圆桌对话一：人民币基金&美元基金实录

　　新浪财经讯 2011年8月28-30日，由纵横合力和中国科技金融促进会风险投资专业委员会联合主办的“2011(第七届)中国创投融资发展高层论坛”在北京举行。新浪财经全程直播本次论坛，图为圆桌对话一：人民币基金&美元基金现场。

　　谢忠高：

　　谢谢于公能够让我这次主持第一场的圆桌会议，跟纵横合力真的是老朋友了，以前每次都是在年底的大会上一起共享盛举，但是去年年底刚好有一个公司到纽交所去站台，所以就没有参加，抱歉，也谢谢今天让我有这个机会。

　　我是永威投资的合伙人谢忠高，我是在台湾长大，1988年到美国去读书，读研究生。1997年的愚人节入行，所以现在在这个行业已经待了15年了，其中前8年在硅谷，7年前搬来北京。

　　我觉得从一个世界到处跑的人的角度，还有今天这场圆桌的主题，讨论关于人民币跟美元。我想勾起大家很熟悉的一个话题，尤其在中国这几年的经济发展很好的情况下。大概四年前开始学习喝红酒，两年前有一个机会在一个晚宴上，上课的场合，欧洲一个做酒杯很有名的公司，他第十几代的传人来北京上课，我就有机会去上课。到最后上课的这个老先生他是怎么说的，他说他每次到一个餐厅里，我们大家都知道红酒要配红肉、白酒配白肉，可是其实红酒里面不同的酒杯，还要配不同的红酒，所以他到一个餐厅的时候，他看到了餐桌上摆的酒杯，他反其道而行之，决定他要喝红酒或者喝白酒，决定喝什么酒之后，他再决定要去吃什么样的菜。

　　今天我想要跟大家谈这个话题也是有一点类似，今天在座有媒体的朋友、也有我们投资界的朋友、也有创业家。有的时候要从一个方向去看，就是说你手上拿的是什么样的钱，配合什么样的商业模式、什么样的人在什么地方出场；另一方面就是说创业家本身是一个怎么样子的人、背景、能力，要决定你去拿什么基金的钱，也要决定你在哪里出场。所以任何一个东西的匹配其实都很重要。

　　今天我们就把人民币跟美元当成一个红酒配红肉、白酒配白肉的思维模式，大概就比较容易，这是我个人这几年的一个感觉。

　　我已经废话很多了，只是希望引起大家的注意，知道PK是很重要的，希望麦克风传下去，每一位嘉宾都能稍微介绍一下自己，自己的公司，还有自己是不是有管理美元人民币，大概的状况怎么样，谢谢。

　　许尚威：

　　我是鼎晖创投的合伙人，我是跟谢总一样，也是台湾长大，但是后来是在2002年的时候到北京来的，之前我是在1996年的时候进入投资这一行，2007年加入鼎晖，鼎晖现在也算国内相对比较大、历史比较久的一个投资机构，我们旗下最早是以美元起家，但是现在也有人民币基金。这个其实对我们来说也是一个非常艰难的一个抉择吧。因为我想一来是从刚刚谢总讲到的匹配的问题，我们看到很多的机会，其实是对于人民币是比较合适的，但是我们当初只有美元，就有很多好的机会我们是没办法投资的，但是另外一方面的话，我们对我们的美元基金的投资者也有一定的责任，因为我们管理人民币之后，势必在精力上会有一些分散，这个也是美元投资者相对比较顾虑的一个问题。

　　但是最后还是觉得，我们的责任，当然对投资人是很重要，但是对企业家也很重要，我们希望支持好的企业家，这是我们投资的最重要的一个目的。从这个角度来看，我们就不能说只要红酒不要白酒，或者是只要白酒不要红酒。所以我们最终也是经过跟美元投资者蛮艰苦一个讨论，要经常说服他们，我们在精力上不会分散。

　　但其实更重要的原因是，很多的时候有些企业家在融资的时候，其实并不晓得自己接受美元投资比较合适还是人民币投资比较合适。那在我们的角度来看，我们两者都有，所以我们可以提供一个很中肯的意见。根据企业的状况，根据企业所处的行业、所处的发展的态势，境外跟境内资本市场对不同行业的喜好，我们可以给企业家相对一个比较有利的建议，这也是我们最终决定融人民币基金的一个动力了。

　　我们人民币基金是去年募集的，从这一年多的效果来看，其实也蛮好的，因为它让我们能够在各个产业，有些是外资进入的行业，也有所布局，能够协助这方面的企业发展。

　　我想我目前就讲这些，下面还有很多嘉宾。

　　王维：

　　我是同创伟业的董事总经理，同创伟业是最近几年比较活跃的一家人民币基金，我们已经连续发到第五支，最新一期有25亿这样的规模，我们投资企业目前已经有上百家，目前仍然管理数百亿的资产。公司过去已经完成了18家企业的国内退出，所以在去年“二十一世纪”曾经把同创伟业评为中国最佳退出。

　　另外从上市家数来说有不同的统计数据，最高的数字我们是排在第二家。另外今年有一个境内的中资外资投资公司的一个排名，我们排在第三。同创伟业过去我们还是以国内上市作为主要的一个退出的方向，并且专注于在成长期，特别是成长期、中期和中后期企业的一个投资。目前我们除了现有的人民币基金之外，早期基金，美元基金也在募集中，应该讲随着国内形势这样的一个发展，根据退出地的选择，因为不同的企业家会有不同的考虑，我们会喜欢比较偏大的企业，具有一些标杆性特点的行业，还倾向于境外，特别是北美作为它的一个主要的上市地。

　　除此之外，有些企业，可能包括互联网，传媒、教育很多行业，在亏损的时候，在境外就能有比较好的估值，但是在国内的话我们知道中国证监会目前还没有亏损企业上市这样的一个先例，但是作为国内的很多企业家也希望，特别是有一些行业受到外资进入的一些限制，也包括国内企业很多对国内的环境更熟悉，对国内相对高的估值比较喜欢，这个也是人民币基金这两年能够风起云涌的一个核心的原因。

　　所以就刚才主持人这个话题，我个人的感觉是，创投机构已经会越来越明显地服务于创业者和企业家这样的一个特点和职责。所以想根据企业家所处的行业和企业不同的特点，来有针对性地去选择美元或者人民币或者其他投资方式，能够最大限度地使企业的价值得到挖掘，这是我们核心的一个想法。

　　同创伟业核心的思路就是希望能够成为创业者的同行人，希望能够跟在座的，包括我们全国有志于创业的企业家，特别是能够走向资本市场道路这样的企业家，能够共同地去推进他们的成长，去分享成长当中的喜悦，谢谢。

　　谭祖愈：

　　我来自平安新资本，我们是平安集团的直投部门。

　　平安集团大家都比较了解，是一家A股和H股的上市公司，我们代表集团作出一些财务性的投资，到目前为止我们的业绩应该说是非常不错的。我们以人民币为主，因为我们平时不是特别地宣传，细心的朋友们能在一些项目、A股的一些项目退出上，能够看到我们平安创新资本的投资。同时我们也不光是做成长类投资，我们在对企业兼并收购方面，也做了一些尝试，并且对一些A股的上市公司有收购，应该说我们的投资方式比较灵活。目前为止我们是以人民币为主，同时我们一直也在做美元的投资的尝试，对于我来讲，我们是以人民币为主的这样一家投资机构。我对这两种机构的投资方式和投资哲学，包括投资文化有一定的感受，从我们的这个行业来讲，我觉得这几年人民币基金风起云涌，业绩也是有目共睹，而相对来讲以前叱咤风云的美元基金，有一些小的成绩。其实我觉得和国内的发展有很大的关系。我想越来越多的基金公司，都有了多币种和双币种的基金，那我想原来的美元基金，如果想继续在中国大陆这个市场能够保持竞争力，甚至是能够凸显竞争力的话，我想他们的决策的本土化这方面要提高。这一点已经为一些实例所证明了。

