发展成长的过程中,最重要的就是不断改革,不断优化体制机制,我们相信这也是资本市场体制机制的重要组成部分。

  我就想这些,谢谢大家。

  

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