“中国民营企业持续发展之秘笈”主题对话

　　8月25日，全国工商联在京召开2011中国民营企业500强发布会，发布2011中国民营企业500强、2011中国民营企业制造业500强名单以及2011中国民营企业500强分析报告。全国政协副主席、全国工商联主席黄孟复出席并讲话。中央统战部副部长、全国工商联党组书记、第一副主席全哲洙，全国工商联副主席褚平、孙安民、王健林、刘沧龙、吴一坚、傅军、刘迎霞，中国民间商会副会长柳传志、董文标等出席了发布会。

　　全国工商联副主席孙安民揭晓了2011中国民营企业500强和中国民营企业制造业500强名单，全国工商联领导向华为技术有限公司、江苏沙钢集团有限公司等部分入围企业代表颁发了证书。

　　会上，北京大学教授张维迎，新华联集团总裁傅军，新希望集团有限公司董事长刘永好，浙江吉利控股集团有限公司董事长李书福，三一集团有限公司总裁向文波和中国民生银行副行长梁玉堂，围绕“中国民营企业持续发展之秘笈”的主题进行了对话。

　　以下为对话实录：

　　陈伟鸿：现在用热烈的掌声请上全国工商联副主席，新华联集团董事主席傅军先生；刘永好先生，三一重工总裁向文波，吉利控股有限公司李先生，北京大学教授张维迎先生，中国民生银行执行董事，副行长梁玉堂先生。欢迎各位，最早登台的是傅军先生，刚才我在底下看在台上很有霸气。

　　傅军：我觉得没有什么霸气，某种意义上民营企业还是弱视群体。

　　陈伟鸿：一般有霸气的人一般不会说。不过我们今天的探讨就是希望如何能够扬长避短，让自己的企业有一个可持续发展，在未来我们年年登上500强的名单。今天探讨一下你们的发展秘籍，待会儿我们让张教授从中首选一个，我们交给您这个分配权。刘永好先生。

　　刘永好：我60岁了，应该要退休了，但是能不能退休，退不退的下去，还要看我们的团队，看我们的团队的。经过30年的发展，明年我们是30年的庆典，今天我们看了一下我们4个兄弟在500强有三个兄弟，我们可能搞一搞年庆，加在一块差不多一千二百亿差不多。

　　陈伟鸿：用一个关键词告诉我们集团持续发展这么好的原因。

　　刘永好：脚踏实地，认真做事。

　　陈伟鸿：梁行长。

　　梁行长：民生银行发展的关键词应该是，与民营企业共成长。

　　陈伟鸿：共成长，这个要素会起到多大的作用，我们稍后听您讲。

　　张教授：创新。

　　傅军：我们发展了21年，我们有一个理念厚植实业，我觉得一个，做实业，深厚的厚，植物的植，厚植实业。

　　陈伟鸿：吉利派出了李先生，吉利这些年发展的秘籍是什么。

　　李先生：因为我不是企业家，我是高级的职业经理人，我分享一下我的观察，我认为是三化，就是公众化，国际化和职业化。

　　陈伟鸿：大家听到了贡献出来他们企业持续发展的秘籍，我想问问教授，这些企业他们说出的秘籍，是不是可以浓缩，在这些关健词当中您最感兴趣的哪一个词？

　　张教授：民营企业500强，我们中国还有对照一下的话，可能更好理解一下，其实一个企业赚钱无非就是两种逻辑，第二种是市场的逻辑。民营企业必须按照市场的逻辑赚钱，按市场逻辑在竞争非常激烈的情况下，你怎么能够创造出财富来。

　　陈伟鸿：这是刚才傅总说的我们不是有霸气。

　　张教授：刚才黄主席刚才讲的非常好的一点，真正的私产经营，你们每个企业谁出的服务的客户多，你赚钱多，而且客户有选择的，你只有创新，比别人做的更好，你才能够生存发展，进入我们500强。

　　陈伟鸿：刘永好先生，你觉得是不是刚才张教授说到了我们发展当中最重要的一点。把他们服务好，这将会是我们创造财富，我们发展的秘籍。刚才我看到您张教授提创新的时候，我对了一下关键词，项总刚才提到了创新，这些年来你觉得三一，它给我们带来什么样的巨大帮助？