　　比如说像鼎晖、IDG，之前都是美元基金，后面有了人民币之后业绩一下子非常地优秀，我想很大的一个原因是因为他们的这个决策机制是本土化的，非常靠近市场，你很难想象坐在美国或者欧洲能够判断中国的一期1亿人民币的投资是好是坏。

　　对于人民币来讲，现在越来越多的竞争出现了。基于保持竞争力和提升竞争力这样一个原因，对于国内的人民币基金，从未来应该在管理的科学化、组织结构的系统化上应该向这种国际的，已经有了很多年经验的美元基金，向它靠拢，这样的话才能够使这个行业健康地发展。就说这么多，谢谢。

　　章苏阳：

　　我是IDG我资本的合伙人章苏阳，我们基金业管理了，原来我们是管理美元基金的，从去年开始的话，我们也管理人民币基金，我们愿意和我们中国所有的在这方面努力的公司一起成长，谢谢大家。

　　董少鹏：

　　大家好我是证券日报的副总编辑，证券日报是我们国家4家，证监会、保监会、银监会的报纸之一，我们也非常关注基金业的发展，在这方面也有大量的版面和报道。

　　我想谈一点我们讨论美元基金和人民币基金，它不是一种对立的关系，是用美元来投资还是用人民币来投资，一个是金融因素的考虑，除了这个习惯性的美元，是一个全球的主导货币，还有汇率等等因素；第二个是选择偏好，愿意在中国内地和周边地区投资还是跨国的投资，是一种选择。我想人民币基金是一种方兴未艾，逐步增长的一个态势。以美元为计价和组织的方式，这样的基金仍然主导着全球基金市场的主流，谢谢。

　　谢忠高：

　　今天在座的各位嘉宾背景都是非常显赫，我想这样我们再返回来问一下，从证券日报的立场，然后我们再请问张总这边，我们就这样问过来。我们先看一件事情，巴尔特说过你要去投资一个公司，假如说你10年后还不想持有他的股票，最好不要投资他，当然这个是投资上市的股票的概念。

　　那么传统上来说，美元的一笔基金，我想张总你们这个已经在这个行业这么久了，知道传统上一个美元基金是8年，它的生命周期能够延长到10年甚至可能更长。可是刚开始大概三年多、四年前，中国开始有第一支人民币基金的成立的时候，事实上是一个美元的概念。我现在想要问一下，我们再把眼光拉回到在座的，今天在中国这边做投资，要么就是在这儿生长，要么就是觉得这里机会很好，要么就是想在这里做贡献。那么我们拉到10年后，大家认为中国人民币还有美元基金是一个怎么样的一个情况？这个上市的退出是一个怎么样的情况？从未来我们再来看一下这将来十年内可能会发生什么样的事情？因为做事情要先看它的结果，大家认为是怎么样，中间的过程怎么走？谢谢。

　　董少鹏：

　　我也算抛砖引玉，没有像咱们创投业界的人士认识那么深刻。我想人民币未来的升值的趋势是基本确定的。人民币的基金，我想它在壮大的过程当中，也是有艰难险阻的。

　　谢忠高：

　　你能举两个艰难险阻的例子让大家来知道吗？

　　董少鹏：

　　这两天我也在琢磨中国股市本身为什么这么低迷，刚才钮文新先生跟我也算是有共识吧，我们人民币本身这个汇率乃至股票市场这个定价权，我们是非常弱的。

　　谢忠高：

　　我们代表老百姓是吗？

　　董少鹏：

　　就是中国的金融的定价权，中国是比较弱的。所以人民币的规模壮大之后，我想国际的资本的博弈会呈现新的态势。

　　比如说现在我们人民币的贸易结算正在扩大到所有的省市，就是让人民币走出去，当走出去之后境外的机构持有大量的人民币，当人民币升值之后，我们有可能面临另外一种绑架。当我们想收回人民币的时候可能收不回来。面临着这种前后夹击的一种窘境。

　　美元的霸主地位大家都看到，现在美元主权债务评级降低，但是还会维护它全球的一种领导和统治地位。我的预计是20年之内，美元的霸主地位都不会有什么变化，只有悄悄地转移，所以说美元基金在中国市场上，我的感觉它还会保持强势，因此人民币基金不能光看它规模壮大，还是看它这个话语权和定价权如何，所以从这个角度来讲，我认为人民币基金的发展，还是受到局限性的。

　　谢忠高：

　　十年都还会受到局限性？

　　董少鹏：

　　是的。

　　谢忠高：

　　我想补充一下我个人的一个观点，反正我是主持人，我可以随时打断各位，这是我最享受的一个权利。

　　传统上来讲PE或者VC，事实上要跟股票市场脱钩，也要跟世界金融要脱钩，因为咱们的眼光都是比较远的，所以我比较喜欢问远的、大的问题，这样我们大家讲话都不用负责，不好意思打扰了。

　　章苏阳：

　　十年以后，实质的问题就是说，十年以后人民币和其他主要的那些国家的货币是不是能够自由兑换？这一点的话，经济学家讨论很多，我想可能不是我们今天所讨论的一个问题，因为这涉及到非常非常多的一些问题，不单单是一个汇率的兑换的问题，还包括其他非常多的一些问题。还要看最近整个全球的一个经济状况，没准有一些组织也挺不下去，这是讲不清楚的。

　　我总感觉到作为一个基金来讲，如果是在刚才主持人提出有些基金是5年的，我感觉到最基本的应该是5年的了，最好是7年以上，因为太短的话，你很难来考虑一些相对长期的一些事儿，因为对我们来讲，事实上大家都讲基金投资最后是为了上市。我感觉到，真正投资的话，就投资一个好企业，这是最根本的。因为离开这个根本，其他东西都免谈，如果你真正投的这个企业是一个好企业的话，而且它所有的东西都是规范的话，那事实上上市也是在其中的。所以投好企业应该是一个基础，上市只不过是他后来因为他的种种的需求所引起的一个可能的表现方式，就是这样的。

　　所以如果说你从现在投资，要投资到一个相对比较大的好企业的话，那么如果这个基金，一般我们来感觉的话，它总是要有一个中位数，也就是说你5年的话一定要在2.5年内执行，7年的话一定要在3.5年内来执行，这样你有一个相对比较从容的时间。否则，你饥不择食地投一些项目，在这种情况下，可能你的论证，你的进入的心态，会发生一些问题。

　　所以通常来说，我们到目前为止，大概管理的基金，最低是在9年以上的，这样我们有一个相对比较好的心态，来对项目进行研究以及包括我们和项目一起来成长等等，我们有一个足够的时间来做这方面的工作。我想讲的是这点，谢谢。

　　谢忠高：

　　我想多问一个问题，因为在座的这里头的基金管理人，其实少数在国内已经存在10年以上的了，所以说你们也已经，我相信你们第一笔基金也应该整个都到期，整个清算完毕了是不是？

　　章苏阳：

　　因为IDG最早成立的基金是IDG，它是作为唯一的一个LP存在的，所以的话你看我们去年还有我们在投了10年左右，然后11年左右的上市的公司。我们大概是从2003年、2004年开始，大概是从有多LP的基金开始的。

