“人民币跨境结算对国际贸易的推动作用”论坛

　　新浪财经讯 “ICC China贸易金融峰会”于2011年10月28日在北京举行。上图为“人民币跨境贸易结算对国际贸易的推动作用”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：我们继续探讨人民币跨境贸易结算对国际贸易的推动作用，请各国清算中心对该国国际化生产的问题进行共同探讨。首先让我们有请本节会议主持人，香港金融管理局助理总裁李建英，本次会议嘉宾是过国际货币基金组织亚太部门经济学家穆塔扎·萨义德；渣打银行亚洲东北地区产品主管迈克尔·佛隆塔米提；招商银行国际业务部总经理冯申江；美国纽约票据交换所银行间支持系统产品与战略部门副总裁罗斯·瓦特豪斯；中国银行香港有限公司人民币业务主管杨如海，有请。

　　李建英：女士们，先生们大家下午好，我们这些同事都是来自于金融领域，而且我们这些同事来自不同的组织和机构，今天我们这次小组讨论嘉宾会讨论一下人民币跨境结算的议题。我们都知道大多数国际贸易都是用美元的，因为这一点所以说很多方面对人民币不是非常敏感，因为一般都是用美元结算的，包括美国公司也是这样的。所以说他们在这方面没有一个很大使用人民币的动力，所以我们从美元作为一个国际货币，现在我们这些嘉宾要看一下这个问题，使用人民币是不是能够作为一个国际结算贸易货币。事实上对于美国的这些公司还有包括中国公司是不是都能使他们收益呢？我们杨如海先生来自中国非常大的银行，还有来自招商银行的冯申江，同时我们还有渣打银行的代表迈克尔·佛隆塔米提，看一下从企业的角度来讲看到人民币跨境结算这些问题我们还有罗斯·瓦特豪斯是来自美国纽约票据交换所的，看一下结算这个平台人民币和美元相互比较一下，还有穆塔扎·萨义德来自国际货币基金组织的，迈克尔·佛隆塔米提先生将会看一下有关人民币从宏观经济的角度人民币结算方面的情况，首先我们请杨先生介绍一下。也就是从香港的角度来讲，如何能更好的看待人民币跨境交易方面的一些情况，可发展的情况，谢谢。

　　杨如海：大家下午好，首先很抱歉我的英文说的不是非常好，所以没有办法使我的观点非常清楚，我想用中文进行我的演讲，而且也是用中文回答问题，抱歉。我今天主要是想介绍一下离岸人民币业务发展的相关情况，大家知道这两年来跨境贸易结算速度非常快，大家现在已经披露的数据上来看去年跨境贸易结算量达到5千多亿，今年截止到目前超过15000亿，所以加起来总量超过2万亿，所以这个数量非常的大。跨境人民币结算，跨境人民币清算我今天想在这里介绍一下香港作为跨境人民币的清算行的作用，大家知道跨境人民币的结算目前是有两种清算方式，一种是依靠国内银行的所谓代表模式的清算，另一种是依靠香港对外清算行的模式来进行清算。另外跨境人民币的清算它的高速发展造就了离岸人民币市场的高速发展。离岸人民币市场的发展反过来对跨境人民币市场起到的促进作用，所以今天我主要是想介绍两方面的内容。

　　第一个是介绍香港的人民币离岸市场建立的过程，第二是介绍一下香港人民币清算的主要功能。离岸人民币业务发展经历了多个步骤，第一个步骤是在2003年的12月，到了2004年的2月香港的个人人民币业务正式推出。第二步是在07年，国内的金融机构开始获准在香港发展人民币债券，从那时候发行规模不断扩大，发行债券数量也越来越多，几率也越来越大。第三是在09年跨境试点办法开始试行，目前跨境人民币结算范围已经扩展全国，对外在全球都涉及到了，对国际贸易的发展起到的作用越来越大。第四步就是香港离岸人民币业务市场已经在逐渐成形，离岸业务兑换交易已经相对活跃，企业在香港能够获得各级人民币的产品和服务，包括贸易融资，包括贷款，对国际人民币跨境的贸易结算所起的推动作用也越来越大。

　　今年8月17日国务院副总理李克强在香港公布了进一步促进香港人民币离岸中心发展的这么一个政策，这些新的政策包括扩大跨境人民币结算范围到全国，包括支持香港使用人民币在境内进行直接投资新的FDI的规则也刚刚公布，第三个继续推动境外三类企业，投资内地市场试点运作。第四拓宽人民币回流渠道，第五进一步扩大内地赴港发债规模，在港发行人民币国债逐步扩大发行规模。海外人民币业务发展从04年开始到目前已经经历了7年的时间，一个离岸人民币业务市场在香港已经形成，虽然这个市场导目前仅仅是处在一个起步的阶段，但是我们还是可以看到许多可喜的进展。从五个方面我们可以看到离岸人民币发展他的广度与深度。第一方面当然是跨境人民币结算量大幅上升，根据香港经管局的数据，经香港所完成的贸易结算金额已经超过了1万亿人民币，同时数据还显示今年上半年中国跨境人民币贸易结算里面有接近8成是通过中银香港这个对外渠道所完成的，所以跨境渠道人民币结算通过清算行的途径对国际贸易的推进效果也是非常显著的。

　　第二个点就是香港人民币的存款在持续上升，到今年8月底香港人民币的存款达到了6090亿元人民币，约占香港总存款量10%，跨境业务发展促成了香港离岸市场的形成。随着存款大幅度增加，人民币贸易融资也在大幅增长，所以反过来我们促进了跨境贸易进一步发展。

　　第三点我们可以看到，离岸人民币债权市场在稳步发展，今年头8个月的情况香港人民币发行量是700亿，现在是800亿，还有接近200亿的合成债。人民币发行更加多样化。

　　第四点就是境外人民币交易逐渐活跃，我们把境外人民币称为CIH交易，我们把在通过国内的市场的交易称为COY交易，由于香港市场上人民币存量在不断增长，所以促成了香港本地和香港境外人民币的兑换交易大幅上升，所以产生了这样一个CIH的代号，代表了在所从事的人民币兑换。这个CIH的交易从2010年开始逐渐活跃，目前CIH日据交易量为15亿—20亿美元，估计在不远的将来CIH交易将会超过人民币NBF。除了CIH的现货交易以外还有CIH的调期、期权这些产品也都在稳步发展。