　　向文波：今天我看我们在中国民营企业500强排在了10位，我们的发展不是靠的执着，也不是靠着国家制度的控制，我们长期做实验，我们依靠的完全是自主的创新来实现发展。那么现在我们的研发人员总量超过一万人，据说我们研发人员跟华为差不多。我们很多产品我们是中国第一家生产挖掘机的企业，我们是中国第一家生产起动机的企业，我们也是中国挖掘机目前规模最大的一个企业。应该这么讲很多的中国第一和世界第一都在我们三一，比如说世界最长的动车，参与救援的就是我们动车。目前世界最大的起重机也是在我们三一。去年也获得了国家科技进步奖，都是行业的领头企业，去年我们的一位员工获全国首届十佳科技工作者，我觉得这都是三一创新成果的肯定。

　　陈伟鸿：创新的人非常多，业界的第一，包括世界第一可能都和创新有关，张教授在今天这么多民营企业当中创新肯定是被反复提及的，它是不是确实促进我们民营企业发展。

　　张教授：找到一种能够满足客户需要新的方式，从这个意义上，我们所有企业都是在创新，从长远看我想在技术方面的创新才是最为重要的，从这一点上讲，可能好多中国的企业做的并不好。

　　陈伟鸿：您觉得是创新土壤不够，还是政策不够。

　　张教授：我们中国整体环境还不是特别有利于创新，它的收益很不确定，很远，如果企业家对未来没有安全感的话，他就不会做长远的打算。第二个创新方面，一个小学生肯定要经过学习，很多都要积累的，不断的发展，做大学生。台上坐的也就是20多年的时间，好多方面都没有积累的，我想未来，再过20年就会冒出一些真正意义上讲强大企业。

　　陈伟鸿：我们看到在金融领域民生银行创新，梁行长，民生银行有不少的金融创新，所以我们可以承担有可能的失败带来这份成本。

　　梁行长：经济决定金融这个角度，中国民营经济，民营企业这些年的快速发展决定我们民生银行的快速发展。在金融创新上民生银行有两点可以给大家分享的。第一点就是中国民生银行战略定位，民营企业的银行，三个市场定位。从这三个定位来看，民营企业，包括小微企业，还都是民营企业。第三个就是从零售高端，也都是我们财富人群，包括我们的企业家，所以民生银行这个市场定位就决定了它是为民营经济，民营企业服务的。

　　陈伟鸿：所以2009年您提了民营企业的银行，要完成这样的转型和战略目标肯定您做了很多调整。

　　梁行长：从2009年底开始我们董事长重新提出来做民营企业的银行，那么一年半以来我们在这个市场定位里面一个重要举措，就是为民营企业，民营经济量身订作金融服务，就是我们提的金融管家服务模式。实际上是民生银行在为企业服务里边的一个创新，服务创新。

　　陈伟鸿：这些年通过您刚才说的金融定位，金融管家我们给民营企业送出去多少钱，有统计吗？

　　梁行长：我们初步统计超过一万两千亿，初步统计。

　　陈伟鸿：为银行这方面做了这么多的事，但是民营企业发展当中仍然是瓶颈问题。

　　梁行长：民营企业缺钱，包括中小的，就是年销售在两千万到两个亿这个区间的，也包括我们重点服务的小微企业都是缺钱，这个由几个方面决定的。一方面企业有一个发展周期，粗放期到快速发展期，不同的时期需要不同阶段。那么在做到一定程度以后供应链和销售链两端链。一业为主，多种经营，企业生产发展过程当中客观决定了需要资金，光靠资本积累解决不了它长远发展的问题，是长期存在的。

　　陈伟鸿：这样一个现状决定了，这也是您提到的企业持续发展的秘籍。谢谢梁行长，希望未来能够多拨更多的钱。刚才刘永好先生提到八个字，这样的八个字是怎么贯彻的。

　　刘永好：我经常来北京开会的时候，看我为什么还在这儿，为什么没有倒下去。因为有很多企业倒下去了，作为全国政协委员也有很多时间了，确实看到一批批的企业倒下去了，不倒下去就是认认真真的做，脚踏实地的做，不要做一些短时期的。或者去赌，我觉得赌这种时期已经过去了，应该脚踏实地。我们刚才很多兄弟讲，我们之所以还特别是我们从事农产业的，就是养猪，养鸡，养鸭。那个猪不好好喂就长不大，所以这方面压力特别大。

　　陈伟鸿：可是脚踏实地你发展的角度就会比较慢，所以我也不想脚踏实地了，对于这种这样的心态你会给他们什么建议。

　　刘永好：中国原来有8亿农民，现在大概有4亿了，这时候4亿由生产者变成了消费者。我们认真做事的人就有了机会，我们在这个行业里边，我们走的比较早，比较好，比较有经验，所以引领行业的发展就是走到行列，每年都增长超过一百亿，今年可能会更多。我想这就是脚踏实地，后劲很足。转型中我们认真去做，基于我们认真做事，基于我们三十年的准备，这不是说你脑袋反应快，不是说胆子够大，不是这样的。