　　谢忠高：

　　所以这里面代表的意思就是说，可能IDG我相信你2003年、2004年的基金快要到期了。

　　章苏阳：

　　对。

　　谢忠高：

　　上市，大家都认为上市是退出，事实上对基金来说上市不代表退出，我想在座的这些高手还有台下的观众都知道这件事情，事实上是等到我们整个股票卖光，才叫退出。股票卖光之后，我们手上的基金里面，事实上还有几家公司，未必是那么漂亮地可以退出的，那个时候怎么打包卖给下面的人，或者就整个认赔杀猪是不是？那我想既然您刚才提到了，基金是有时间的，现在IDG内部有没有一个思考，我快到期的这个基金，该怎么办？这个东西是一个很好的思考模式，对于比较短期的人民币的被投资人或者是投资人，将来都要面对的问题。

　　章苏阳：

　　因为我们在内部的话，我们会对所有投资的企业，把整个的公司会分A、B、C三档，这样的话我们分别对A、B、C三档公司，我们大概是以一种什么样的策略来进行。

　　谢忠高：

　　下面请您说一下。

　　谭祖愈：

　　我们从资产负债表方面的投资资金也有，第三方募集的资金也有，我们基本上是一种混合型的。

　　谢忠高：

　　在投资之后，也没有一个追求是早期、中期、晚期或者在什么时间之内要结算。

　　谭祖愈：

　　我们就属于刚才讲的这个期限没有那么长，就是说目前来看比如说是5年期的，同时刚才听章总讲，非常同意章总讲的，就是说时间短可能会在心态上有影响，投资人应该最好保持一个良好的心态。

　　谢忠高：

　　创业家也要保持一个良好的心态，OK。

　　下面请问王总，你们这边是人民币高手，一般来说，你们是怎么看这个状况的？你们上市也很多了，上市之后是不是都退出了？你们是怎么希望你们陆续募集的资金，它的年份是维持现在的还是希望越来越长，趋近于10年？

　　王维：

　　目前我们已经IPO的已经有将近20家企业，这里面有一些过了一年、三年时间，我们有些会退出，根据他市场的表现，我们判断了。

　　谢忠高：

　　单独交流的时候你也不会告诉我，没关系。

　　王维：

　　还是谈一些比较大的问题，这个没有那么大的压力。因为国内实际上LP这边的风格，决定我们国内基金的时间。因为境外投资者相对来说他的时间很长，比较成熟，8年时间，国内一般是5+2了，就是说5年时间内，然后根据投资协议，可以延长两年或者不延长，这样的。

　　实际上我们对人民币基金还是比较乐观的，但是同时我们对美元的话也是非常有兴趣的。

　　咱们再往大说这个话题，就是说国内人民币基金和美元基金的前景还是有待于人民资产或者说中国的经济发展，它核心的驱动因素可能是经济，然后带动资本市场，资本市场再带动人民币和美元基金的此消彼涨。未来的三五年或者更长时间，我觉得至少有一点，我也没有看到，特别是在欧洲和日本，他的经济增长究竟来自于哪里。我觉得去过这些地方的话，感觉当地很多东西已经比较完美了，已经过上了很好的生活，人们也没有必要像中国国内这么多的创业者这么辛苦地打拼。

　　当然这个实际上不是一个很好的情况，国内我们有很多的问题，所以我们还有机会。像美国这个市场自我调整能力很强，美国过去十年，我个人认为美国实际上由于美元这样一个储蓄货币的垄断地位，在一定程度上被美国政府、美联储滥用了，也包括像我们国内在人才的分配上，由西海岸向东海岸的转移，更多的优秀人才去华尔街，导致美国过去十年，作为全球科技领头羊的位置，并没有得到很好的体现。互联网是九十年代出现的，航天飞机是八十年代，2000年以后可能在生物医学方面本来有机会，可是小布什基本上把它都堵死了，所以欧洲有这样的机会，就是美国目前空心化的一个原因，美国现在制造业大概2.1万亿美元这样的一个盘子，日本是1.2万亿，中国大概还稍微大一点，2.2万亿这样的一个盘子。所以这个趋势如果中国能够保证的话，第一个是我们的稳定，第二个是人民币逐渐由离岸中心做成一个将来逐渐扩大规模，到后来能够逐渐地、部分地自由兑换，由全球资金来推动中国市场的发展，人民币变成一个逐渐能够跟主要货币进行交易的自由浮动的这样一个安排。那我相信全球的资金，更愿意往中国涌入。今年上半年，上海、深圳两个交易所上市挂牌的家数已经超过了全球整个IPO数量的一半，应该是60%多这样一个数量，这个趋势我觉得可能继续保持，至少在三五年之内，我觉得这个趋势还会延续。当然从更长期来说，我也认为美国作为一个全球主导的国家，它实际上无论是在经济、科技很多方面，有非常隐性的控制。原来我也跟一些朋友讲，美国对全球的控制，过去十年中间是加强的，对我们来说也构成了一些挑战。当然从我们来讲，我们认为中国最近发展来自于自身，来自于自身不断地去过渡，由现在的产业逐渐向更高端的过渡。

　　过去大家去克隆一些欧美的先进产品，到后来我们自己能够有一些独立的创造，当然这是一个过程。当时美国在建国初期，也从英国抄了很多的产品，让英国人很恼火，我们国家差不多就是这个状态。

　　谢忠高：

　　您说得太好了，这么多年来做创投的一个感触就是，我们当年在硅谷做创投，投那个都是半导体芯片设计公司，那个时候我们最简单的一个想法就是它的毛利率假如说是低于45%，一个美国公司大概就活不下去了。后来稍微过一阵子以后，毛利率变成35%。您刚才说国内的这种创新自主的概念，我觉得是很重要的。有的时候我们去一些像北大向学生做演讲，他们都会说如果我要开一个公司，一定成本比人家低。

　　我觉得中国事实上没错，我们传统上成本比人家低，但是我们的智商不比人家低，所以将来我们做的商业模式，最好毛利率不要比人家低太多。

　　我再继续你的话题问，还没放过你，你现在在中国投的公司，人民币来投，你认为是创新的成份稍微多一点，还是大部分是利用市场？我们最简单的细分成这两块儿，不要再做更多的细分，因为您比较喜欢从大的方向上来谈事情。

　　王维：

　　我认为目前中国大量创新，虽然我有强烈的一个意愿，希望看到这样的情况能出现。但是目前我不认为现在这个环境已经具备了。简单来说的话我们看国内一类新药，有化药、有中药，但是实际上国内的一类新药大概建国到现在，化药有100家的批复，我们的一类新药挣钱吗？绝大部分，80%、90%实际上是不挣钱的，美国做多肽是28个肽，我们为了创新国际一流能够做到29个肽，消费者不认。再包括我们不是一个全球市场，所以导致中国创新也只能是做一些微创新，可能还需要假以时日才能够有这样的条件。

　　谢忠高：

　　在中国现在做创新的话，感觉上会受到局限，比方说在奶粉里头三聚氰氨的事件影响到这个品牌效应发展不出来。举一个例子来说，我我今天早晨看新闻说，美国做奶粉的大公司，现在已经决定来中国直接设厂做生产了，不只是因为一胎化这些问题，而是他们判断，中国的消费者会相信美国的品牌。您在投资一个人民币企业的时候，我们大家当然都要看它的增长，但是对于创造一个人民所能相信的品牌，您是怎么看的？因为我觉得我们做创投家都有社会责任，未来十年有很多的企业都是我们有资格可以打败的，所以想听一下您这边的想法。

　　王维：

　　我认为目前的中国，包括未来的十年，一定会有很多独立品牌，以及可信任的企业逐渐出现。因为在目前的环境下，虽然有很多的企业可能通过一些不规范的做法挣到钱最后发展，但是正是因为有这样的环境，包括消费者越来越成熟和理性了，对于这种独立创新的，能够通过自己的良知、责任感以及发展的勇气来做企业的人，他们才能受到市场真正的追捧，我觉得大家是有这样的一个判断的，这是市场的需求，而市场的力量是没有人能够撼动的。

