新浪财经讯 齐鲁证券2011年夏季投资论坛7月12日在青岛举行，新浪财经全程图文直播。中国证监会研究中心主任祁斌在会上表示，要建设一个有效的，公平公正透明的市场，需要多方面的努力，就中国证监会来说，应加快制定改革的步伐、法律法规等。他认为，中国经济转型进入一个新的阶段，“如果十年之内，跟中国资产结合，投资者的命运就会随着中国经济发生变化”。

　　以下为发言实录：

　　祁斌：瞿主任、姜局长，各位下午好，很高兴有机会来到青岛参加这样一个活动。我们要建设一个有效的，公平公正透明的市场，需要多方面的努力。就中国证监会来说，我们要加快制定改革的步伐、法律法规等等，对市场的认知要加深，否则的话市场的有效透明是很难实现的，也需要媒体的支持。有的时候看到各位媒体的报道有些断章取义，不是非常准确，这对市场的信息传播不是有利的。

　　我想借这个机会谈谈资本市场方面改革发展的情况，做一个简单的回顾和一个简单的展望。大家看一下这个PPT，先简单回顾一下市场的历史。中国资本市场正好走了20年历程，简单概括应该是两句诗，一句是李白的诗叫“轻舟已过万重山”，还有一句是毛主席的诗。1990年前后，市场的争论比较激烈，到底是往前走还是往后退，邓小平同志在1992年做了南巡，他非常坚定地支持中国市场经济的改革方向，他说我们要做一件事情，要让全世界看到我们坚持改革开放。小平同志很有智慧：“我们试试看，这个是不是资本主义所特有的，试的好就往前走，试不好的话就关掉。”20年之后，这个市场成为中国第二大经济体，对中国经济社会的影响超出了所有预期。

　　第一是帮助中国国有企业的改造，中国有超过100家的国有企业进入了全球五百强的行列，仔细看一下，这100家企业全部是这几年上身的。当时朱镕基同志做总理的时候，曾经说过，全球范围内，国有企业的制度是个难题。最后很多国有企业走出困境，是因为跟资本市场的结合。现在我们提到全球五百强，很多都是国有企业。民营企业，咱们青岛有海尔。举个例子，像苏宁电器，几年以前都没有听说过。去年我去日本开会的时候，发现东芝有它的分支机构。这个对中国经济社会的影响(很大)。中国经济社会的现象，这些名词，“公司信息治理”等等，很多都是跟资本市场相关的。很多老百姓，退休的老头老太太很关心CPI，以前经济学家都不关心CPI，老百姓关心国家经济的发展。这些资本市场，对于中国最大的意义是决定了中国发展的方向。越来越多的专业投资者、机构投资者参与市场之后，将会坚定不移地沿着市场方向往前走。从它本身的变化和成立，也是举世瞩目的。

　　瞿主任这方面应该有体会，承担很多压力，市场的涨、跌，多多少少都会有很大的压力。另外，这个市场本身很多事情需要完善。如果在国际环境下比较，中国的资本市场发展还是非常成功的。2007年我在日本参加一个国际会议，印象非常深刻，会议比较长，大家后来都开小差了，我什么都没带，旁边的国家代表正好有一本字典，我就借过来看。拿过来一看，不是字典，是英文版的证券法，写得很完整。当时我以为是欧洲国家的证券法，后来这个代表说这是我们国家自己的证券，是孟加拉的，我当时就问的：“你们国家还有自己的证券法？” 真没想到，这是一个口误，人家也没有生气，笑了笑：“我们国家证券法是1923年颁布的。”在座的各位了解金融历史的时候，应该知道美国的证券法是1933年颁布的，比美国还早了10年。后来我就意识到，世界上有多少国家早了100年，都是我们没有听说过的。所以我们讲规模的过程，它的发展是比较惊人的。

