图文：“A股大逻辑：2012会好吗”论坛全景

　　2011年10月26日，由《理财周报》主办的2011中国基金业领袖峰会在深圳举行。新浪财经图文直播本次会议。图为“A股大逻辑：2012会好吗”论坛全景。

　　滕晓萌：今天非常的荣幸能够跟各位坐在这里，我相信这场对话大家期盼已久了。刚才梅波总经理致辞的时候说基金行业因为市场原因面临瓶颈，刚刚的老总们也提到了激情的问题。大家看到A股市场有了上扬，有了好的前景，刚才我跟很多人聊了，大家也觉得比较乐观。

　　我们首先谈一个话题，2012会好吗？有请高总。刚才高总告诉我说现在是反弹的开端。

　　高阳：我的回答是2012年会比2011年好，但是好到什么程度就不好说了。

　　滕晓萌：您是准备邱总预测了之后才说吗？

　　高阳：每次邱总都给我信心和鼓励，他比我更乐观一些，所以在公开场合我们要多说一些乐观的东西，偏悲观的少说一点。

　　滕晓萌：先让邱总给信心，然后您再泼冷水是吗？(笑)先让邱总讲一讲。

　　邱国鹭：2012会好吗？我当然会回答“会”。为什么会这么说呢？三个原因：

　　第一个原因，我觉得做投资很重要的是你以什么价位买股票，未来是不确定的，低的估值反映了很多负面的信息，如果真的有不太好的事情发生，也许并没有大家想的这么差。现在的市场沪深300PE不到12倍，这是过去十年来最低的。我们做过统计，低估值的时候买入，持有一年赚的大概70%，高估值时候买入持有一年赚钱大概20%几。大家会说会不会像2008年，你仔细想一下，2008年是市场从6000点跌到3000点，沪深指数盈利只下降了35%，大的熊市都是估值压缩带来的，并不是利润调整带来的，因为我们知道价格的变化就是PE的变化和利润的变化两部分，在低估值的时候买，在11倍、12倍的时候买，至少能够保证PE之下没有空间了。

　　第二个原因，政策面和资金面，大家知道A股是一个资金市。我们知道货币政策的紧缩到现在整整两年了，而且最近高层的讲话和新政策的预调，虽然步子不太大，但是我们想从中间看到方向，作为一个有前瞻性的投资者应该关注这种变化。

　　第三个原因，基本面宏观经济和微观利润的角度。我知道很多人在担心，在大家很悲观的时候，投资是考虑一个人逆行思维能力的游戏。你的投资要做的比别人好，就像玩翘翘板一样，要想站的比别人高，一定要在人少的那一边。在大家都很担心、很迷茫的时候，对于投资者来说是很好的拐点。

　　滕晓萌：2012年有多好？

　　邱国鹭：这个要大家去说，我认为的好会比大家认为的好要好得多。

　　高阳：我非常赞成邱总讲的。

　　滕晓萌：邱总讲的三个观点您都是认可的是吗？

　　高阳：我稍微悲观一点。从结构性来说，2012年我是非常看好的，但是还有其他的情况，大家都说估值水平跟1064很像，研发水平比那个还低，很多股票反而是很高的，这是就构成一个很乐观的因素。

　　第二，资金没有全面放松，只是结构性的放松，因为要改善，基本面还需要再看。

　　滕晓萌：邱总有没有要补充的？

　　邱国鹭：我赞成高总的观点。

　　滕晓萌：易总呢？邱总的乐观程度给5分，高总给1分，您的乐观程度有多高？

　　易阳方：我就取中间值。

　　滕晓萌：你对明年怎么看？包括做资产配置的时候看好哪些行业？

　　易阳方：从个人对市场的观察来看，未来应该一年比一年好，从两个方面来看：

　　第一，未来的环境最终还是会有某种途经解决的，今年至少会有一个阶段性的答案，最坏的预期会过去。

　　第二，从鼓励的角度来讲，我们这些人去年2月份持续到现在应该有21个月了，我们最近的表态，包括最近的数据，也包括最近食品价格都有回落，可以说应该会迎来一个拐点。

　　从这两方面来看，我觉得未来的市场在目前这种低谷区域会迎来拐点。

　　从未来支撑中国经济的增长来看，将来从投资、消费、出口的角度来讲，我们要提升消费在经济增长中的构成比重。我们也看到消费的相关行业，比如说今年第三季度还会有一些增长，未来这一块在国民经济中会有发展，是我们投资的一个方向。目前的政策环境，包括居民收入水平的提升、消费形态的变迁，都会支撑我们。