　　第五个大家看到在香港人民币银行的服务，除了传统的人民币银行服务，包括存款、现钞、贸易融资以外，香港的人民币资本市场，外汇市场，人民币货币市场的产品也是越来越多，包括在香港的发债，债券的投资，人民币股票，结构产品这些资本市场的产品，在外汇市场的产品近期的交易，可交割的远期，人民币的期权，其他的拆借等等。所以在离岸市场上人民币的交易品种，人民币服务的品种越来越多。这次我向大家汇报第一个方面的问题，第二个方面我向大家汇报一下作为香港，作为境外人民银行指定的结算行，他的功能。

　　截止2010年的9月底一共有184家海外银行加入到中银香港结算行体系，成为人民币业务的参加行，另外大概有180家海外的银行通过中国银行海外分行开了银行间的账户，间接的加入到中国香港银行体系，因为都已经成为结算行体系参加了。所以在参加行开了账户以后，间接的参加到了清算行清算体系当中来。香港的许多银行，特别是集团化的银行里也有大量的海外银行的开户，这些海外的银行业通过香港的其他参加行，实际上都参加到了中银香港人民币清算的整个体系上来。通过这样直接参加和间接参加，目前来讲一个以中银香港为清算行中心的全球人民币清算体系已经初步建立，这个清算体系网络覆盖了亚、欧、美、大的跨境贸易发展提供了清算的便利，促成了跨境贸易的业务量逐步上升。

　　中银香港作为清算行所提供的服务，目前来进作为清算行提供服务主要是清算，但是中银香港所提供的目前在节外提供的清算服务除了跨境人民币结算服务，也包括个人业务的清算，包括信用卡的清算，以及包括其他的在国内人民银行所允许的范围内进行的个人清算，清算的途径是比较大，比较广的。第二在贸易项下可以提供与可自由兑换间的兑换服务。这个兑换服务价格的基础是国内的外汇交易市场的价格基础，也就是说中银香港作为清算行，是允许在一定的额度范围内他的价格基础是国内外汇市场的价格，所以这个和我们刚才说的CIH的兑换目前是两种价格、两个体系的兑换，这个是清算行所提供的一种兑换，目前是贸易项下的兑换，这是第二种服务。第三个当然是清算行的融资，目前主要是拆借，清算行可以向参加行提供人民币的资金拆借，境外银行需要人民币从事跨境人民币的支付，跨境人民币贸易结算支付，如果自己缺少人民币就可以向人民币的清算行也就是中银香港来拆借，支持跨境人民币贸易结算组织发展。第四个中银香港作为结算行可以向全球的银行提供人民币现钞，因为在中银香港人民币银行有个代保管，所以需要现钞为本地居民提供现钞的兑换，存取都可以通过中银香港境外清算行来进行服务。

　　除了存兑汇基础的服务还有一些其他的服务，包括海外参加行，向人民银行参加大额支付系统代码，以便实施服务清算，帮助海外参加行加入香港清算系统，从而降低结算风险，提供资金托管服务，有助于海外的参加行降低集中性的风险问题。另外中银香港清算行为参加行提供服务，帮助参加行解决跨境贸易支付临时流动性的问题，另外由于中银香港作为清算行可以参加内地银行战略市场的债券融资，所以我们也要把相应的投资收益分给海外的人参加。目前中银香港作为人民币授权的唯一海外清算行，对离岸人民币发展有着全球性的影响，在离岸人民币存款基础的贸易结算量均处于市场第一，我们也是最早提供人民币债券，人民币FDI以及人民币银行贷款服务的机构，我们可以通过和境内五行就是中国银行密切合作，可以给客户提供最优质的产品和服务，我的介绍完毕了谢谢大家。

　　李建英：我有两个问题要问您，第一个是具体的问题，就是人民币的贸易结算，在大陆您必须要非常客观的回答我一个问题。第一个问题就是关于不同的银行，第二个问题是离岸人民币银行产品。

　　杨如海：谢谢，我先回答第一个问题，就是跨境这方面，为跨境人民币贸易结算进行提供清算服务有两种渠道，一种是国内代理行渠道，一种是境外清算行，目前中银香港提供的境外清算行的服务。目前代理行清算的模式是允许海外的银行在国内的任何一家银行开结算账户，来进行跨境项目的结算。国内银行都可以，海外的清算行目前除了中银香港之外大概还有澳门的中国银行，实际服务上最主要从这两年的情况来看，最主要的海外清算是由中银香港提供的。两者之间有一些区别，可能是人民银行在相应规定上的一些区别，首先国内的代理行模式他所做的，从事的是跨境的贸易结算，局限在贸易结算上，而刚才我说了中银香港在海外清算行清算除了跨境国际贸易结算之外，还包括个人业务的清算，还包括信用卡的清算以及其他人民币银行所允许的业务清算。所以从清算范围上来看，中银香港这个贸易清算范围更大一些，这是一个。

　　第二个从融资的角度，国内代理行也有融资的可能，但是因为按照人民银行的规定一个是境外代理行进行融资只能在一个月的时间内，融资的期限只在一个月时间之内，金额只代理行存款的1%，而在境外中银香港作为清算行所提供的期限在规模上，只要我们中银香港清算行的资金足够，在这一方面没有限制。理论上只要资金够都可以做的更多一些。