　　陈伟鸿：包括这句话都是这么实在，猪肉是一斤，两斤长上去的。张教授也常常跟企业家打交道。

　　张教授：我想今天能坐到这儿的人他们都是脚踏实地的，不脚踏实地的人他们已经被淘汰了，而好多基础性的东西都没有做好。我们看一下任何一个行业，最后成功一定是脚踏实地，一定是一步一个脚印，把这个基础夯实。现在鸡肉为什么不好吃，因为它长的太快，所以它不太好吃，这也是一种哲学的思考方式。我们每一个企业从长远来看，只有脚踏实地，其实创新也不是花里胡哨的东西，它是一步一步积累起来的。

　　陈伟鸿：对于身处在这个时代，周边环境变化也很快，似乎变成了有的时候很为难的一件事，所以我们在会在整个发展过程中，我们在食品行业，似乎也有因为一些原因而付出一些失信于众，失信于整个行业的事，对于这个矛盾您怎么看？

　　张教授：伟大是熬出来的，做企业也是这样。在我们现在这个行业里面，那我相信他们最后都会完蛋的。另一方面现在市场当中有好多问题，可能属于大家无知，其实好多事情我们都不明白，所以我想不要所有问题都简单归结于动机，做企业就是一个过程，好多企业家在这个过程当中可能会犯错误，我相信一个优秀的企业家会不断校正，改变错误。我想优秀的企业家都明白，人的伟大与否都是你看的多远，你看的越远就会发展越好。

　　陈伟鸿：在您的这个理念当中傅军先生是不是这个理念。

　　傅军：我想是的，每一个人都是的，我想跟霸气是没有关系的。

　　陈伟鸿：现在很多人都做积累财富的事情，你提出这个厚植实业是基于什么样的考虑？

　　傅军：民营企业到底做成什么样子，你这个起步从哪里开始，我们开始有一个理念，但是开始的资金非常的紧缺。

　　陈伟鸿：听起来好像不得不这样子。

　　傅军：我们想一定要做实业，所以我们制造业里面整整做了18、19年了，我们做陶瓷做了18年，做化工做了16年，还有矿业也做了7年。从这些年的努力，这些制造业有一部分是比较好的，我们现在已经有6个公司上市了，有8个中国驰名商标，其中有两个产品在全球第一位，一个是制冷剂，我们的产量，还有一个是高分子材料，我们是4.8万吨。还有4个产品，我们在国内是保持领先的，保持第一位的，所以我们提出来这个理念就是扎扎实实做好，能做成行业的领先，能做到自己具有一定的竞争力。这就是我们这么多年积累的经验。

　　陈伟鸿：也希望转一转，你看我们刘永好先生现在自己都到金融业了。您自己有没有动心过，也做一些其他调整。

　　傅军：专业化受到表扬，我觉得不能笼统说到底是专业化好，还是什么好。还好今年的化工企业形势非常好，房地产现在跌的很厉害，销售至少下跌70%左右，所以对于一个企业来说压力是很大的。所以我们碰到很多机遇，也比是说多元化越多越好，也要有所为，有所不为，做了你就一定把它做好，这是我们的一个发展基本纲要。所以我们下一步也要看到一些投资的机会，经营理念的投资，但是我们还是把自己的主营业务做大做强。

　　陈伟鸿：所以我们以后还会看到一个实业家傅军。

　　傅军：也不能排除，我们更需要实业家，也需要投资家。

　　陈伟鸿：和导致评判没有任何的关系，刚才你提到了一个争论很长时间的东西，专业化和多元化的评论，你刚才说到一段时间以来，多元化是受到批判的，因为你好像什么都想要，但到底这对矛盾如何平衡。

　　张教授：竞争越激烈，那么专业化相对就越有优势，政府管的特别多的话，跟政府怎么搞资源，另一个由政府行为导致这个很多。这样的话企业家的命运不是决定自己对市场的判断，而更多取决于政府的判断，这样的话多元化就有一定的优势。我认为还要向市场化的发展，专心致志的做好一个行业，一种产品，但是这个时候你可能有一些个人的因素有关。别人做不成的事，他就可以做成。