　　另外，与国家产业政策相一致的，我们要谈到经济的转型。我们觉得未来在经济转型中一些相关的，当然这个转型不是一蹴而就，可能有十年、二十年的历史，但是过去二十几年我们国家跟投资相关的有欠帐的一部分，今年是“十二五”开始的第一年，今后这些方面会有启动，投资的幅度在20%的水平的话，也必须要靠这些相关的投资来支撑，今年和明年会带来一些相关的投资机会。

　　滕晓萌：投资和消费都已经涉及了对吧？

　　易阳方：对。

　　滕晓萌：刚刚三位投资高手的发言，应该会给国投瑞银的刘总和诺安基金的王总一些影响，我想问一下你们怎么看这个市场？

　　刘凯：我非常认同三位前面讲的观点，市场将会比即将过去的2011年更乐观一些，基于这样的一些判断，在未来的市场投资产品的设计上有三个方向可以作为考虑：

　　第一，跟股票基本面密切相关，这个方向跟“十二五”规划密切相关，会有一些主题性的产品推出。包括新兴产业和消费在内，这个方向在未来，包括国投瑞银在内，相信市场上会有越来越这种产品推出。

　　第二，我觉得在中国目前一直发展的不是很成熟，但是有很大空间的一个领域，是固定收益和类固定收益的品种。我们知道在美国的公募基金市场上固定收益占到三分之一的天下，在中国公投基金市场上，这么多加到一起都不到10%或者是10%左右，难道是中国的投资者都是比较努力的投资者吗？不尽然。我们绝大部分是通过银行销售，很多客户是从银行储户转过来的，相当一部分客户是低风险抵御的客户，这个客户方面还有很大的空间。

　　到目前为止，将近两千亿的基金募集当中，其中一半是固定收益。只要给到基金行业产品投资，会有越来越多的公司做这种类型的产品。

　　第三，工具类的产品，包括主持人刚才提到的基金这样的产品，其实本身是工具性的产品。包括杠杆型、指数型都可以包含在内，中国的知识型也是方兴未艾，有蛮大的空间。我们知道牛市的空间当中，工具性的产品在中国的市场上还会有特定的投资群体，包括从股民转化来的，包括机构投资者，从资产配置角度来说，还会有很大的空间可以走。

　　我们在内地做过一些尝试，一些行业都会在市场上出现。这种工具性的色彩会有蛮大的机会存在。无论是哪一个方向，最终的落脚点都是一点，希望能够给投资者带来更多的选择权，能够为投资者提供在不同市场环境之下获取投资收益和增加投资的机会。基于这个前提，这个产品可以拓展的空间还是存在的。

　　王清：我特别同意刘总的想法，我认为现在发展还处于初级阶段。

　　先说一下对市场的看法，在现在的市场行情下面，我个人还是比较充满希望的。

　　回答您关于产品设计方面的问题，首先从我个人的理念来讲，我认为市场没有好坏之分，关键是看基本投资者和份额投资者是不是在合适的时间投资了合适的产品。对于我们诺安来讲，我们思考的基本原点就是能不能在A股市场之外开辟新的领域给投资者，让投资者能在不同的时间点选择不同的产品。从整体来讲，整个市场上面的广大投资者都是有不同风险偏好的人组成的，他对产品的偏好也是不同类型的，我们作为资产管理从业者，我们有必要设计出不同类型的产品，以供大家选择。

　　回到国内的市场来看，有很多工具没有放开，产品变化的程度也是比较大的，包括可以创新的范畴也会越来越多。我觉得阿尔法对于投资的基金水平能力的考验，从个人来想希望不会有更多限制，能够给不同的基金经理适合他们做的方式。我的想法是更多给他一些空间。贝塔产品，一部分投资者本身很有想法，他也有自己的理念，我们希望在不同的时间点给投资者提供投资的通道。诺安基金的整个设计理念就是这样。

　　滕晓萌：谢谢王总，大家知道王总设计推出了黄金基金，是我们过去一年内整个基金市场最受关注的产品。就这一点我想到一个问题，大家对于公投基金到底为投资者提供多少收益，这是有争议的。我们看成熟市场的话，成数产品比指数产品收益要高。你们认为中国的A股市场还有超额收益的空间？我们作为公投基金的投研部门，我们应该用什么样的投资方法来管理现在累积的2点多亿的资产？邱总从华尔街归国，您先回答一下。

　　邱国鹭：我有十多年海外经验，做过很多基金投资。从我比较来看，A股市场获得超额收益的容易程度，应该是国外容易得多。因为A股的投资者百分之八九十对公司不太了解，也不是太感兴趣。作为公司的投资人，你做的事情不用那么难。在美国我是铁杆投资者，在海外低估值的就非得买一些垃圾的公司，可是在中国可以买到最好的品牌和最有竞争力的企业。你会发现很奇怪，A股投资者喜欢买一些短线的，利润不增长，销售也看不到，都是讲故事的。我认为A股获得超额收益的空间大得多。