　　再一个我个人理解是这样，目前国内各家代理行都在为境外参加行提供项下清算，但是因为海外代理行在国内代理行不可能在每一家银行都开，可能会有选择的开一到两家，因为资金太分散了肯定不行。如果海外银行的客户与国内的贸易客户之间，双方的开户银行如果作为账目碰不上的话，国内这边可能就需要国内的支付系统转到另外一家代理行上去进行清算，时间上可能会更长一些。而中银香港作为海外唯一清算行，因为是在利用香港人民币的清算系统和人民银行的大额系统是直接相连的，所以这种清算都可以做到自动化处理，所以在处理上时间中银香港在这方面所提供的服务可能会更快一些，这是第一个问题。

　　第二个问题海外离岸产品业务发展，目前我刚才已经提到了离岸人民币市场上投资的市场逐渐增多，除了大家知道的人民币发债，有直接发债有合成债，另外在香港也已经有了人民币股票虽然是刚启动，随着香港人民币存款增加，香港的各种投资产品也会越来越多，当然要进一步发展这些一方面需要香港银行有更多的创意，结合客户的需要来进行人民币产品的创新，但另一方面也需要香港有更多的人民币的存量，因为目前来看香港人民币股票交易要再进一步发展，目前来看还是相对的不够。我们希望将来随着跨境人民币业务的发展以及更多的人民币从国内流向海外，流向香港市场，我想人民币的股票一定会在香港得到更大的发展，同时其他的也都会得到更快的发展。

　　李建英：谢谢杨先生，现在我们已经听到了香港银行的运作情况，那我们请中国招商银行的冯先生来谈一下人民币国内银行在国际上怎么胜任国际交易。

　　冯申江：大家下午好，对不起我只能用中文来与大家交流，找个机会用英文跟大家交流。前几位有一位从内地过来的银行家，专门找了人来找我，说要跟我谈一谈。我觉得私人银行家一般找我们贸易融资或者国际结算的应该不是很多，他说欧洲主权债务危机，美国经济也复苏的非常缓慢，在未来能够得到稳定投资回报的地区和国家在哪儿？只能在中国，所以他不远万里来到中国要跟我交流一下跨境人民币的情况。所以我想今天我们讨论跨境人民币是有非常积极的意义的，因为我想不仅是我们中国人在关注，全世界人民都在关注，这一点我想是非常让我欣慰的。刚才中银香港同事已经对跨境人民币情况做了一个介绍，整个跨境人民币发展比较快，到9月末整个跨境人民币结算前9个月是1万5千亿，到9月份如果累计把从09年7月6号到现在已经超过了2万亿。这里面我们整个跨境人民币结算从货物贸易到服务贸易包括利润的转移，以及到了一些资本项目都已经开始在做，所以我们跨境贸易结算的概念现在正在逐步的扩大，他的范围来说在扩大，所以我觉得跨境人民币发展的速度是让我们感到有点惊叹。但是我想今天主要是解决一些技术性的问题。

　　因为这次我演讲之前，我们的主持人和几位同事都跟我说了，这次要看一看跨境人民币在快速发展的过程中究竟会碰到哪些困难和问题，我们也分析了一下目前跨境人民币收支的情况，我们从正常的中国贸易收支，资本国际收支去看这个问题。大家都知道我们的收支是基本匹配，但是我们总体上是收入大于支出，所以我们是一个贸易顺差的国家，整个资金也是顺差的一个国家，所以这一点基本上和事实是吻合的。我们来看一下我们人民币的全球国际支付数据，大家可以看到我们的收和支是有比较大的反差的，应该说我们的收入量是非常少的，而我们支出的量是非常大的。那么这里面我觉得在人民币走出去以后，在人民币刚开始成立一种全球性的计价结算是需要的，因为海外每没有人民币，我们首先要让人民币走到海外去再让人民币进行回流结算，我觉得这也是符合事实的。但是现在看来我们整个走出去的多，进入的少，这样使得我们整个贸易的流转过程形成了一个比较大的反差，所以我觉得这一点很多的海外投资者或者一些企业、银行，他们手上拿了一点人民币以后他就觉得你中国一定要给我找一些投资的机会或者渠道，正因为这样国家也出了很多有关的政策给他进行一些投资渠道的放开，当然这个渠道的放开是一个逐渐渐进的过程。

　　还有结构性问题，因为中国和很多国家和地区，中国跟东南亚国家和地区相比的话，我们的贸易就中国本国而言贸易是逆差的，就是东盟的一些国家，中国是采购的比较多，卖出去的商品相对比较少。所以这些国家是地区可以形成一个比较大的资金流量，我觉得这个是可能的，所以这里面我觉得存在着两个主要的问题，一个是总量问题，一个是结构性问题。我觉得从技术性的角度来说，我们现在看来刚才我们这位中国银行的嘉宾杨先生也说了，我们现在整个跨境银行清算模式有两种，一种是清算方式，一种是我们说的代理行模式。所谓代理行模式刚才杨先生也做了介绍，也就是说在座的各个银行家，各个银行都可以在中国的商业银行开一个账户，当然中国商业银行是比较大的银行，有国际清算能力的银行。我们招商银行我觉得在这方面做了一个比较细致的工作，当时我们开发一套人民币清算系统的时候，我们就要求达到在纽约的银行特别是美国的银行，提供美元清算的功能我们都能达到，所以在这方面我觉得是一个必要的条件，这样的话可能为全世界那么多的银行办理清算是有能力的，有效率的

　　目前来说中国现在系统原有的人民币清算系统是进行了改造以后来适应我们现在的跨境人民币系统的，所以这方面来说我们很多系统是要进行改造的，所以这点我就举两个例子都有很多需要改进的机会，他的规范、标准都是要进行改进的，正好应该说我们人民银行已经就第三倍支付系统改造，改造完了可以符合所有清算要求。我想除此以外目前还碰到了一个困难和问题，刚才我说的是货币之间的总量不匹配的问题，不匹配的问题我们怎么去解决，我觉得现在中国央行已经跟很多家央行签定了央行货币货款协议，现在已经达到了8122亿人民币，但是这一部分的货币并没有完全能使我们在这一次跨境人民币结算过程中发挥重要的作用。为什么这么说？中国大量采购国家和地区主要是大众原料，大众商品，这些国家跟我们签定的货币互换协议国家相对比较少。如果跟这些国家签定货币互换协议，可以解决我们在跨境人民币清算的过程中人民币资金清算来源问题。所以这一点我们也跟央行积极的建议，跟这些国家进行货币签订的问题。另外一个我们也觉得中国的境内银行和境外银行之间怎么建立一个银行之间的货币开放业务。当国外的银行没有人民币支付的时候，我们国内怎么把钱借给国外银行，这样可能会形成一个比较合理的人民币正常的清算渠道。