　　陈伟鸿：谢谢张教授，确实专业化和多元化是一个选择题。我们再把目光投向吉利，包括和沃尔沃的联姻等等，刚才李教授提到了三化，可以再给大家重新回顾一下。

　　李经理：首先是企业的公众化，通过在国内外的上市，不仅是拓展融资渠道，实现公司的规范治理，吉利在2005年在香港上市。第二国际化，随着中国越来越强大，走向世界，中国民营企业作为中国有生力量，在国际化方面发挥作用。吉利是走在前面的，也走的很早的。自主研发自己的汽车，但同时从那个时候开始走向市场。出口销售发展到在海外建厂，更重要的对于吉利来说直接并购国际著名品牌，直接拥有技术，人才，而且通常耗费大量建设的资源。所以说吉利董事长和吉利的团队抓住金融危机这样一个，别人恐慌，果断收购了沃尔沃。

　　第三职业化。主要就是企业管理队伍的职业化。这个在中国可能是一个比较敏感的话题，作为一个创业多年的老板，从几百万，几千万，扩展到现在上千亿的家底。实际上吉利这方面的话也是早在7、8年以前。研发，财富等等，销售等等都是以吉利团队为主的。吸引中国一些大企业，中国一些海归，实际这个对职业团队这是重大的信任。有时候我想一想，因为我是主管吉利财务的，他把上千亿的公司交给我。就像今天我坐在这里诚惶诚恐一样，深刻感觉到这是公司的荣誉，所以我确实反而睡不着觉。但是这样激发起来职业团队的动力，和对公司的忠诚，把自己的能力充分施展出来，为公司未来发展奠定坚实的基础，吉利对职业团队的信任，不止是对高层管理人员。尤其我们员工是能够快乐的跟吉利打交道，快乐的在吉利工作，原动力工程，就是要充分发挥每个员工的建设作用，所以我们一年可以收到超过20万员工的意见。

　　陈伟鸿：越来越和人们想象当中的传统民营企业不太一样了。张教授你对吉利走的这条发展道路有什么特别印象？

　　张教授：所有民营企业都是从一个家族私人控制的企业，一个人的能力是有限的，所以这个过程也就是一个企业家创立的，变成他的助手，做一个管理者，如果迈不出这一步的话，我觉得中国确实有好多制度说的障碍，我们也看到好多失败。就是雇佣这一部分人他不是从企业做好了，而是自己腰包起来了。微观好多制度也非常重要，好比说我在想，我们有了这个ERP以后，原来我们大家都靠现金支付的时候就非常难。但是这个国际化走的多快，就是依赖各个行业，各个企业不太一样，另外还有一些，包括三一国际化速度也非常快。也有一些失败的，如果你在国内市场本人做不好的情况下，那么这是对中国企业来讲最大的一个框架。

　　陈伟鸿：风云变幻的时候，不过刚才几位企业家虽然言词不多，都把自己企业发展的核心要点，每个企业肯定都会对未来有一些期望，包括我知道黄主席在很多场合也都是告诉各位企业家，也在期待，在呼唤。听听你们每个人对未来的发展期望。刘永好先生。

　　刘永好：农民希望猪肉价格不要降的太低了，对于我们来说要做到这一点，就是我们怎么样来发展。几年前我们说要打造世界级的农牧企业，中国的农牧最多，中国的肉蛋奶是全球第一，消费产量都是第一，但是我们的规模都是特别小，跟世界级企业差的太大，所以说我们中国农产品真正要打翻身仗的话，应该引进世界级的农牧企业，这个世界级农牧企业不但是销售达到多少，更重要是引领行业发展，所谓引领行业发展就是从技术上，从品种上，食品安全上，从花色品种上，从方方面面帮助农民提高收益的同时，来满足市场的需求，让我们老百姓吃的比较放心，同时价格还相对合理，同时我们的量足够的量，这对我们极大的考验，我们正在沿着这条路，我觉得这条路是蛮长的，蛮宽的，而且做好了是蛮有意义，蛮有价值的。

　　陈伟鸿：谢谢。接下来谁愿意跟我们分享，梁行长。

　　梁行长：我希望民营企业创新的模式，金融管家服务模式能在民营企业当中落地，开花，结果。民生银行在民营企业服务过程中受到了一个很大的瓶颈，就是民生银行的资本金是远远不够的，我们董事长在两年前发展市场资源大的很，民生银行怎么能够借助于市场资源，由银行的间接融资变成企业的直接融资。所以我们实践一年多效果很好，就是四句话，16个字，专业团队，战略认同，整合资源，创造价值。所以我们有这个材料，不再做单一的客户经理，而是1+2+N的专业团队来定制服务。一个项目的贷款融资，有没有三到五年的发展规划，战略性上，第三是整合资源，尤其是三大资源，民生银行资本金的情况下，外汇，黄金，票据，发债，还有证监会的三大市场，IPU，包括公司债，包括政府所掌握的很多资源，土地，矿产，海洋，那么这些都是，民生银行和民营企业来共同发觉和经营这些领域。