　　从市场的质量来说，看过去的十年二十年，变化是巨大的。为什么提十年呢？因为是我自己的体会，我是2000年回国的，经历了11年的发展。我想姜局长从头到尾都参与了，我就没有那么幸运。2000年我从华尔街回来，回国以后发现一个很惊讶的事情，那时候出国留学工作八年半了，回来以后发现很多事情都很新鲜。最让我震惊的事情之一，到了书摊上买书，满街都有一本《如何做庄》。大家都知道，“做庄”就是操作市场，法律严格意义上一般是判20多年。我们的书店里面公开教你《如何做庄》，旁边还摆着一本书叫做《如何与狼共舞》，同志们回忆一下应该还记得。操作市场就是以中小投资者的利益为目的，结果中小投资者就是“与狼共舞”。这十年中机构的改革发展，具有方方面面的变化。

　　第三点，它的市场国际影响力也超出了我们的想象。十年以前，我在高盛。同事们都很惊讶，问你上中国干什么？大家没有想到，中国经济还没有像现在的态势。我说我回国以后加入中国证监会，他们更加惊讶，不知道中国有证监会，十年以前的华尔街十个人有九个人不知道中国有资本市场。现在，华尔街证券的工作人员早上一睁眼先看A股市场。这个变化是非常重要的，去年年底陪领导访问纽约，曾经去了一趟高盛，进了大厅发现里面挂了一面五星红旗，当时还有点神志恍惚，我心思是不是到了中国领事馆。后来突然想到，“这是不是欢迎我们的？”我们领导说：“不要胡思乱想，不可能。”结果发现真的是欢迎我们俩的。一问，为什么？去年，高盛超出的IPO，50%来自于中国，十年以前他们根本不知道中国资本市场的存在。

　　所以这一二十年中国资本市场成长的变化，是非常惊人的。但是毋庸置疑，市场存在着很多问题，像任何发展中的事物一样，充满着矛盾、充满着问题，这是发展的特征。比如说市场机制的问题，市场化机制还没有规范，一个市场的稳健运行不能靠监管天天督导和处处打击，需要有一个互相约束、互相制衡的机制。比如市场的文化，待会儿再提一下。还比如说市场机构，非常明显的。我们的发展是自上而下的发展模式，美国是自下而上的发展模式。大部分国家，债券市场是股票市场的两类，我们是一半不到，还没有算上金融衍生品。金融危机之前，美国的金融衍生品过火，其中一个是CDS，金融危机爆发前夜，62万美元。而我们的金融衍生品刚刚起步，所以虽然我们是全球第二，但跟规模上比我们小的市场还是有差距。

　　举个例子，市场的文化建设，是我们市场的一个特色。一个市场的发展，如果没有投资者的参与，没有流动性，是不可能往前发展。但如果一个市场投资机构过剩，会影响到它的持续发展，需要把握一个平衡。现在美国证监会有时候访问我们，说真羡慕中国，中国市场这么活跃，有这么多散户投资者，我们说我们还正羡慕你们也这么多机构投资者。所以两国的情况是不同的。我们市场的文化有很大进步，但在很多方面还需要进一步走向理性、走向成熟。当然有一些客观的原因，有一些无法回避的因素。

　　我们在思考未来若干年转型的一个背景，要把过去若干年的研究报告汇编成册，以前这些都是给内部领导做决策参考。但现在因为工作很忙，这个还没有真正做起来。过去十年，浓缩的世界，两个变化：一个是世界从90年代末期，美国这种过度宽松、过度自由，高度杠杆化的模式走到了相对的金融危机，但大家认为这种情况好日子不可能一直走下去。后来经过金融危机之后，修正了发展模式，从过度自由的发展模式走向了可持续的发展模式。在这个背后，更加深层次的变化，二战结束之后，一下走上了计划经济道路，最后70年代末期的结果出来，大部分发展都不太好，所以80年代之后是一边倒走向了市场经济。美国这种过度依赖市场，走到最后又出现了一个否定。所以金融危机之后，人类认识到任何国家经济生活的建设，社会的发展，必须有形的手、无形的手找到一个平衡点。我们知道，过去十年一个重要的变化是世界发展模式发生了修正。