　　我认为本身全球就有一个分工了，目前中国确实无论我们是否承认，我们是在这个分工链偏下的这样一个位置上。当然目前我们也形成了越来越多的产业链在长三角、珠三角、环渤海地区。应该讲对于这种相对低成本的商业模式，可能会很快地得到扩张，规模以及收入。但是从它的价值创造来讲，如果说企业想追求的不仅仅是，当然包括利润，也包括社会中一个新产品的提供，对于好产品的需求，这个社会上是有的，而且现在越来越大了，而中国的市场现在已经足够大到支撑任何一个新的概念或者说想法，能够逐渐变成产品，进入市场，这里不只是依靠企业，我觉得中国企业家也很不容易，也需要整个社会环境，需要我们的监管部门，需要政府来去共同努力。

　　谢忠高：

　　不好意思，拷打了你一阵子，但是我比较不喜欢照章出牌，我想各位已经理解了。

　　我想问一下许尚威，鼎晖从去年开始做的人民币，第一个你们的这个基金的期限两种是不是一样的？第二个是提高管理不同币种的基金的人一样不一样？第三个是你们看到一个企业的时候，你会不会跟他说，你虽然想要到国外上市，但是我觉得你应该待在国内，或者说你明明就是一个可以到国外的，你不应该待在国内，你们有没有这样的一些看法？

　　许尚威：

　　我们在融资的时候，去年其实我们也顶着很大的压力，因为我们认为5年的期限，其实对于创投基金来说，是有点儿短，所以那时候我们在融人民币的时候，我们确实是坚持要7年，因为我们认为，时间太短，刚刚几位也提到，会有一些负面的影响。

　　谢忠高：

　　所以你们达到你们要的了？

　　许尚威：

　　我们美元是10年。

　　谢忠高：

　　我知道，但是人民币是7年了。其实国外很多LP跟我说，鼎晖因为很牛，所以他们可以要他们要的东西。

　　许尚威：

　　也不是了，我想还是说我们在融资的时候，也跟投资者讲我们的理念，这个事情还是要说服，但是我想投资者还相对支持我们。

　　我想作为刚刚你最早问的问题，我想十年后美元跟人民币基金，大的政府方面的事情就不讲，人民币跟美元是不是可以转换，但是我觉得有几件事情。

　　第一个就是说机构化的LP必须要存在，现在我们的投资者，其实大部分是个人，个人的话他其实对于这个期限相对来说看得比较重，他们没有那么长的一个时间表了。相对于机构的话，机构他们可以承受十年这样的一个期限，但是个人很难。所以我觉得人民币基金的发展，其实取决于LP的机构化，这是蛮重要的一点。

　　谢忠高：

　　能稍微透露一下你们人民币基金大部分是个人还是大部分是机构？

　　许尚威：

　　我们创投的话绝大部分是个人。

　　谢忠高：

　　因此就如您所说的，它的时间可能就是，要变得比较短一点，要把它变成可能难一点。

　　许尚威：

　　比较难。然后另外一个是国内的，我想这个是上市的要求，就是要获利的要求和获利期限，对于期限短的基金来说，就逼着大家去往IPO的阶段走，若投一个相对早期还没获利的企业的，也没有那么长的时间可以等他获利，然后获利两年再上市，上市之后有可能再被锁个一到三年，对于很多基金来说是没办法承受的，在早期的投资阶段的一种项目。所以这个也是会影响到一些在国内发展，就是人民币基金在国内发展的前景。这两个我觉得是蛮大的因素。

　　谢忠高：

　　刚才问题里头，还包括了你们是用同样的团队管两种钱呢？

　　许尚威：

　　我们是用同样的团队。

　　谢忠高：

　　我不要太坏，比方说你会去说，你在哪儿上市，我用这块口袋投你吗？

　　许尚威：

　　这个我们最早的时候也提过，我们会根据公司的发展情况，根据公司所出的行业，以及境外跟境内的资本市场，对这个行业的欢迎度，然后根据这个企业本身的特性，它里面的管理层是不是一个比较适合在国内还是说能够从容地应付国外的投资者，这个都是我们考量的因素。所以我想我们还是以怎么样对企业最好为出发点，来给企业建议。

　　谢忠高：

　　给企业最好的出发点。我一向以为我们基金管理人是对我们LP(注：此句不完整)。

　　许尚威：

　　但是我们对我们LP的话，其实对他们来说，我们是让他们创造好的回报，好的回报取决于我们投的企业能够有良好的发展。

　　谢忠高：

　　说得太好了，我就等你说这一句话，谢谢。

　　我发现其中有一个问题，在关于人民币跟美元这边，还没有讨论到的。以媒体的朋友看，国内的人民币基金里头，是不是看到有很多开始要做美元了，我想从您这个从业人员这边来直接听到，您这边是不是有一个美元的策略存在？我们就只问这两位朋友。

　　王维：

　　我来回答一下，就是说美元基金已经毫无疑问了，因为作为全球最早创投的起源地，我们去募美元基金，我不仅仅是考虑去投国内企业在境外退出，或者说国内境内退出，我们更考虑的是能够去全面地有一个门类，这样的话能够给我们不同的客户提供一个更专业细致化的服务。因为很多人他就是愿意让自己的公司去美国上市，因为可能有一些更长远的考虑，比较敏感的，我不说它了，这是一个倾向，而且目前我觉得这种倾向并没有减弱。

　　当然国内的人民币这块儿，有很多美元也在往人民币这边靠，因为人民币在升值，国内市场是一个很大的市场，当然中小企业可能不一定能够去纳斯达克或者说纽交所上市，但是国内很好，证监会目前把一些原来存的一些企业，申报速度明显加快，这都是好的因素，所以实际上得看企业自己的需求了，我们认为它是一个非常重要的战略选择。

　　谢忠高：

　　所以这绝对会是方向之一？谢谢。

　　董少鹏：

　　他的回答我觉得印证我的一个最基本的判断。

　　谢忠高：

　　您身为媒体的人只能做报道不能做判断。

　　董少鹏：

　　我是媒体人，我得跟各位嘉宾讲，我也是央视、凤凰卫视、北京电视台等的评论员，所以我是双重身份，一个是作为报社的副总编辑管理这个报社的编采业务，同时我也作为一个专家跟大家一起讨论。

　　我说现在我们是美元基金还是人民币基金，它还是一个在中国的策略问题，我想应该是两头要兼顾，当人民币的市场，就是我们的股市低迷的时候，我们怎么操作？当美国的、包括中国概念股现在也受到狙击，它是一种什么样的市场状况？我们怎么操作？我前面讲过未来至少20年，美元的霸主地位都不会动摇，即使人民币基金的规模再壮大，这种国际间的博弈，美元基金的主导地位还是在的。那么美元基金的这种优势，从基金管理者来讲，还是要把它发挥得淋漓尽致。那么保持一定的人民币基金的头寸，如果要头寸来看待的话，它就有一部分的回旋和调节的余地，所以两者都要有。

　　在中国投资和在全球市场投资的相应的人才，要配备好，我觉得还是看未来，我前面说20年，未来的5年，人民币汇率的博弈会非常复杂，要兼顾它的风险和机遇，谢谢。

　　谢忠高：

　　章总您觉得10年后，我们再来看，会不会还有一个人民币跟美元基金的差别。

　　章苏阳：

　　我感觉到人民币是不是能够自由兑换，就是10年的时间。10年的时间是一个比较尴尬的时间，如果问我15年的话，我觉得更大的可能性是自由兑换了，如果到自由兑换的话，事实上很多的问题也就不需要我们今天来作为一个大张旗鼓地来讨论的一个问题。