　　滕晓萌：高总觉得呢？

　　高阳：我完全同意邱总的看法。

　　滕晓萌：刚刚我在下面跟几位也聊到了，A股和很多基金现在呈现负收益的状态，现在外界对所有基金公司的整体投资都有质疑，就是说我们作为一个资产管理的公司，如果不能给投资者赚钱，我们的立足点在哪里。从整个投资的方向、产品的方向，希望大家给我们一点思考。

　　还是请高总来说，因为今年鹏华的业绩还是很好的。

　　高阳：中国有一句话叫巧妇难为无米之炊。我们的股票交易在双杀的情况下，要做固定收益也很难。专业的资产管理是专业的基金管理公司为广大的投资者参与市场提供一个机会。我们希望帮投资者赚钱，邱总知道公募基金在国外是买入的，一定很赚钱。公募基金给公民资产配置提供一个渠道，证券市场亏了，今年还要赚钱，对于个体来说是可以的。

　　滕晓萌：我们在熊市情况下可能很难保证正收益，我们还可以做哪些事？几个月前我很邱总也有过交流，我们是不是应该让基金公司通过高仓、满仓来操作，我们应该怎么样来做基金的投资？您在这方面的思考是怎么样的？

　　易阳方：刚才谈到整个基金市场，整个公募基金产品，也包括私募，大部分是亏损的。我觉得投资是要有时间做积淀的，单纯讨论半年或者是几个月投资的得失，时间是稍微短了一点。

　　我们从整个公募基金来看，我没有做数量的统计，但是可以说一下过去多少年跟投资者做多少分红。2010年我们是2100点，现在是2300点，我们也看到了基金增长的回报。为什么会有回报呢？有两个原因：

　　第一个原因，2006年市场很热的时候参与的人太多了，从6000点跌到1600点，很多投资者是上面买了，下面就不买了，到现在为止我们还没有赚钱，这主要是跟时点相关。相信经过一段时间，我们的经济也会增长，有一些跨国公司也会分享他的收益。

　　第二个原因，2008年到现在是金融危机，大家都认为是百年难遇，身体特别好的会活到一百年，身体不好的活不到一百年，真的很难遇。以前的危机来源于生产领域，这次的危机来源于金融领域，尤其是现在金融的杠杆也出了一些问题，对市场的判断存在一些偏差，市场波动比较大一点。可能2008年跌的比较多，2009年可能涨的比较多一点，我们讨论这个问题要站在长一点的时间跨度来看。

　　滕晓萌：谢谢易总。这个问题我也想留给刘总和王总。因为刚刚大家也谈到了，除了主动管理的一些基金，两位也在考虑怎么样设计一些其他的产品，在不同的市场下面给投资者选择。我们知道A股市场和美国的公投基金市场不同，A股现在都是主动产品占很大规模。过去十年内主动管理的产品获取了很大的收益，让投资者长到甜头，所以我们看到这么大的市场。你们两位觉得未来我们的市场会是什么样子？比如五年之后或者十年之后，你们觉得A股市场的产品格局应该是什么样的？

　　王清：从时间比较长的区域来看，被动资产的收益会比较好。我们国内的基金产品的主动型和被动型都有一个表现，我发现一个特别奇怪的现象，大家都在讲被动型产品的收益好过于大部分主动型的基金，但是很多人没有做数据分析，我恰恰做了数据分析，我发现大部分成立时间比较长的基金，远远超过被动指数的表现。我也分析了这个原因，早年我们的市场里面的阿尔法相对容易获得，七八年前的超额收益难以程度和现在不可同日而语。

　　另外一方面，我认为国内A股投资能力还是存在的，基金行业就像玻璃缸里面的金鱼，都是透明的。美国的持有人不会像中国持有人这样每天都去看，我想将来过了五年之后，恢复理性之后，他可能过两个月才会看一下。我们中国市场大部分A股投资能力

　　我们大部分A股市场投资能力是比较强的，但是未来难度比现在会大很多，因为从2008年开始就有这个趋势，整个基金规模变化不大，但是整个市场在不断扩大，基金行业的话语权逐渐减弱，给投资者造成了巨大的难度。包括我们近两年发现一个很明显的趋势，包括散户机构化，以前的散户现在来讲拥有钱、拥有实力，作为基金管理的主动投资来讲，难度比以前大很多。