　　另外国外已经滞留了一些离岸人民币市场，而且现在我们也看到在整个跨境人民币发展过程中，离岸市场的形成我们认为肯定是必然要经过的一个过程。我们现在人民币里面有两个比较大的障碍，第一个我们人民币利率还没有市场化，第二个我们人民币还没有完全自由兑换，在这个情况下，在整个过程中离岸市场的发展是一个必经之路，当然这个时间长短取决于我们国家对于资本市场放开的进程，以及利率市场化的进程。我觉得我们国家整个利率市场化进程越来越快，而且中国已经为全球做出了很多的贡献，因为在整个金融危机的时候我们中国承担了很多责任和义务，所以我想离岸市场的形成就像中国的贸易为什么当初也是经过了一个转口贸易的过程，所以我觉得这倒是一个过程，这个过程中我们可以在离岸市场上提供更多的产品给国外的银行，为国外的银行提供一些清算的便利以及融资的便利。

　　除此以外我觉得我们要考虑到人民币整个回流，人民币收支不匹配肯定要开放一些人民币股票市场，人民币债券市场以及包括一些基金市场。所以这一点我觉得整个国家的放开也是比较渐进的，而且也是比较及时的。我想整个跨境人民币总体上来说我们解决了技术上的一些问题或者解决了规模和结构不匹配的问题以后，从银行的角度我觉得应该说提供了更多的商机和业务的机会，这里我就不一一细说了。但是在这里我要强调一点，我觉得目前整个世界经济比较动荡，特别是美元在大家心目中的信心受到了很大的影响，欧元因为欧洲债务危机大家也产生了一些动摇，现在的人民币应该说是比较坚挺，而且人民币也是稳中有升。在这个情况下我觉得很多大宗商品定价权是以美元定价，现在大宗商品呈现了一种金融化的特点，就是市场的被动会非常大，所以在这个情况下我建议以后慢慢的在一种大宗商品，因为中国是一个大宗商品消费最大的国家，但是现在没有定价权。我觉得在这方面如果大家共同努力，可以提高以人民币作为标价、计价这样的大宗商品，那么这样来缓解我们企业和银行的经营风险，这方面我觉得是要引起大家足够的考虑，另外我觉得像行用一些指数也应该以人民币来定，因为这样使全球大家有了多种选择，特别是在经济、金融不稳定的时期，我们更应该有一些选择来规避我们的风险。

　　除此以外我想银行从跨境人民币角度来说，自身管理上经营上的风险我们也应该是加以重视，另外我们通过IT系统的提升我们来完善整个跨境人民币的效率和质量，最后谢谢大家！

　　李建英：考虑到时间，我的问题就到最后提问，下面我们由迈克尔·佛隆塔米提来自渣打银行的，他是从公司的角度来看一下有关于人民币结算的情况。

　　迈克尔·佛隆塔米提：女士们、先生们大家下午好，非常感谢能够给我这样一个机会在这个非常高端的峰会上给大家说这样一个议题，我们听到了一些数字，而且也听到了一些事实，香港怎么样能发展，香港如何变成了非常重要的人民币中心。中国的银行对人民币国际化扮演着很重要的角色，同时还有一些挑战，我想用不同的角度来介绍一下。从跨国公司角度来介绍一下这些方面的情况，在中国之外还有在香港之外的业务该怎么样发展。现在我想给大家介绍三方面的信息，第一方面就是有关于使用人民币这方面的情况。第二点是从一个试点变成了大规模的应用。第三点是对于很多的大跨国公司来说有很多的机会，但是我觉得挑战还是更大的。

　　我今天想跟大家介绍的主要目标就是大家运用一下想象，你是CEO，是一个大型跨国公司CEO，他的营业额可能达到100亿美院，或者是630亿人民币，你有中国的一些业务，而且有多个子公司，5%的收入是在中国的销售。那么你现在在国际市场上销售一些产品，你在中国市场销售的是从其他国家进口的，20%是从中国国脉的，再输入到其他国家，在其他国家销售，你有一个香港的区域中心，而且你现在用美元来结算，但是你还有一个全球清算的结构来管理你的现金流。因为现在现金为王，为什么你想把它变成人民币结算，为什么要这么做呢？想象一下，规模很重要。作为一个CEO来讲就是要考虑一下公司未来发展是什么样的情况，我们发展的收入来源主要是在哪些地方？我们看到中国的分母非常大，而且中国是世界上第二大经济体，GDP的10%，3万亿的贸易是去年的数字，10%如果是用人民币的话，到今年第二季度是用人民币结算10%的，这是来自于我们经济学家的团队，使他们有关经济周期的报告到2013年中国将会达到GDP占世界的22%，给大家介绍一下美国的情况，2010年的时候占14%，到2012年的时候可能会占到12%这是一个大的变革。你作为CEO战略需要包含中国，因此人民币将会成为一个非常重要的货币敞口，而且你要管理这个货币敞口，就是因为你要给股东创造价值这是第一个原因。

　　另外一个问题是要问自己，其他还有哪个公司在做，也在进行变化？没有人想要成为吃螃蟹的人，尤其你是国际大型公司的CEO，这是来自于有一个团队的白皮书，来自于行业的信息，包括我们渣打银行的一些数据，说明新加坡、英国、菲律宾、泰国、阿联酋还有韩国这些成为第一个吃螃蟹的国家，其他国家也发现了一些变革，在过去几个月是出现的。西班牙、日本、加拿大、法国还有最近的台湾地区，非常有意思的一点关于这个调研还有包括数据来说，8%的人民币支付就是通过这个网络在香港中国大陆之外，这就是一个早期国际化的标志。现在我们可以讲人民币是非常重要的，所有人都争取往马车上跳，那么我该做什么样的变化呢？我在这一页说了一些相应的原因，我来介绍一下这三个原因，为什么要做？