　　因为事实上美元基金和人民币基金，因为它有很大的，包括像组织管理的差别、财务的差别，它对资产的安全性的差别，以及包括对上市的取向，哪一个市场可能对哪些方面更好的差别，只要有这些差别存在的话，那么事实上人民币基金和美元基金，都会有存在的合理性。如果这个差别长期地存在，那么这两种货币会同时都有戏，那么一种可能性就会长期地存在了，这一点是毋庸置疑的。有些人考虑到安全性更重要一些，他感觉到他的资产是境外资产比较安全，有可能。有些可能感觉到我这个东西你比如说跟互联网更有关的，可能在美国亏好几千万的话，我也能搞一个很高的融资额等等，在国内你如果基本上不盈利的话，你上都上不了。

　　第三，你可能在国外上市，如果你准备充分的话，四个月你就可以上了，在国内的话就要做很多的工作，而且很多人他懒于做很多的工作，很多等等的这样一些问题，所以我感觉到两种货币的基金的长期存在，我感觉到还是一个比较现实的情况。

　　谢忠高：

　　非常好，很高兴能听到各位激发这么多火花出来，许总您这边是怎么看？我们就说15年，我们跟随章总的规矩，我们说15年。

　　许尚威：

　　我们最理想的情况是15年以后人民币美元可以自由兑换，这就解决了很多的问题，但是只要这个问题不解决的话，我觉得两个币种的基金会并存。

　　谢忠高：

　　希望15年后是路不拾遗、夜不闭户，这样子，天下太平。

　　许尚威：

　　谢谢。

　　谢忠高：

　　我们去谈下面的一个话题，大会希望我们再讨论一下IPO大行其道，市盈率泡沫破裂，PE的差异竞争刻不容缓，大规模洗牌将在何时、何种形式到来。因此他问的问题是说洗牌，在PE中间的洗牌，而不是企业的洗牌，因为企业每天都在洗牌，PE最近还是在蓬勃发展，甚至我认为青春期都还没有到，什么时候开始洗牌了？

　　王维：

　　我觉得这是一个很难回答的问题。

　　谢忠高：

　　我们在场的这些人都不会被洗出去，除非我们自己要退休了，这个我们知道。

　　王维：

　　我想会造成洗牌的一个很大的因素会是在于创业板未来的发展前景。我想前一两年创业板是非常火的，然后也造就很多的成功的退出，但是我们同时也看到吸引了很多人进来。如果说创业板的PE，从年初到现在也降了不少。有些企业的表现是还不错，有些企业表现是，公司的整体的基本面其实是在上市后有下滑，整体来说对创业板的PE有一定的冲击，但是总体来说现在股票市场整体的表现不好，也会对创业板的PE有影响。

　　所以这个我觉得这个时间点还是取决于这个行业里面有很多新进来的，新进入这个行业的，VC对于PE的投资是怎么看待，他们是把它认为是一个像是股票市场一样快进快出的这样一个模式来操作。

　　谢忠高：

　　快进快出应该不叫VC吧？

　　王维：

　　是，但是国内很多新进来的投资的PE，相对经验比较少的，他们是存着这种心态，就是一个公司只要能够上市，我就投，然后相对来说对于公司长远的发展，都没有考虑到这么深，这种就会相对来说比较危险的，因为国内资本市场的氨化，随时会影响到这些被投资的企业是不是能够上市，投资者能不能赚钱，然后他们需要赚钱才会持续融资，这个我觉得是会的，泡沫化还是取决于市场资本市场的泡沫化是不是真的发生。

　　谢忠高：

　　我个人的感觉大概会在2019年左右，你看我要说一个年份出来，因为他们这里问我什么时候，我的逻辑是这样子的。就像章总刚才说的，国内真正的萌芽大概是在2013年左右。

　　我先讲融美元这块儿，国内的融资实际上比国外快一点，大概两年多就融一轮，在国外大概是三年。但是一般国外长期的LP，他们投资一个基金，通常他投资你就会继续不断地支持你，大家都听到国外的LP是这个概念。所以我认为他们要看到三个基金整个清算、结算之后，看这个基金，如果表现很好的话还会继续支持，可是假如说表现不好的话，他就会觉得这个基金管理人可能不行了，什么叫好或不好，完全是要基金最后结算，把所有的钱还回去，不好的案子全部杀干净，那个叫做结算。

　　假如说我们用2003年来做基金开始的话，我们假设2005年2007年都在融资，07年的那一轮因此是到2017年左右结算，整个结算干净。那个时候境外的LP就会说，所以我应该讲是要到2017年，到2017年之后我认为会有一个洗牌，就是境外的LP会发现，这个基金很好，我继续投他，这个基金已经管了三笔我的钱了，还做不好，那我可能不要支持他，这是我个人的判断。

　　可是在人民币这边我就完全盘不懂了，也许这期LP是这批人，下一期LP又是另一批人，我想这个中间连续性也许少一点，我刚问过您，再问您，希望每一位都说一说大家的看法，洗牌的时间，还有什么原因洗牌？

　　王维：

　　中国最大的特点就是说很多东西发生得比预想的快，周期非常快，你刚才说两年的时间，实际上我们经常基金投完也就半年到一年。

　　谢忠高：

　　一个基金一融完半年到一年就投完了。

　　王维：

　　对，就是这样的一个，因为我们发了五期，这样我必须要有一个比较高的节奏。

　　就是中国市场它的一个特点是残酷性，当然你要踩过了以后，这个结果可能也会不太好。

　　确实我们一直在想这个事情，目前的市场也是很扑朔迷离，因为大概我看了不同的数据，今年的话整个市场融资风险投资研究院大概有6000亿这样的一个说法，最高的有上万亿的，当然我们认为可能比较靠谱一点，今年投出去大概是1000到2000亿左右这样的市场。

　　去年的话我们看深交所和上交所的统计，大概去年我们一共国内退出的是347家企业，其中有大概40%多是有创投参议，中间退出的金额是40多个亿，就是按照成本价来测算的话，

　　按照去年我们平均的倍数，如果剔除华日风电，大概是在11.5到12倍之间这样的倍数。去年的话40多个亿将近500亿的资金，如果按照不亏损来算的话，能够平进平出，同时我们市场中进来的钱投得可远不止500亿，这个规模是一个比较大的规模。所以给我们带来了很多压力，觉得这个市场以后会怎么样。北京证监局我们聊的时候说，北京市目前准备上市的企业，准备申报的材料和做改制的有1300多家。

　　谢忠高：

　　光是北京的？

　　王维：

　　光是北京，当然北京IPO的数量在创业板和中小企业板去年是最多的。

　　这么高的一个上市的冲动下，我们上市渠道就这么多，我觉得美国历史上大概在八十年代末曾经高峰期一年有800多家吧，IPO的数量，国内上市公司现在大概2200家，如果达到美国，美国3个市场加在一起的话，大概7、8千家吧，实际上我们看国内还是千军万马走独木桥，这个市场有时候会让我们觉得比较担心，我们是不是要往地方靠拢一些，或者往前端靠拢一些。

　　实际上还是很操心的一个事情，因为我们最担心的事情是大家认为都没有问题的问题，这个时候往往是出现问题的时候。再过十年之后，有可能我们前十名甚至前二十名会发生一个很大的变化。所以我们天天担心的事情就是，下批关门的是谁？会不会有我们？我们怎么来去防范这样的问题？怎么样来对我们的LP有很好的安排？

