图文：创业新生代专场讨论

　　新浪财经讯 12月1日，“2011创业邦年会暨创业邦100年度颁奖典礼”在北京天伦王朝酒店举行，本次年会的主题为“新时代的梦想家”。新浪财经独家直播本次会议。图为“创业新生代”专场讨论。

　　以下是专场讨论实录：

　　方浩：大家好，我是《创业邦》执行总编方浩，正如刚才阎总在讲，未来十年创业机会究竟在哪里？他自己也说，可能很多人究竟在什么地方，我说机会不知道在哪里？但是实现这些机会的人我想还是比较确定的，可能将来越来越属于我们这个80后或者是新的一代创业者。今天我们也有幸请来几位，从年龄上来讲都是80后，但是我觉得他们可能都是属于创业领域的不是新兵都是老兵了。下面请每个人做一下自我介绍。

　　我是芳草集CEO，我叫吕长城，芳草集是土生土长的网络品牌，大概两年多的时间，受南总的邀请来跟大家分享心得，希望今天跟大家交流愉快。

　　大家好我是铁血网创始人蒋磊，铁血网是军事爱好者的网站，2001年创办了，今年第十年，一开始是我个人兴趣爱好，自己办了这样一个网站，在网上结识很多朋友，但是一直没有商业模式，也没有找到可持续发展的道路，在2006年这个爱好者社区难以维继，当时我第一个选择，专心的去做这个网站，或者是继续我的学习，2006年从学校退学，全职来发展这个网站，六年以后铁血网取得比较快速的发展，目前我们一边做网络社区，另外一边根据社区的用户开始做一些商务，销售一些服装、太阳镜、望远镜，应该说找到了一条爱好者社区的一条盈利模式，能够维持支撑这个社区可持续发展。

　　郑亚旗：大家好，我是皮皮鲁总动员CEO郑亚旗，刚才我跟蒋磊先生认识，刚知道他原来是大学退学，我可能比他退的还早，我小学就退了。现在最早学历是小学毕业，我父亲是郑渊洁，以前我总是在介绍开头说我是单身，现在我想说，我前几天结婚了。

　　全是退学的，我是力美广告CEO舒义，我是19岁开始创业，大一的时候开始退学，之前做过两次概念性产品都失败了，23岁赚了自己第一个一千万，公司做的还不错，算这个年龄还是可以，2009年开始进入互联网行业，因为互联网这个行业我进入比较晚，2007年进入的，但是一直没有做大，移动互联网我们觉得2009年开始或许有机会抓住这个头，所以2009年在北京成立这个公司，今天有幸获得了IDG的投资。

　　张黄瞩：我是科班出身，大学毕业一直读到计算机专业毕业，我们公司叫卓亨信息有限，公司我是CEO张黄瞩，我们的产品住是安卓手机游戏，我们是全世界下载次数最大的一家公司，今天很高兴跟大家分享我创业一些经验，谢谢。

　　方浩：谢谢几位。其实就是说80后概念也不是一个新概念了，我觉得讨论很多年了，无论从创业角度还是从社会人文角度，如果把1981年作为80后起点到今年也是30周年，如果各位不按部就班的上学，现在当一个县长和书记没有问题。我想知道，你们现在自己回忆说创业都没有问题，但是一开始是不是自己起点的时候跟现在想应该有很大的不一样，你现在怎么说都可以，都很圆满，但是我觉得一开始起点可能是五花八门，我想请几位分别谈一谈，你们做这个事最早按今天的话说创业的时候你们为什么来做这个事，而没有做别的事？

　　吕长城：我现在来看乔布斯很多创业确实后面讲的很好听，刚刚开始我们公司有一款产品，业务没有人管，我们想把它做大，最后犹豫来犹豫去最后公司自己说真的想把公司延伸下去，我个人觉得问我为什么创业我就是喜欢，喜欢把这个产品做到用户能够有好评，喜欢所有的客户、所有的员工能够喜欢这个产品，能够介绍给客户，我可以很自豪给我爷爷奶奶讲这是我做的东西，我觉得这个成就感跟坐在这里跟大家分享是完全不同的，我觉得成就感被人写在杂志上的感觉也是不同的，不断把新的产品研发出来之后，跟你的朋友去交流，比如说我有个朋友他有点过敏，说帮我找一个产品，说什么化妆品合适，这种给我的温暖和其他给的不一样，所以迄今为止我为什么做这个事情就是喜欢。