　　第二个变化，过去十年我们见证了中国的崛起，2002年的《大国崛起》，当时定片名的时候，大家有很大争论，说这个名字是不是不够韬光养晦。2009年12月31日，这是全世界搜索最频繁的词组，第二名是什么呢？9·11。说明世界对中国的发展是刮目相看。金融危机之前，有一个发达国家的七国集团的富人俱乐部，他们讨论些话题，后来七国集团加了两国，还没有我们什么事儿。但后来出现了金融危机，变成了两国集团，其中一个就是中国，中美从来没有这么高的相关度。说现在美国经济就剩下两个产业：一个是新兴产业，一个是夕阳产业。我说什么是新兴产业？说任何跟中国相关的就是新兴产业，跟中国没有关系的就是夕阳产业。也有道理，为什么呢？任何产业，不管它的技术多么落后，如果有13亿消费者在消费，它就是新兴产业。就像我们若干年以前说的中国人每人每天喝一杯牛奶一样，什么产业是新兴产业？不是技术说了算，当然也不是领导说了算，市场说了算。所以中国有13亿的消费者，是非常强大的，而且我们在2009年贡献全球经济60%，所以中国经济强劲的态势出现了世界舞台上。但同时我们还有很多问题，我们的总量是全球第二，但人均GDP只有美国的十分之一，这个结果也很不容易。阿尔巴尼亚，文革的时候是我们的兄弟国家，在改革开放30年之后，我们还是兄弟，人家还在我们前面。

　　中国经济现在有一个存量的改革，并购是存在于上市公司的并购。所以我们讲存量的整合跟资本市场有关系，第二个就是增量的发行。前两年关注到中国社会有一个“富士康事件”，它背后是什么？更大的原因是经济问题。中国很多产品处在相对被动的地位，谈判的地位是很低的。中国的产业在世界产业中从下游努力到中上游，也就是我们发展一些高附加值的产业。过去的三年，全球兴起了若干战略性新兴产业。金融危机之后，大家突然发现中国和其它发达国家站在同一起跑线上。突然就面临一个问题，过去的很多产业，比如PC、互联网，一直是一条腿短，我们的用户虽然是全球第一，但毕竟是一个落后追赶的态势，但未来有机会跟发达国家站在同一个起跑线上，我们怎么对待？如果我们回顾历史，1976年的时候，欧洲和美国都在发展未来的新兴产业，最后美国成功了？为什么？过去三十年产业，四大产业：PC、电信、互联网、(生物产业)。哪个国家的市场比较先进，就容易胜出，哪个国家的市场比较落后，就容易被淘汰。

　　中国经济还面临着一个非常明显的挑战，我们讲一些问题，生活中很多东西都是相通的。有一个现象就可以讲清楚，大家可能看过《非诚勿扰》，相亲节目，现在年轻人都妙语连珠，都很有才，为什么这个节目那么火呢？尤其现在出现很多剩男剩女现象，为什么？缺乏有效的对接机制。所以《非诚勿扰》应运而生，一下火爆了，横空出世了。中国经济也是这样，一方面一大堆企业排队融资，另外一大堆老百姓扛着一麻袋的货币买房子。也需要一个对接机制，很大的发展需要资本市场。还有是中国面临的通胀压力，怎么跟中国经济实现协调发展，这也是需要调整的。

　　今天我们观察中国经济中发生的活动，需要有一个界限，中国经济活动中发现两个事情：一个是大规模的重工业化，美国的工业化发生在1900年前后。第二个是创新力，美国的创新力出现在1970年以后，二十世纪的最后三十年。重工业化阶段，美国大量的产业通过并购实现了整合，很多产业因为并购在全球占据了若干强。创新经济，美国高科技产业的真正出现是1978年，随后出现了各种各样的高科技产业。我们中国现在希望未来三十年完成美国过去一百年之内完成的产业。要完成这个任务，一个非常有效的金融市场、资本市场必须要建立起来。欧洲和日本短期不太成功，欧洲在70年代进入市场经济之后力图走出困境，到今天为止不太成功，它背后有很多问题。日本财政大臣的解释，说大部分日本人都认为是美国的冲击，但如果长期十几二十年走不出危机是我们自己的问题。我们说什么叫做市场化资源配置？你买了一个股票，实在看不下去了，要卖掉，需要花多长时间？我们讲市场化资源配置并不是在每时每刻任何时间都有效，但从长期统计决定来说，市场化的资源配置应该高于其它任何方式。