　　谢忠高：

　　您每一个基金的LP是类似的吗？重复性高吗？

　　王维：

　　其实并不是很高了，大概因为大部分的LP都是第一次，最多可能第二次参与这样的投资了。

　　谢忠高：

　　也才开始有钱了。

　　王维：

　　实际上我们对这边的相关的一些，我们会把相关风险说得很多，甚至会说得稍微大一点，除了协议之外还有其他的一些善意的提醒，目的就是让大家知道，我们这个市场实际上还在波动中，实际上中国的PE市场或者说我们的整个投资市场，远还没有到高峰期这样的状态，因为美国大概从80年代末到90年代并购，80年代是IPO，到互联网泡沫破灭前大概还有17、18年这样的时间吧，但是中国我们将来，我们是希望它能够有一个类似的阶段，能够容纳这样的资金能够进去。我们有时候善意地来理解这个市场，因为大概今年上半年，美国整个市场的投入，VC的资金包括PE加在一起大概是中国的四倍，就是这个资金规模的话，我们认为可能国内也许还是目前也许还是比较安全，因为有它一个资金池子，可能会早前进入多，然后有一些进入早期项目的话，在未来的三五年甚至更长时间内慢慢退出，这个是我们的市场可能相对比较安心一点的判断。

　　但是不可避免的话我们会向前期靠、向地方靠。这样的项目的话能找到一些没有成长性，只为去搏一二级市场的价差这样的一个思路，已经过时了，而且这样的想法有可能带来一个比较大的潜在的风险。必须要找成长性的企业，如果没有成长性只是上市，价值不大。

　　谢忠高：

　　有没有一个年份的预估，泡沫发生？我蛮无聊的，我就希望听一个数字，因为我是工程师的背景。

　　王维：

　　往往这个市场中间准确地预计是很难的事情，它很难判断哪个是发生的时间，未来一两年，因为实际上去年IPO市场很热的，当然我们上海交易所很多股票已经跌到10倍以下了，很多银行股跌到5倍以下这样的一个情况。

　　所以这个市场比较复杂，我们看到的情况应该是未来几年，国内的IPO市场一两年之内，我认为可能或许没有现在这么热。然后随后可能市场价格会趋于理性一些，当然对于PE来讲，我并不完全认为这是一个问题，相反我认为在低估值的情况下，才是一个好的进入时机。因为PE公司或者说类似于这样的行业投资人，它最大的特点就是一个周期性，它周期性不是一两年，是三五年，甚至五到十年的周期性，我们关心的是什么在低价上进入这个公司。至于什么时候会出现泡沫，去享受这样的泡沫，我认为有大量的时间来验证这样的事情。

　　谢忠高：

　　您说这个非常好，低价进入，可是您的一个基金一融之后，半年就投完了，你没有一个时间可以等低价是不是？还是你就在那半年当中，选相对低价？

　　王维：

　　我们实际上最近这半年对于这个市场的判断和发展还是有非常多的争论，实际上这块儿甚至我们目前，也是采取了一个比较谨慎的策略，包括我们投资的速度，可能会比去年的下半年会慢一些，对于投资项目的选择会产生一些标准，比如说过去我们曾经投过一些相对高的，比如说12倍以上这样的企业，现在我们动高倍数的阶级，甚至高倍数的同时又没有成长性，但是有上市预期的，一般来说我们会选择放弃了。

　　谢忠高：

　　谢谢，下面请章总讲一下，听听您的看法。

　　章苏阳：

　　如果我们把洗牌理解为，把一些可能质量不是特别好的企业给挑出来的话，我想这个洗牌很早就开始了，首先在这么一个情况下，新加坡的交易所实际上是中国的企业在全世界PE最低的一个地方，原来并不是很低，但是后来发现一些事情以后，变成了全世界最低的一个交易市场，所以现在几乎没有人到新加坡的市场去交易。因为当时新加坡的投资人感觉到，好像里面有一些东西不一定完全跟你讲的是一样的，所以累积了好多企业，这样的话对于新加坡，中国的企业新加坡上市就变成了一个最低的PE的市场，是非常非常地低。

　　然后就是今年上半年，在美国的一些情况，我感觉到它应该也理解为一种洗牌，有人在抓一些可能是不实的，也有可能抓错也有可能抓对，但是搞得大家就是，感觉到中国股可能在那儿有些是有问题的，那么这事实上也是一种洗牌的方式。

　　国内的情况，因为现在从创业板开始到现在，时间还不长，而且中国也没有退市的机制，所以说，我感觉到在创业板成立大致是在5年左右的时间，应该是能够看出一些情况的，在这种情况下，我估计从投资人的角度会来更多地考虑公司的本质的情况。

　　在一开始的时候，因为它无疑系违规，他可能拿到的都会上，那么到5年左右的时候的话，可能情况发生变化了，现在大概是3年左右是吧？现在可能是在3年左右，从创业板到现在。差不多就是3年左右，我感觉到应该在5年左右，5年左右该暴露的问题大部分能够暴露了，那么在这种情况下，投资人会以一种更理性的状态来看。

　　谢忠高：

　　从今天起五年还是创业板开始五年。

　　章苏阳：

　　从开始的5年，那么大概也就是2年左右的时间。

　　但是就是说，这个市场本身它所在地的话，也有一些，因为跟所在地的情况有关系，这都会影响到它洗牌的年限问题。比如说香港市场，香港市场跟国内市场有一个类似的情况，说哪一个公司重组了，往往这个公司股价就上去了，而且说某某公司要兼并了，美国的一个市场如果是说某一个公司要兼并其他公司，大家怕得不得了，赶紧先抛了再讲，而在香港市场，兼并哪一个公司了，这个股价有可能升了，跟国内的情况是有点儿类似的。所以这个本身这个市场的一个投资的一个特点，也会影响到这么一个东西。

　　那保不准的话到5年的时候，兼并可能多了，是吧？那有可能原来的质地不是太好的公司，就浮上来了，那也许被人兼并了，兼并的时候也许股价还会涨，这个事情说不清楚。但是能够分清，真是比较好的公司和并不怎么好的公司，我估计两三年的时间内，在这点上应该是能够分出来的，至于是不是股价上和低，这个因为它的这种投资的特征，每个地方不一样，这还挺难说的一个事儿，是这么一个情况。

　　董少鹏：

　　感觉到你这儿是两个洗牌，一个是上市公司洗牌，一个是我们VC的洗牌。

　　章苏阳：

　　因为你VC的洗牌的基础是企业的好坏，如果说企业是你，如果这个企业如果是不好的话，它一定会连到某一个投资人，这样的话也就相当于投资人也就暴露在上面了，所以最根本的是企业的好坏，而带出来它的投资人到底是投的正确的还是不正确的。所以我主要讲的是企业，因为泛泛地讲投资人的话，这个意义是不大的，因为它完全是由被投的企业，他最后的一个结果，来反映了一个投资人最后给他的投资人所感觉到的结果。我想是从这个角度来理解。

　　谢忠高：

　　我理解您的答案没错的话就是说，因为这些上市公司有一些是糊里糊涂就上去了，您估计两年之后，有很多本质不好的公司，会出现问题。那么当初因为水涨船高，投资了这些公司的风投，或者说是PE会随着这些暴露出来，而在他的LP前面丧失他的信誉。

　　董少鹏：

　　两个洗牌我都讲讲，一个是VC本身的洗牌，刚才也讲我们在座的大家都不会被出局。但是就是说再过十年这个排序上有变化，我觉得也是很自然的，这个市场是波动的。

　　那么就是说被洗出局的会是什么样的机构？我想一个是他本身的实力，这里面还讲资金的实力，管理上也是一方面。那么第二点就是说他对高新科技的这种辨别能力如何？我举个简单的例子就是汉王电纸书，很多人认为它是一个好的技术、好的模式，很快被提起来了。再比如说海普瑞，他在这个猪的苦胆里面提取的药物成份，最近他公布不是唯一的一个欧盟和美国认证的了，那么这些变化能不能超前地看到就非常关键。