　　一个是控制，这是非常显而易见的。比如说如果人民币不是你本国的货币，那么这会有一个汇率的问题在你的供应链当中，如果你使用美元的话，而且把这种风险或者管理风险给你的供货商或者是卖方你不可能采用，因为这个定价可能会影响到整个供应链，你不可能用两种方式流动。那么要管理这种方式能够更好的控制你的风险，降低你的汇率方面的风险，就是减少了成本。另外我们觉得使用人民币也是非常容易的，方便的，因为尤其是人民币交易起来变得更加容易的时候，比外币使用起来更加容易的时候这就是有更大的便利性。当然比如说现在有一些规则，我们要减少管理方面的一些负担，看现在考虑到中国利率的情况，我们也是另外知道它也是可以用到人民币的，因为你可以用人民币来支付，而且从客户那获得了很多人民币，所以说这个地方对人民币有更多的可接触性，这样也能减少你的成本，而且能够使你的收入更好的增加。今天我想清楚了明天我就换一下公司的政策吧，国际公司现在花了很多年的时间他们希望更好的变得更加有效率，而且他们希望能够有更简洁的团队，不希望增加更多的流程。

　　还有很多挑战一个是教育，对于中国来讲我们看到有些规则并不是那么简单的，如果我是跨国公司的CEO，我觉得从公司的财务部角度来讲要解决两个问题，要从主流一直到细节部分，这是在贸易方面外汇的一个额度。很多的海外市场因为外汇的汇率问题还有外汇额度问题，使我们没有办法获得更多的外汇转换，所以说这是一个非常好的从公司的一个财务部的角度来看，有可能会损失很多的钱，就是因为这种汇率转换。第二个因素使得这个地区的定义变得更明确，所以对很多公司来说我们已经有了一定的转移，对有的公司来说有10%的数据，有的有贸易流动，也就是简约现有的规则，并且对企业来说有更明确的规则，这样的话能够帮助他们易于介入，而且能够找到明确的分母，我就讲到这里，谢谢。我们渣打为我们的客户在这里服务，谢谢大家！

　　李建英：人民币贸易结算和美元结算这方面相比有什么区别，罗斯·瓦特豪斯在美国、纽约的清算银行很有经验。

　　罗斯·瓦特豪斯：先生们女士们我非常高兴回到北京，我是3月份来到这儿的现在又来了，都挺冷的。早上我听到这个发言，今天我想花一点时间从市场角度看一看人民币，看看他在全球是怎么样发展的，市场结构是什么样的，不是客户服务，不是新产品只是从银行的角度来看一下重要的问题。我们的系统风险以及风险的效率所在，首先看一下人民币重要性越来越增强，在使用性能上越来越多，现在它已经进一步融入到全球体系，所以我自己并不是一个人民币专家，我只是对于美元交易有点了解，所以今天我在这里美元怎么清算和人民比进行一下比较，看全球同事和我们过去是怎么做的，来更好的使用全球经济体系。

　　首先先讲讲背景知识就是票据交换所是干什么的，在美国有两种提供者支付系统，一个是联邦储备数是监管部门，还有一些交换所，他们其实是一种支付系统。交换所本身就是我右边的这一页，它已经展示出来，你可以看到他们其实是通过竞争来得以实现生存和发展的，是私有部门。同时我们还要不断创新，在我们核心体系产品里面，而我们现在主要的义务就是要创新，我们能够提供新的产品而且对我们整个的社区，为什么银行交换所提供更新产品的一个关键所在。现在我们有一个ACH是一个低价的支付系统，还有另外一个支付系统。这是一个批量的交易系统，而且是现在支付系统里面的核心系统了。可以看到43%所有美元的高价交易都是通过Chips系统实现的，更重要的是你可以看到5%的国际美元都是通过这个系统完成的，所以这是Chips系统实现的情况，我们发现Chips清算性是是这个系统所在。全球人都在考虑巴塞尔协议，银行要有更强的流动性参与到这个系统当中，对银行来说很重要，我们要有一个高价值系统，这样的话就能对所有的参与者来说降低成本。

　　另外一个创新是我们下周要有一个标准化的电报系统，这样的话您就可以清楚的了解到您什么时候能收到钱，并且为什么会收到这笔钱，那里面有9万字符。现在谈谈亚洲，Chips这个交易系统大概每天的交易量达到了1.6—2万亿美元，在亚洲20%的交易量在香港可以看到大概是要整个交易量的50%，很重要的就是我们看到它的交易量比重越来越大，更为有意思的是去年交易量增长，我们发现他们的交易额反而减小了，我们看一下增长的空间，现在我们当然可以由票据业务来满足人民币的需求，不管是储备的货币还是交易货币，但是我们看到必须要把它放到一定的上下文中考虑。现在我们美元交易额在高价体系达到4万亿，看一下人民币在外汇，RGG里边都是不到1%的美元数据，所以我们可以看到人民币要是能达到和美国是平等的地位还要很长时间，首先我们要对人民币很有信心，随着中国经济的增长，占GDP比重还会慢慢增加，但路途还很漫长。

　　我们看一下全球设施HTMA，这是在离岸香港交易中，而且他们有的是在欧洲体系里，有的是香港货币币值的体系里出现，但是他们还在不断发展，而且会越来越成功，有越来越多的投资，投资于市长的基础设施，还有就是银行使用的基础设施确保我们有一套控制系统，可持续发展系统，效率系统，而且我们还要使交易所能够使用HTMA这样人民币能够在全球中起到越来越重要的作用，谢谢。