　　所以在整合资源上民生银行已经和187家民营企业结成了联盟，效果很好。所以我们既希望新的创新服务模式，能为我们民营企业破解融资难题。

　　陈伟鸿：也希望你们这个阵容越来越大。傅总。

　　傅军：未来我们还是有一个基本发展思路，就是多元化做大，专业化做精，资本化做强，品牌化做久。我们想就是争取有35个产品能够在全球保持领先的地位。再有一个国际的品牌，这就是我们未来的目标。我们有那么几个措施，第一个集中精力做好，就是现有主营业务，核心业务我们未来重点发展；第二要提升自主创新的能力。刚才教授已经谈了，创新对于一个企业来说是非常重要。

　　第三点要转变经营发展的方式。我觉得我们过去可能追求规模，要向质量效益转变，过去我们粗放要向集约，精细方面转化。还有一个我们由外沿式发展。第四点要加强品牌的建设，品牌就是企业的价值，就是体现了企业的财富。未来中国的民营企业到底有没有实力可能体现在品牌。还有一个我们要学会怎么来控制或者说怎么来全球的资源向国际化和海外拓展。

　　陈伟鸿：我们的视野越来越宽广。项总，听听三一重工的未来。

　　项总：我们希望在未来5年，能够为我们中国打造一个世界级的品牌；另外一方面我们也希望我们三一在核心技术方面，在品牌积累方面做的更好，希望三一技术，经营的规模成为中国综合国力的重要组成部分。当然我们也希望能够给一个更好的生活，工作的条件，更好的福利和薪酬水平，让他们过上富足的生活。我们也希望我们能够为股东创造更高的价值回报。过去五年我们在上市公司里面股东回报排在第五位，我们希望创造更好的价值。更多的合作伙伴，获得成功，这就是我们一个愿景。

　　陈伟鸿：让社会都满意。我们听听吉利的愿景。

　　吉利：我们吉利就是要打造受人尊敬的民营企业，今天跟黄主席谈到要受到人们尊敬相吻合。今年我们全年的营业收入也达到一千五百亿，进入世界500强是不成问题的，但是这不能说明就受到人们的尊敬。我们一定要在品牌，技术创新，人才队伍，包括社会责任方面实现受人尊敬的企业，当然实现这些目标的同时，我想我们也可以实现吉利人，让吉利生产的汽车走向全世界，而不让全世界的车走遍中国。

　　陈伟鸿：希望你们的愿望早日实现。其实在今天现场我们这些优秀的企业，他们又一次站在了全新的出发点。张教授我们来分享一下这一刻，您的心声。

　　张教授：企业家最重要的使命为客户创造价值，客户不会听口号，他需要实实在在的东西。企业家一个很重要的因素就是判断客户需求，而客户他有一个特点，其实好多客户并不知道自己需要什么，企业家就是要把客户自己都不明白的情况搞明白。生产客户拿到以后，提不出来任何意见，喜欢的不得了。客户不会因为你太辛苦了，他买了。刚才各位谈了愿景，能不能实现，最后落实这一点上，客户也不会说因为你太辛苦了，我买你的东西，他肯定是喜欢。搞企业没有过去写基业常青。所以这些因为有好多环境的变化，如果我们企业不能够适应这个环境的变化，最后也很难成功。中国作为个体的民营企业里有好多个人的素质，但是整体的民营企业究竟怎么发展，依赖于好多政策。

　　我希望如果我们在座的各位企业仍然活的很好，那就说明中国民营企业发展更好了，这是我自己的愿景。

　　陈伟鸿：谢谢张教授。我们看到最多的描述就是在夹缝中求生存，我想民营企业发展才坚持到这样的优势后，他们发展过程当中曾经抵御了多少风雨。即便如此他们依然在向着伟大的目标一步一步靠近着，谢谢刚才几位企业的代表，分享了他们企业成长历程。中国经济毫无疑问已经成为亮丽的色彩，而我们民营经济应该是这个亮丽色彩当中的中坚力量，无论是过去，无论是现在，无论是未来，必将承载越来越多的中国的骄傲，我们期待着，并且祝福大家，再次把掌声送给台上各位嘉宾，也谢谢我们在场的500强的各位企业家代表，也谢谢大家。

　　好了朋友们，2011年中国民营企业500强颁奖典礼就进行到这里，我们明年再见。