　　1900年，美国的金融市场是什么版图呢？它的股市和美国银行的存款大致是1：1，粗略地说，一半的资本在商业银行运行。1999年是9：1。它走了很多的弯路，我们可以少走。这就是为什么瞿主任从上海银行大了中国证监会，因为它离开了传统的体系，加入了一个先进文化的体系。

　　这本书在网上有电子版，大家可以去搜一搜，《伟大的博弈》。大家看了以后可能会有点如释重负。跟大家举个例子，我们国家早期庄股庄家控股多少？50%。美国早期的庄股控制99%，对方做空、还有杠杆，对方就跳楼。另外，还有一个是1929年的美国股灾，什么情况呢？从开盘的第一分钟到一个小时以后，美国有13个著名的股票分析师跳楼，为什么呢？因为那时候炒无线电，炒到500美元，到最后一下跌到了3美元，连续跌。最有名的例子，华尔街最有名的酒店，五星级到六星级，原来前台是“欢迎您来我们酒店”，后来改成“先生，你是来住店的，还是来跳楼的？”当然这是一个故事。

　　金融危机后的世界金融版图的重构，形成了两大集团。我在想，瑞典交易所存在的价值，我们看到交易所在过去的十年中，使得人类经济活动的竞争到了新的台阶。远古的时候就是男耕女织，每个人在自己的村里搞经济。后来搞了公司，还跨国并购，再往后有了产业，还有产业，今天是把你的资本市场、金融市场整合在一起。市场的博弈，我们要加快自己的发展。

　　在我们思考未来资本市场发展的时候，我们要坚持一些原则，这是过去二十年中的代价总结出来的：

　　第一个原则，系统的重要性，实体经济。我们在内部讨论十二五规划的时候，有一个协调小组，我说搞资本市场的规划，第一个就是资本市场不能有自己的目标，一个资本市场、一个金融产业、一个虚拟经济，如果有自己的目标，什么结果？就是金融危机，因为会变成一个怪事，它必须紧盯于世界经济。

　　第二个原则是注重风险的防范。如果金融市场稳定运行，对经济方面有很多好处。但一旦出问题的话，对经济的发展是灾难性的。

　　第三个原则就是市场化、法制化、国际化。我们小时候吃饭都吃不饱，1986年的时候，美国人写了一本书叫做《谁来养活8亿中国人》，这个问题问得全世界很震撼，中国这么多人，今天中国13亿人口。为什么有这么大的变化呢？我们发展中国的资本市场，第一要通过市场化，发挥市场的潜能。第二要通过市场化，建立有效的市场约束机制。当然在这个过程中，必须注意方方面面利益的平衡，必须注意社会的稳定。现在全球都在解读中国模式的核心，当然中国市场化的特色就是循序渐进。第二个方面就是法制化，中国证监会的职责，保护投资者是重中之重，要建立公平、公开、公正的透明的市场，要兼顾方方面面的利益。第三个就是国际化，每年我们的企业在国际上并购参与的非常多。过去两年发生过两件事情：一个是中旅收购力拓，第二个就是吉利收购沃尔沃。我们看到美国的投行，高盛、美林，都是在美国大型企业走向国际，然后成为国际投行，而今天中国的金融机构还是有差距的。所以我们讲中国资本市场的国际化，还是服务于中国经济的国际化。