　　李建英：星期三我才知道我将会是这个会议的主持人，主持人做发言是很难见到的，所以现在我们来看产品、人员、货币的流动都很重要，我会非常快速的来讲解一下，总体概述一下香港的基础设施。我相信我们已经使用人民币进行跨境交易对于很多企业来说都很有好处，尤其是中国的企业还有亚洲的企业。从罗斯·瓦特豪斯的演讲里发现，我们发现如果我们要以自己货币名义交易的话，那必须要有货币这两者都是非常好的，现在简单的回顾一下人民币使用的发展进行交易结算或者是离岸人民币业务。这是2009年最开始有一个试点项目，这个有一定的地理限制，在2010年又进一步扩大，后来整个覆盖了2011年的8月份整个扩展到中国所有地区，同时人民币业务有一个大致的协议，让我们的金融机构和企业能够开人民币账户在香港，而且还在海外没有限制怎么样来使用人民币在离岸市场上。

　　人民币交易中心吸引了使用人民币作为结算货币来和整个的大陆进行交流，香港是离岸人民币融资中心，这是因为香港人民币没有任何限制，可以任何目的的进行使用，消费、投资也是可以换成其他的货币，可以在香港发人民币面值的债券，可以在海外进行投资，但是这里我就想强调自由化不只是对香港而言而是对海外而言。现在我们有180个银行参与到银行系统，我们这个系统是香港开发出来的建立起来支付网络，这些支付网络的银行把香港作为一个枢纽服务于他们的客户，这些客户有的在香港，有的在海外，事实上他们还有效的让香港成为一个高效的离岸人民币支付以及清算平台，在亚洲的时区支持人民币业务和其他地区的人民币业务。除了人民币使用支付清算还有人民币面额的债权，我们当然还有一个借口就是让人民币支付系统，市场系统，这是在香港货币组织他们的主要交易系统，您可以看到还有另外一套系统叫ACC交易系统，在香港有很多的交易，比如说买资产产品，我们还可以进行直接支付，使支付有效，还有就是在债券市场和股票市场进行投资，这就是我们刚才提到人民币存款，现在是香港存款总量的10%，而贸易清算里面从1月到今年9月份可以看到我们的人民币RTGS系统达到了1.26万亿，我们看到到今年年底数据会更大，可能是1.4或者是1.5万亿，也就是7%的大陆交易都是通过RTGS系统来完成的，而总量占到7%。

　　您刚才注意到大概是20亿美金的这样人民币量进行了交易，但是看我们的存量达到了，每天的交易量达到了132万亿人民币，这个交易量很大，但是一年以前还是什么都没有的，现在我们可以看到已经达到了20亿美元的交易量，而且还有发行的债券，今年发行的债券为例子，在今年前9个月已经发行了1430亿人民币面值的债券。所以你可以看到香港已经发展出世界级的多元金融机构，多层次的金融机构来支持人民币业务的发展。现在在中国实施“十二五”计划，支持香港发展，把香港作为一个离岸的人民币中心，我们就得到了这样一个优势，也就是我们有经验，我们有很大的离岸市场跟人民币服务，我们和大陆有着非常密切的往来，我们还和基金融资人，企业银行有着密切联系，他们能够把香港作为人民币业务的一个平台，而且在香港来做人民币清算，我们有很好的软件平台，我们还有法律体系以及人才储备，还有我们的税收系统也非常简单，我们的收入所得税是15%，对于发达国家来说是最低的一个税率了。

　　我们来看作为一个离岸的人民币平台，我们其实支持的是人民币在全球的业务不仅在香港，因此可以充分利用我们离岸业务的优势。这样的话使它对于各方来说是一个多赢的结果，作为一个关键的平台我们香港能够为所有的银行和公司服务，不仅是香港的银行而且是全球的银行公司，我们希望让香港建立起更好的平台，促进各样的离岸人民币业务发展，而且我们还继续提供支持促进人民币业务的发展，我们还继续起到一个关键作用来进一步推动离岸人民币业务的发展。前景是什么？我们想成为一个门户，使得香港成为通向大陆贸易和投资的门户，促进人民币业务在离岸市场的发展。而且作为世界级金融基础设施，建立起来使各种金融投资活动能够迅速发展，在我的发言结束之前我会说香港人民币结算业务其实可能也是一种复制，就是在香港港币进行互换是一样的，我和香港各个银行的交易人交流，他们说其实港币和人民币进行交流差不多的，他们能够保证不管是在美国交易时间还是在欧洲交易时间，都能够进行交易。这个就和港币一样，就是我们在亚洲的交易时间，在香港平台进行交易，在欧洲或者美国的交易时间在他们的地区进行交易，所以我们可以看到业务无处不在，但是我们需要很好的平台进行清算，香港就是一个很好的清算平台。另外是美元或者是欧元的市场，这是60年代我们就建立起来的，您可以看到美元、欧元他们的市场，他们的清算也是通过Chips系统来进行完成的，所以您可以看到对于任何金融业务我们只是需要这样一个平台，现在我就从整个贸易系统说到我们的后台需要，人民币需要的后台系统。

　　刚才说的还是从大到小，现在我们从小到大说，他其实是从宏观经济的角度来谈一下人民币业务的发展。

　　穆塔扎·萨义德：女士们，先生们大家下午好，我最后来介绍，我从一个宏观的角度介绍一下这个问题，事实上跨境人民币交易是人民币国际化的一个部分，所以我想花几分钟时间来给大家介绍一下这方面的挑战。而且我们在这方面能够做一些什么样的事情，第一点就是如果我们看一下全球的货币系统，我们可以看到日元、欧元、英镑、美元，可以看到货币存储这四个货币是占到90%的，在右手方向说明了外汇市场总量来讲货币也是占绝大部分的，在外汇市场占大概75%，也就是75%的贸易是用这四种货币结算的。我们看到今天的世界更多的是多极化的，而不是像现在我们整个货币系统，国际货币组织或者其他组织建议这样的，我们看一下事实上有越来越多的货币参加到国际贸易之中，而且对于新兴市场来讲你会意识到有什么样的优势？主要是三个因素，能够减少交易的成本，减少了一些汇率的风险，第三点就是能够进行国际借贷，而且这种国际借贷条款更加有竞争里。而且对于美国的借贷率低于是56个点，因为美元是国际货币导致的。但是还会存在一些风险，对于货币管理方面也变得更加困难一些，因为对于流动性方面来控制比较困难，还有一些境外市场、海外市场、离岸市场，对于未来的溢出效应，还有一个资本项目可能有很多资本进进出出，会影响到国内市场，所以怎么样管理这方面是非常重要的。使人民币国际化的话，我们要一方面看到他的优势，同时也要管理他的风险。