　　方浩：我想再追问一下，你仅仅是为了从他们身上得到满足感，没有在市场上迅速认可你，怎么活下去这也是一个问题？

　　吕长城：四海之内皆兄弟，就是你如果把所有人都当成你朋友你就会理解。刚刚讲到发展过程会遇到问题，我们也会遇到问题，我还好早期有一些资金的积累，我们这个品牌个人觉得还是依靠互联网成长，我觉得趋势很重要，把一个事情、一个很新的产业，一个新的产业模式做一个比较完整的领域也比较有机会，如果说讲怎么面对困难，我觉得就是勤奋，稍微有点聪明。

　　蒋磊：铁血网前五年不能叫创业，那是纯粹个人兴趣，自己也没有想过未来会把这个当做自己的职业，只是在网上结识很多朋友兴趣相投，大家聚在一起可以谈天说地，到了2006年以后那个时候开始真正的创业，那个时候有很多朋友找工作，我们组建了一个团队，那个时候对整个团队对我们网上朋友都有一个承诺，我们需要带领他们能够把网站能够做起来，能够找到一条可持续发展的一条路。从那个时候开始跟之前完全发生了变化，从兴趣爱好开始，但是在中间因为一些可持续发展的问题，走向了商业这个道路，应该是这样。

　　方浩：我知道您是十几岁就被保送清华，按照正常人，要不去做学术，或者是说毕业之后去出国，你当时家里对你选择退学有没有反对意见？

　　蒋磊：那个时候还是很纠结，因为上大学的时候没有想过未来会做网站，会去赚钱，没有想过这个问题。但是因为有很多朋友，大家一起这么多年了，在一起合作，在网上能够把这个网站做的很有人气，只是没有商业模式，其实那个时候在2006年退学的时候，当时我是没有让家里人知道，瞒着家里人，自己办的手续。

　　方浩：瞒多长时间？

　　蒋磊：瞒了两年。

　　方浩：放寒暑假你也不会去？

　　蒋磊：还是回去，我也住在学校附近。

　　郑亚旗：我创业可能比较早，郑渊洁在二年级的时候就告诉说18岁之前你要什么我给你什么，18岁之后你要什么我不给你什么，还得孝顺我，我说你多赚便宜，你养我18年，我还孝顺你一辈子，他说不是这样。我小学毕业回家以后每天想的事就是怎么挣钱，因为我怕到18岁说你住在家里跟我要水电费、房租，我到18岁只能住到天桥下面，就想怎么挣钱，正好时代很好，我是93年就上网了，当时上网跟在座人都有过经历，当时上网拿一个9个0的锚，当时9K的带宽，当时也没有因特网可上，都是蒋磊自己架的一个BBS，就两条线，要拨要拨一上午，拨几百次才能上去，就为了上去看看BBS留言。我觉得这件事非常有意思，我第一桶金是给电脑报纸、杂志写文章，我开始投稿、写一些游戏和电脑的文章，那个时候文章写的确实占便宜，有很多贵的软件别人买不起，但是有这个条件，我就写文章赚稿费。97年的时候国家开通了，可以拨163就可以上因特网了，一上全是英文网址，当时新浪是一个论坛，是类似于中国之星是一个软件，后来把论坛变成了新浪网。整个中文的网页超不过一百个，当时看到一两个中国人开始编个人的主页，我说这个东西有意思，输入一个网址全世界都得来看你的网址，看你写的内容，提供图片什么太有意思了，我要学会这个，后来中国没有这个教材，我七找八找，看到很多资料，当时不上学大量时间可以干这个事，就把这个学会了。

　　当时中国政府有口号了，要推广互联网，企业无纸化办公，大家不知道无纸化办公是什么，当时我可能13、14岁我跟几个大学生成立一个工作室给人编企业编辑网页，现在在中关村抓十个人有十一个都会编网页，当时几乎没有人会，我们当时编现在看来特二的网页，就一个企业领导的头像，一个介绍，这么一个页面能收入一万，都是我们自己手工写的，16岁炒股，当时的高潮被我赶上了，我有幸在高潮一段时间把钱抛了。