　　未来发展的时候，我们要考虑中国社会的几个需求：第一，我们要建设创新型国家，中国已经推出了创业板，还是起着非常重要的作用。尽管它还有方方面面的问题，任何新生事物都需要不断完善。但我们看全社会年轻人创业的热情，是很大的，现在年轻人不需要你号召创业。第二个，中国还要建设国际金融中心，上海。1913年发生过一个事情，纽交所第一次超过了伦敦交易所，同一年，美国取得英国成为第一强国。而我们国家前三十年，都是靠着东部发展，那么后三十年，我们将着力考虑中西部如何发展的问题。我曾经去西部考察，问新疆跟美国的硅谷有没有共同之处？100年以前硅谷是一个淘金的地方，五十年以前只有10万人，都是农民，而五十年之内硅谷发展起来了。所以新疆是个好地方，要好好发展，还有一些高科技，新疆有风能发电。五年以前去新疆，证监局的罗局长带我去看了戈壁风力发电，说全世界最好的这方面的人才都在我们这儿。我说新疆也是边疆，怎么把这帮人“骗”来的？他说没有骗，我做了一件事情，就是“股权激励”，后来上市翻好几倍。所以即使生活在沙漠，也可以发展起来。所以像青岛这样的地方，更加不存在问题。

　　还有一点，我们现在建设和谐社会。这是比较大的课题，小时候读过“半夜鸡叫”，讲了什么故事呢？周扒皮的故事。后来我想，周扒皮如果在资本市场，接受过投资者教育活动，补充点现在经济知识，搞股权激励，周扒皮也许不用扮演鸡叫了。中国经济十年以后是怎样的呢？如果十年之内，跟中国资产结合，你的命运就会随着中国经济法发生变化。

　　最后简单提提中国经济转型的曙光，现在大家都很好奇，交易所一天上市28个公司，是不是真的？真的。深交所创业板第一天，28家还多。在北京，有一个中关村科技园区，符合创业板条件，公司是多少家呢？785家。中关村科技园区是一个国家级的园区，一共有56个国家级经济园区。这些企业应该是经济转型期的企业，如果能够有效推动他们资本对接，这是需要仔细甄别的。我们讲“股市有风险，投资要谨慎”。

　　我们对比一下中国和美国的发展，有很多不同。我回来有十一年了，美国一个企业的上市过程是随机的，一个硅谷的企业摸到了高盛，上去了，没有摸到就被市场消灭了。中国不是，一个省委书记、一个市委书记带着公司就来上市了。

　　这里还要强调一个观点，70年代末期，美国养老体系与资本市场的协同发展，1984年-2008年，每个人个身养老金账户年终余额今年是37万，明年是38万，和当年道琼斯收市比率，相关性多少？如何证明养老体系是良性发展，如果跟股市是正数的，说明就是一个良性的发展。当然这个对中国的今天来讲，建设养老体系和资本市场的协同发展，这个任务需要各方面的支持。

　　最后简单提一下中国资本市场的过去十年和未来十年。二战结束之后，很多国家都有“三十年奇迹”，三十年左右都遇到很多问题。德国、英国、法国，70年代陷入经济(停滞)。美国是1945年从军用经济转向民用经济，一直到1972年，我们从1976年到2006年正好也是三十年。美国是唯一突破三十年经济发展的国家，当然后来它有高科技牵引增长。

　　我们看十七届五中全会的公告，说要站新的历史起点上。邓小平与外国首脑及记者会谈时说：“我们的目标是：到本世纪末，人均达到八百美元………更重要的是，在这样一个基础上，再发展三十年到五十年，我们就可以接近中等发达国家的水平，到那个时候，我们才能说，人口众多的中国对人类作出了贡献。”2001年，全世界对中国经济超过美国最乐观的说法是2050年，而现在大家比较乐观的认为中国经济超过美国是2016年。

　　结束的时候我想提一句，1913年的时候阿根廷和美国在同一起跑线上，而经过了这一百年，这个结果显而易见。阿根廷人均GDP是6000美元，美国是4万美元。到了阿根廷，过了一条街就发现汪洋大海，后来导游说这是一条河。阿根廷国家的面积是美国的三分之一还多一点，耕地面积和美国一样。车开了不到五分钟，就发现那边小山坡站了一个人，我说那是干什么的？那个导游不好意思说，我说你说吧。他说他在那儿看飞机，周末飞机起降只有五次。今天中国经济发展成长的过程中，最重要的就是不断改革，不断优化体制机制，我们相信这也是资本市场体制机制的重要组成部分。

　　我就想这些，谢谢大家。

　　

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