　　现在我想花几分钟的时间给大家介绍一下有一些什么样的因素能使货币国际化，首先我们要看到国际经验或者是一些文献，都是说明五个部分。第一个是规模也就是GDP，你对全球GDP的贡献率而且是在贸易方面的重要性。第二个因素是你的宏观经济稳定性怎么样，而且你现在这个国家的投资性是如何的。当然肯定也就是说你这种主权货币基金的风险也是有很大的影响。第三个是你金融市场的深度是怎么样的，而且作为外国的投资者来讲能做什么，而且在你国家的金融市场如何进行投资如何进行规避一些相应的不同的风险。另外一点有一个离岸市场非常重要的一点就是对于资本项目的开放，我们已经看到了刚才的欧元或者是美元的市场，首先是对促进国内市场，对海外的市场也会带来很大的促进。第四点是说资本账户的开放，中国在这方面的开放，尽管人民币已经在海外市场流动了，但是很多是没有办法流回来的，因为很多的资本账户是关闭的，有时候没有办法流回来。第五点是你在政策的制定方面是如何的，而且我们看到在美国的情况下，美联储在这方面扮演了一个重要的角色，而且能够带来更大的流动性，美联储和14个不同的国家有签定了一些协议，那中国的情况是怎么样的？

　　我们可以看到世界正在发生变化，如果看一下国家对于全球的贡献，那么他们随着时间的发展有很大的缩减，我们看到新兴市场国家大概已经占据了全球市场的50%，GDP的50%，中国是占10%，所以说中国在全球GDP的扮演的角色越来越重要了，而且我们看到这个数据来做整体的国际贸易，在整个贸易环境中是比较集中性的，比其他国家网络集中性更强。我们看一下有关于中国的宏观经济非常好，而且中国的通货膨胀对于一个新兴级来说是非常低的，而且主权债务也没有什么问题，所以中国的宏观经济稳定性是非常好的。还有两个区域我觉得就是金融的深度方面，尽管在这方面中国也有很大的发展，但是还有很多的事情要做，那么就给大家很多的股票市场，股票安全性的事情。中国股票市场是红色的，这是摩根史丹利的数据，所以从这个角度来讲中国份额不是很好，这是在国际债务方面。那么在国内债务方面，中国稍微好一些，但是还是有很大的发展区间。另外一点就是资本账户，美国是百分之百的开放，而其他的都是和美国相比的，而且大家可以看到巴西、俄罗斯在这方面取得了很大的进步，而且在过去10年中能把更多的开放资本账户，像中国、南非是比较落后的，所以这是很大的一个障碍，就是说所有的人民币如果是在境外的话，很难让他们再回流回来。

　　所以说给大家简单介绍了一下人民币各方面的情况，还给大家介绍了一下货币情况，那么对于人民币来讲还没有办法成为一个国际货币，因为在全球货币存储上不能很好的应用，包括在资本或者是贸易方面用的不是非常广。但是考虑到现在的一些情况，经济规模方面而且还有稳定性、贸易，但是对资本项目来讲，包括金融债方面还是比较落后的。这就是一个整体的局势，我想再从整体角度来讲一下人民币具有很大的潜力成为国际货币，但是我们人民币从某些角度来讲已经发展的非常快速了，而且我们看到人民币的存款在香港是非常非常高的，就是在右边这个说明，它有更多的参与方还有在整个海外市场的发展也是非常快速的。但是人民币如果要成为一个全球性货币我们要做三个方面的事情，第一点就是中国必须把货币体系更好的进行现代化，而且我们在这方面很多的流动性是在国外的，这样的话很难更好的使用中国现在的工具控制住流动性，很多的是进行量化的限制，量化的借贷，所以这是对货币市场监管的一种方式，更多的我们需要有一个基于市场的利率放开或者是市场货币的一些工具能够更好的控制流动性的问题。

　　第二点就是在中国的金融市场需要更多的处理，来自于海外的资本流入，所以说需要更多的金融市场的基础，而且使市场更好的完善化，监管是非常重要的。最后一点也是非常重要的，需要有更多的可投资的产品能够对海外的投资者产生一些相应的吸引力，但是不仅仅这方面很重要，同时来管理风险这个流程是有风险的，一个重要的风险就是我们看到作为人民币的整个国际化流程向前发展的话，要进行资本账户的开放，而且是金融市场的改革，可能会带来一些套利的机会，但是也有一些不确定性，所以应该有监管和监控，确保了这些步骤是按照时间顺序逐步循序渐进开放的，谢谢。

　　李建英：事实上我们时间已经超过了，我们可能会影响大家的茶歇时间，我们现在还是简单的让大家来问一些，现在有没有一些什么样的问题？

　　提问：谢谢，我对穆塔扎·萨义德有一个问题，事实上我们有40个不同项的清单，中国大概是能够满足其中的20个，这其中20个项有其中的3—3个项你觉得是最难解决的，对于中国的资本账户开放有一个时间表吗？谢谢。