　　那么从国际创新来讲，奥巴马政府也在搞这个新能源的开发，高铁他们前面也有这样的计划，被议员们所垢病，认为他在学中国的一些这种拉动经济的方式，还有新能源包括新能源汽车等等，就是说相关的技术和模式，我们的基金管理人是不是有一定的辨别力，让它非常地难以考察，甚至需要跟科技方面的这种专业资源来结合才能判断，这是从基金来讲。

　　从企业来讲刚才大家也提到了，中国的市场还是有一些跟发达市场不一样的地方，就像谢忠高刚才讲的一样，有些企业真的就稀里糊涂地就上市了。由于中国企业上市，它不单纯是市场推上去的，那么我们的即使是有国际间的一些创投进来，也会跟随一些市场的趋势，万一踩到一些不具备高成长性和稳定性的企业，那么它在收益上必然受到损失。

　　中国的创业板什么时候会出现一轮洗牌，我想是当它达到500、600家的时候，这么算起来的话，明年末后年初就有可能。它到一定规模之后，大家在选取了这个标的也多了，部分企业经过已经到了三年了，就会水落石出，实际上客观讲再一个企业上市之后一年，就能够水落石出，只不过是因为市场因素种种原因，它的股价还没有真实地反映出来而已，所以我认为这个中国创业板第一轮洗牌，在明年末到后年初。

　　那么再来一轮洗牌再过五年，就是第六年的时候，还会再洗牌，中国这个股市会在不断地升级和结构调整的过程当中，才会逐步在市盈率等等方面趋于一个估值，能够找到一个中枢。所以我前面讲中国股市没有自己的定价权，有外围的因素，也有自己内在的很深刻的因素。谢谢。

　　谢忠高：

　　所以二位说的都是香港或者说是中国的股市的洗牌，导致VC的洗牌，要么就是一年多后，要么就是两年多后，其实是很靠近的。

　　王维：

　　我来补充一下，关于洗牌这个话题，因为我们天天跟企业在一起，中国的企业实际上是有它自己的一些特点，中国跟美国的企业有很大的差异。简单地说就是实际上很多中国企业是很难长大的，为什么这么讲呢？

　　中国的企业，第一个，我们目前的销售市场很多是依靠人投的，大家熟悉张三、李四，我把全国市场每个城市都很熟悉当地的供货商，这个很难做到的。我们的市场难的是去脱离人情市场这样一个桎梏。

　　然后我们的管理，中国是没有职业经理层队伍的，我们去管一个300人的软件公司和管一个3000人的软件公司，这个难度差别会很大的。当然美国这个差别没有中国这么大，尤其是你想要每一个人能够全心地投入工作。

　　谢忠高：

　　是什么原因，为什么中国公司长不大，是不是大家都想做老板？

　　王维：

　　应该是多方面，这里面文化是很重要的一方面，就是大家想做老板，对，这是一个原因，也包括中国的职业经理层队伍在形成中，而美国或者说西方国家，我拿这工资我去做这份工作，你布置给我的事情我能够做到了，分外的事情，你布置我，我可能不一定会那么努力去做，中国的员工是想我拿这个工资，我希望能够做一些其他的能够带来额外收益的一些工作，这样的话很多的时候在博弈，这种博弈的结果导致管理上的难度会比较大，还有一块儿是更多的是个人的感召力、魅力，以及以外的一些东西，来形成公司的核心凝聚力。还包括中国公司很多的时候是周期性的，比如说我们房地产，每次一起来或者一落下的时候，会有一大批的公司起来或者倒下，三五年甚至一个七八年的时间，就会有一批公司会不见了。

　　所以说中国企业它不像美国它面临的是国际市场，它有一个职业经理层的队伍，它对知识产权的保护会比较全面，我们作一个网站很全面，还有很多的用户体验很好，别人把你这边的人整个挖过去了，甚至客服电话也扒过去了。这个事情，国内的创业者，互联网经历的可能很多。你拿他怎么办呢？

　　谢忠高：

　　连域名都有可能搬过去了。

　　王维：

　　除了域名之外其他的东西你都搬过去，这个太普遍了，你去告他可以，打官司可能要两三年，你判完了之后也不能执行，所以我们的创业者会很辛苦，很多中国的企业除了个别在新能源或者说在新经济领域之内，很多企业我们看到由1000万到1亿利润是能够做到的，由1亿到10亿太难了，我们不具备培养1亿到10亿，顺理成章的企业这样的一个社会环境，这是中国目前的现状。所以我们为什么要向前期靠呢？我们看准的是它整个增长的快速阶段，1千万到1亿这样的一个阶段，再往后走的话，我们需要有这样的运气，但是不一定能碰到。

　　谢忠高：

　　说得太好了，先听听您的想法吧，泡沫的想法。还是现在已经活在泡沫当中。

　　许尚威：

　　我像格林斯潘在1996年的时候就做的那个，他说有泡沫发生，但是一直到2000年的时候才发生。

　　谢忠高

　　美国比较慢，我说这个美元基金可能是在2017年，他们说人民币这边可能会更快是吧？

　　许尚威：

　　我想是在现在，其实不管是在人民币、美元投资上，都感觉到有些泡沫，这个已经感觉到生活在泡沫之中了，但是就是这个泡沫什么时候会爆掉，我想我这个预测不会比格林斯潘做得更好。

　　谢忠高：

　　你是说1996年吗？还是2000年，已经过去了。

　　其实我一直在看时间，要看一下怎么样带到最后，我们把两个话题夹在一块儿谈，因为我相信在座的听众们对于这个基金内部管理怎么规避我们核心人员跳槽可能他们比较关注，我猜测。

　　我们来谈一下说各位觉得未来投资的一个机会好不好？就是七大新兴产业，哪些地方还有投资机会结束，我想就这样，然后我们结束。

　　许尚威：

　　我们鼎晖的话还在看，其实我们是看的主要是针对四个方向了。

　　谢忠高：

　　这个方向中间能不能稍微讲一下。人民币、美元、退出什么的，夹在一块儿说。

　　许尚威：

　　对于刚才所谓比较热的互联网跟移动互联网这一块儿，这一块儿还是认为美元是比较合适的一个投资的，对美元基金来说比较合适，因为国外市场对于获利的年限没有要求，我们也看到在目前阶段，其实有些互联网公司想在国内上市碰到一个很大的挑战就是国内有获利要求，所以他们必须要在一些广告支出什么的一些会相对比较受保守。在目前的竞争侵略下，一些准备在国外上的，他们在对于广告支出，怎么吸引客户这边，他们会大手大脚地去花钱，这样子的话对于国内上市的这些互联网公司，相对来说会造成一些竞争上的障碍。所以移动互联网，互联网这块儿是中心，但是我们觉得这块儿是美元比较合适。

　　其他的话我们另外再看一下医疗服务这一块儿，其实这一块儿我们是美元跟人民币并重的，我们在医疗服务这一块儿的话，我们投了两家专科的医疗医院，这种就只能用人民币来投，但是对于医药，尤其是器械方面，我们觉得在国外市场、国内市场都是一个蛮好的退出市场，所以这块儿我们的人民币跟美元是并重的。

　　另外，我们鼎晖在现代服务业，天津的刘女士讲的，现代服务业这块儿我们也是蛮看好的。这块儿其实也看行业，我们有像教育行业一些新兴的模式，在美国也是蛮受欢迎的，也是美元人民币并重。