　　五到十年后，我个人认为会回归到一个比较正常的水平。基金管理公司，也就是阿尔法和贝塔产品会到一个比较平的状态。

　　刘凯：刚才谈到投资者收益的问题，基金的投资收益和投资者投资基因的收益，这两者其实是不可以划等号的。

　　从这个角度来讲，已经有很多数据证明了这一点，中国的主动型管理基金在过去是有能力的，过去也做到了盈利的表现，这是有客观的数据可以证明。从基金的投资收益和投资者投资基金的收益，这还有一段路要走。也就是说一个产品从认购期开始，到今后运作的每一天，投资者是变动的，也有人很快就收回了，也有人是在比较高点的时候进来，他的收益变化一方面取决于基金整体收益的表现，但也不完全是这样。

　　在这个过程当中，包括基金公司在内，包括跟基金公司的销售机构，为投资者服务的相关机构都在内，需要有人帮助投资者做配置，这些方面都做到发展时间会缩短。

　　至于说到五年之后，我觉得五年对于这个市场来讲还是有距离的一个时间，太精确的判断很难做到。但是从我个人的期望来说，我希望在五年之后中国的基金市场能够给投资者提供的产品表现出更多差异化和多元化，这样对市场绝对是有好处的。

　　在这一轮金融危机之后，很多市场有不同声音看基金行业，我们这个行业90%依赖于A股市场的表现，如果A股没有发展，就像刚才说的巧妇难为无米之炊。

　　滕晓萌：我想请高总和易总谈一下，因为你们有很充实的经验，基金作为一个机构投资A股市场越来越难，难在哪些地方？

　　易阳方：高总的从业年限比较长，他先来说。

　　高阳：这个市场取得超额收益是相对海外来说，这个市场存在着很多错误的定价。

　　您刚才提的问题是基金投资的难点在哪里，我们之要坚持这三点就没有难点。我们每天都在排来排去的看，有很多的压力，很多机构承受不了压力，在过程中不遵循这三个规律，关键是要顶住压力。

　　滕晓萌：谢谢高总。易总也谈一下。

　　易阳方：我是2003年12月份开始做基金，我也同意大家的观点，第一，我们在国外更容易获得收益；第二，趋势越来越难。我们的证券市场，特别是基金投资的市场是越来越开放的，是最快和国际接轨的一个市场。我记得刚开始做的时候很简单，我们就是看价值投资。以前出了一些基金开幕的事件，后来大家借鉴国外价值的理念，越来越开放之后，相对来讲获取的收益会比较好一点。

　　现在我们越来越开放，国外的理念越来越多的被接受，国外的理念和技术方法、学习的能力都在提高，这一块就会有一个提前的优势。

　　从中国的市场来说，我到现在认为中国的市场是一个政策市。以前我们觉得政策市比较难理解一点，因为带有政治的考量，

　　从中国市场的特点来说，我觉得跟国外有一些差异，实际上比国外更差的是我们的投资越来越短期化。放眼整个资本市场，基金算是长期投资的，但是也整天在变。原来长一点的保险公司这些机构，他们每个季度都交经报，

　　滕晓萌：相信几位还有意犹未尽的观点，但是由于时间的关系，我们还是回到这场论坛的主题。希望几位用一句话对于2012给投资者一个建议，从高总开始。

　　高阳：我觉得从明天开始胆子可以稍大一点。

　　滕晓萌：邱总呢？

　　邱国鹭：2012胆子再大一点。

　　滕晓萌：王总呢？

　　王清：就讲一句话，翻过忧郁之墙。

　　刘凯：坚持就是胜利。

　　易阳方：市场现在只缺信心，还是那句话，现在是信心比黄金重要。

　　滕晓萌：谢谢几位。刚才大家的话给我们这个行业和投资者一些鼓励。跟我们的主题一样，中国的基金业是非常值得注重的行业，因为在中国通胀率这么高的情况下，大量的储蓄资产需要通过通过这个方式进行资产保值，过去十年中基金行业可能是做的最好的，我希望各位给台上的几位，也给自己一些掌声。谢谢大家。

　　主持人：刚刚我听了一下

　　回顾今天下午的几个小时的会议，嘉宾的智慧碰撞给我们带来了火花四射和精彩纷呈的内容，我们看到中国基金业在不断突破自身的态度和智慧，看到了老牌基金公司变革的勇气和再次腾飞的决心，也看到新锐基金公司更加灵活的策划，搅动行业创新的冲劲，在这里我们看见了中国基金业浴火重生后再次腾飞的未来。

　　非常感谢大家的支持，感谢大家从全国各地来到深圳，来到我们峰会的现场。感谢我们的合作伙伴的大力支持。