　　穆塔扎·萨义德：非常感谢你的问题，你说的非常对，国际货币组织确实有这样的清单，但是这是根据国际货币组织的分类，根据不同国家资本架构来分类的，这些指标说明中国大概是美国的开放度20%，而且考虑到主要的障碍，我觉得很多的控制还有包括整个的资本投资组合的流动是得到很大的控制的，还包括FDI就是对于直接进入投资和流出的FDI有很大的控制，我们知道有很多的QDII这些项目，这是中国做出的一些努力，这样的话就可以进行人民币的流入、留出，当然是一种有限的形式来进行。中国必须确保是一个非常循序渐进的方式进行的，如果你要问我下面该做什么，是不是能让QDII，QFII把份额增加，我觉得是之后要做的一个步骤，而且要进行一个长期的发展。而且进入到资产组合，整个投资组合方面的开放，我们需要有一种顺序，不然的话有些国家太快可能会有一些麻烦，我觉得5年的愿景是比较有效的，而且5年计划里面也提到了这点，就是资本账户的开放性，我认为5年之内能做成。

　　提问：我来自刚果，对中国银行有一个问题，您说在赞比亚有一个分支银行，那有没有可能用人民币来开一个账户？如果不能的话，有一些什么限制，为什么？如果是有可能的话对于零售市场和对于公司来讲是不是可能的，是不是能通过这些账户国际的交易，谢谢。

　　杨如海：很容易来开一个人民币账户，在中国人民银行赞比亚开一个账户，我们的分行已经参加到了中国银行香港分行的清算网络之中，而且他们有自己的相应账户，可以进行人民币的结算，为他们的账户进行结算，我不知道我是不是回答了您的问题。

　　提问：是的，除此之外我们还想确保一下因为中国银行今天早晨也告诉我们有一个在赞比亚的分行，所以说在非洲，在赞比亚有没有可能在当地用人民币来开这个账户，如果不可能的话我想问一下为什么，如果是可能的话我也想问一下他是不是适合零售市场的，对于公司可以吗，有没有可能通过这些账户进行国际交易？

　　杨如海：有开这样一个账户在赞比亚的中国分行，要根据本国的一些法律法规的限制，如果是可以的话能够进行国际交易的是通过银行进行国际交易，但是在这方面我是来自于中国银行香港的，所以我没有办法给你这些方面更多的信息。

　　李建英：我再概略一下这个问题，对于一些海外的有没有可能把人民币账户提供给公司或者是个人这是有可能的吗？我觉得这是跟我们的清算平台相关的，这是香港的清算平台。那么香港的这些银行还有包括海外的一些银行能够加入到我们这个系统制，作为一种参与行，不是一到两个银行，而且比如说像招商银行也可以加入到我们的平台作为一个清算银行，那么他们的海外分支机构，比如说中国银行或者是招商银行的海外机构也能够提供人民币的一些业务，给他们一些海外的客户，就是像我之前说过的人民币的业务可以在任何地方进行开展，但是你需要一个清算的平台，让这些人民币的业务得到结算，这样你的客户有这样的人民币交易，很有可能这两个公司使用的银行不是同样的一个，所以说你需要跨银行人民币的交易和转移，这种交易和转移你可以在香港做，用人民币RDGS系统，或者人民币清算系统，这已经在香港开发好了。我们专门让这两个在香港的银行还有海外分支能够使用我们的平台，这样更好的便捷使用海外人民币业务，不仅是在香港在世界其他国家也是可以的，所以对于这种一般性的问题是不是一个海外银行能够给他们的公司或者是个人的客户提供这种人民币的业务，只要他们参与到人民币RDGS系统里头，无论是直接的还是间接的参与，只是用平台的话都是可以提供这种类型服务的。

　　迈克尔·佛隆塔米提：我想增加一到两点，您知道我们在非洲有很多重要的网点，刚才我也说过您说的是对的，我国必须要关注在香港可以开一个账户，或者从银行角度说在中国开一个账户，单位我们必须要注意到清算账户是不是有这个清算功能，关键是看这个国家的法律法规，银行所在法律法规如果说可以使用人民币的话就可以，我的建议是说赞比亚我们的银行，我们的工作是和香港的渣打银行还有渣打上海都有合作。渣打银行上海能够进入离岸的贸易结算系统，而且和我们在岸的外汇储备市场都是有联系的。

　　李建英：我想所有的银行代表都已经表达了他们的观点，您来自中国招商银行能不能从您的角度谈一谈人民币交易结算还有人民币融资改善。

　　冯申江：大家好，刚才我也说了跨境人民币应该说这几年，就两年半的时间发展应该是比较快的。但是真正要快速的发展，很多的专家和学者都已经表达的他们的意见。一方面人民币要市场化，资本结构要逐渐的放开，但是中国政府已经做了很多的努力，比如说在RQD等等方面，金融机构方面的市场开放了，FDI都已经放开了，进行了措施出台。所以如果要把跨境人民币做大，我觉得今天我们讨论的一个主题就是我们要有一个基础设施的建设，因为我说跨境人民币结算在这样的市场已经有了一个清算的体系的搭建，但是他这个体系应该说还是有一点缺陷的，当然第三点人民币支付系统建成以后体系将会非常完善，能适应现在国际化清算的标准和要求。另外一个建议就是因为现在看来人民币在国际化的过程中，由于人民币利率没有完全市场化，资本市场没有完全放开的情况下，我觉得人民币的整个离岸市场的形成和这么一个发展过程是要经过的，而且从两年半实践来看他已经在离岸市场有很好的过程，而且有亚洲美元、欧洲美元，同样人民币有香港人民币、新加坡人民币、纽约人民币，我觉得亚洲的人民币，欧洲的人民币都可能会产生，但是我想香港市长的离岸市场包括新加坡市场会率先发展，而且这个发展的过程中刚才李先生也说的很好，他已经可以建立一套比较完善的清算体系和基础设施建设，如果大陆和香港之间进行共同的协商和参与，银行之间都参与进去，把他系统建设的非常完善的话，跨境人民币清算、结算是非常便利的，我觉得跟美元的清算是一样的，没有任何障碍。

　　所以我是充分希望，我觉得刚才那位先生提到了开户情况，只要当地国家有些法律法规允许的话，在我们招商银行境内都可以开相应的账户进行清算，更不要说在香港的机构了。所以我觉得这是没有问题的，这也是参加会议的代表们，参加会议的银行家们都可以和我们招商银行联系，我们愿意给大家提供服务和结算，谢谢。