　　那么在这个所谓的清洁技术分析，刚刚提到的这个像电动汽车这块儿我们是花了很多的时间，但是现在还在摸索，因为我们觉得这个行业的拐点，我们目前受限于技术、受限于整个基础建设，我们的拐点还没到，我们会持续关注。

　　谢忠高：

　　太好了，谢谢。

　　王维：

　　其实各个大的专业机构，对这个行业的热点我觉得看法是应该比较趋同的，这几个方向，我觉得目前有四个方面是很关注的，受到应该是新能源这块儿，也包括LED这块儿排得是比较考前的，因为中国大概9000万盏路灯，还有其他的照明设施。现在无论是从上游、中游已经具备这样的条件，就是大规模地销售。

　　然后风能的话，这段时间没有那么热，主要来自于风能的售后服务成本以及国家能源局对这个事情的战略性的重考，包括我们现在已经44GV这样的一个总的装机容量已经很大了，超过了很多北美和欧洲国家。

　　接着是太阳能，太阳能目前虽然是单晶硅价格在逐渐地下跌，跌到一个非常低的位置，但是我们认为这是一个行业机会，包括新的这个1.05这样的定价，也包括业内比较乐观的话认为像王传福，他认为可能2015年、2016年，太阳能的成本大概能降到5、6毛钱煤电的附近价格这样的情况，根据摩尔定律和其他的一些预期。然后还有电动汽车，电动汽车可能瓶颈还是来自于电池，目前无论是什么电池，都还存在很多的问题，能量密度、稳定性。我们心里基本上判断磷酸铁铝，不能肯定，但是很有可能是一个过渡性的产品，所以在座的各位投磷酸铁铝的话，得需要一个更仔细的综合判断。

　　下面可能就是移动互联网。

　　谢忠高：

　　判断这个其实是跟创新有关。

　　王维：

　　对，因为目前还没有这方面更新的突破，我相信应该还是更看好美国本土对这方面技术的突破，中国作为一个重要的跟随者。

　　移动互联网不用说大家都看好，这里面的话一定会有一家平台级的企业产生，最乐观的认为会有一家谷歌这样市值的公司在中国诞生，一个平台级的公司，同时一般性的排除，不能说得太绝对，像QQ、移动、这些主要的巨头，在里面成为下一家平台级公司的可能性。

　　谢忠高：

　　在刚才互联网这些，许总这边是说可能出国上市比较好，因为可以比较多花广告钱，您的看法吗？

　　王维：

　　我认为可能大体接近了，我认为中国目前对于互联网的企业，特别是早期需要烧钱，以及它作为平台级公司，它盈利一定是在后期的，对于这样的公司，我们目前还没有足够的法律条件和审核依据来支持他国内上市，如果上的话，估值可能会很高。

　　然后接着解决关于消费，消费中国一定能够起来，大概最近这两年，去各大城市省会能够感觉到，比如说重庆，大概城区面增加了有5到10倍，情况发生在南京、发生在长沙，发生在包括石家庄这样的城市。所以消费将来一定能够起来，中国未来的消费是一个被倒逼的这样的一个消费时代的过程，就消费一定要去看，还包括医药，因为现在全民医保的覆盖。

　　医药类项目其实并不难判断，中间我们一般有独家产品，同时的话会有高仿药，在国内有一个很好的使用疗效，国内又拿到了生产批件，一般来说还是有比较好的判断，包括医疗，主要就是这些。

　　谢忠高：

　　太好了，醍醐灌顶，您的功力全部都告诉我们大家了。

　　章苏阳：

　　我想目前主要的几个领域的话，我估计大家的话基本上还是类似的，新能源、医疗、消费、互联网，尤其移动互联网、服务业等等，我估计大家是差不多的。

　　我感觉到中国除了这几块儿以外，还是有很多其他的一些领域，是可以进的，因为在这个世界上，只有在中国这块儿地方，还有大概集中了3、4亿人每天都想着怎么赚钱，他每天想着我怎么将来能够发财，我怎么能够为这个家庭能够好起来，怎么拼命想，包括歪门邪道地想，也只有中国这块儿土地了。当然印度可能有一批人，在其他地方恐怕几乎已经没有了，美国可能还有一点，几乎没有了。如果在这么一个情况，当在一个地方集中有4亿人，每天都想着怎么赚钱的时候，它一定会形成一个市场的。

　　这个市场，我们老讲海南，海南当年什么也没有，海南怎么突然就起来了？有人举一个例子，有两个骗子在地上吐痰，完了以后大家就争起来了，争论的本身就两个骗子，你说下面有金子，我说没有，两个人扯扯拉拉地，旁边中国人就会围一圈人看他们争，争了以后，旁边的人也会分成两派，一派说里头有，一派说里头可能没有。完了以后人越聚越多，这个时候两个骗子就从圈内出来了，出来以后顺手还提溜着人家一点身上带的银子，出来以后就说，你看我们这个银子就在地下弄出来的。所以这个圈越来越大，到后来的话这两个骗子存在不存在已经无所谓了，因为市场已经存在了，海南就是这样。

　　所以这个例子就是说什么呢？中国有很大的一些机会，可能并不在那儿几大领域，但是因为有那么多的人在那儿折腾，有可能在很多的领域，就是通常我们讲的四大领域或者五大领域以外的话，可能也有一些东西，这个东西是需要我们跟踪着，就是我们的反应要快，研究要做得好，就是这样的。

　　我想中国，如果我们政府的大部分决策是折价的话，应该中国的经济还是会往前走，因为有4亿人左右，是每天想着怎么赚钱，每天琢磨着怎么使家里头富起来，这是最大的一个动力。

　　谢忠高：

　　您讲这个我就想到刚去意大利玩儿三个礼拜，意大利人早上九点多十点才开门，中午休息两个半小时，下午四点就下班了。所以他们实在不太想，所以说资源丰富但是太懒惰了，咱们这边实在是很勤劳。

　　董少鹏：

　　前面四位都讲了，对我来讲是一种挑战，但是还是有得讲。

　　刚才我很赞同他讲中国不光4亿人在想着怎么赚钱，应该6亿都有，这一个大的市场前景是具备的。

　　前面我们讲就是新兴产业，传统产业里头我要点评一点，实际上像这种有垄断的供给消费这样的领域，还是未来最安全也获利最确定的领域，就包括医疗服务、包括药品等等，再包括白酒等等，就是说它具有垄断供给的特点的这样的传统行业。

　　从新型产业来讲，我觉得主要是在新能源，是能源新技术，是对传统能源怎么改造他的使用的方式和技术升级，这方面来更有确定性的判断。

　　你比如说我们的煤炭怎么来使用？这方面如果有突破，是很好的投资的方向，因为真正的新能源，包括太阳能，怎么才能真正让它使用起来，风能就更没谱了。

　　新能源领域核能比较确定，因此我也看好核能的口子，虽然日本地震以后对他的抗震的级数要求提高，但是核能在新能源领域已经转变为传统能源，可以这么来理解，它是非常地确定，能源设备在中国来讲，它的投资的收益就更加确定了。

　　再有一点就结合中国的市场和中国的人口众多，食品安全领域如果有新的技术的出现，包括添加剂如果有替代的更安全的添加剂，这方面我觉得也是很好的投资的领域。具体是美元基金还是人民币基金更适合它，这就交给市场去选择，谢谢。

　　谢忠高：

　　谢谢今天的嘉宾，我们这个圆桌到此结束，也祝福大会非常成功，各位投资都非常顺利，谢谢。

　　主持人：

　　今天上午的大会到此结束。