　　方浩：挣了多少？

　　郑亚旗：在2000年的时候钱还是挺多的，大概几十万，这个也是因为当时上网认识的朋友，因为当时上网的人挺少的，我认识都是成年人，因为一大部分成年人都是炒股在网上，他们告诉我炒股的信息，而且中国当年有一个漏洞，16岁拿身份证，拿了身份证就可以去开户，给我打了一个时间差，我用16岁到18岁这两年炒股，等于到18岁的时候不给我钱了，我马上搬出去了，因为我说反正我跟你说我也交房租，我自己住多痛快，18岁搬出去了，搬出去就想怎么挣钱，郑渊洁说18岁你只要自立就是成功了，我说18岁以后不能闲着，我当时找工作很多人不见我，因为我是小学毕业，我特别不脸上当场面试那种，我去了碰到一个人居然跟我说，看完了我的简历说你北京户口，小学毕业，过来摸我的腿，兄弟你是不是残疾，你是不是假肢，你怎么会没上学呢？兄弟啊，如果你真是残疾人，我就用你了，因为我可以减税，要真不是残疾人就不能用你，碰了很多壁，实际上真正一份工作是我朋友超市搬运工，说你去不去，我说也不能闲着就去了，当时开着18岁我爸给我花最后一笔钱送的一辆车，后来经常有朋友问我，你开着车家里这么好条件，父母不给钱，去搬运，你会不会觉得特心酸，我说不会，我性格特好，我想都是我要去健身房健身，还得花钱，现在我每天早晨跟晚上能免费健身，健身完了以后还有人给我钱，天上哪儿有这么好的事，搬了一个月的工。

　　再下一个工作就是熊总说的，有点像半公务员性质的了，我进了一个报社，这个报社是京报集团下面一个报社，在里面待了三年，升职挺快，我以很低的工资进去，郑云杰给我编的教材说你要先打入敌人内部，如果你的工作非常好，非常出色，跟大学生比较低的工资干的还比大学生好，如果领导不给你升职、不给你涨钱，就说不在那儿干了。这么着在一个重组公司急迫需要人我进去了，进去以后可能六个月就升职了，一年就当上了技术部的主任。后来干了三年以后我觉得经历很好，让我知道企事业单位怎么运作的，但是这个环境我实在受不了，我觉得我中间有很多事，我发现报社的主编、总编甚至社长真不是我的终生奋斗的目标，实际上我最喜欢干什么事呢？我喜欢我创造出很多内容，能让看到这个内容或者使用这种内容的用户他很快乐，他很愉悦，我喜欢干这个事，其实这个钱对我来说不是第一位，不是因为我有钱，如果能把我归在富二代，我可能是富二代最穷那人，因为父母从来不给我钱，但是我看到郑元杰从住在筒子楼里，到换到别墅，从骑自行车到开名车，我把这个过程看了一遍了，我也知道有很多烦恼，所以我对钱和名不是特追求，但是我想我能创造出内容能让我的用户很高兴我就很满意。当时我从报社辞职了，辞职以后我就跟郑元杰说你这个品牌不经营才可惜，当时他是一个九江跨城项目，之前还有很多人找郑渊洁翻译成英文，给他英文，但是他不愿意。什么光荣的事，当时我一个人为了把这个渠道铺好，我一个人带着我的样刊去甜水园的地方挨家挨户的去问要不要发行，中间碰了很多壁，谢谢大家。

　　方浩：现在先把话筒交给舒义。

　　舒义：我是属于穷人创业，在农村，19岁创业很简单，那个时候挣学费，就卖报纸，后来就创业，那个时候2004年学会用电脑，当时BLOG什么开始火了，我就跟朋友一起合伙做，后来又做了电子商务又失败了，后来想自己做什么靠谱的东西来做，后来想做广告，广告为什么进去了？当时想法很简单，我当时就是带小孩当保姆的理念，我给你运营你的网站，给你广告费，那个时候北上广互联网很成熟，二线不成熟，也是很有幸，当时抓住这个机遇，后来那个时候我明白，创业还是要从一个务实角度入手，因为2004年在成都没有VC概念，2007、2008年可以赚近一两千万，就挺迷盲，当时想2007年以前一万块钱都没有，后来买车买房，那个时候买好几个车，买房子，买完了就全国旅行，我当时想这时候就完了，当时在成都有几千万还不断发展，从穷人突然有钱，连我母亲都不相信，我同学也不相信这个事情，看我买了两个车，又买了房，我妈说还不相信年轻人可以通过自己的奋斗在自己23、24岁创造自己的财富，这个可能观念一个改变。

　　2009年就开始想我下一个目标是干什么，那个时候想的很清楚，当时还到中国佛学读书，帮自己寻找所谓的信仰理论，因为那个时候挺迷盲。2009年想自己可能需要寻找新的目标，因为之前是穷人，自己就是百万富翁，在全球旅行，去了十几个国家，每个国家都去很多地方，就明白，不要把自己想象和以前的，要上升更大的空间，2009年开始第四次创业，第四次创业的时候这个时候创业想象比较简单，赚钱不是第一目的，真的是为自己的梦想，其他到现在我是一个典型比较务实创业，包括这次在IDG问我们做什么模式？我当时其实搞不懂，我说我做手机广告，广告这个行业很多人觉得比较鄙视，但是对于一个新创业者来说，你可能选择比较务实的行业进入比较不错，因为自己毕竟年轻，可能将来还有很多工作要寻找，把这个工作做好再说。

　　方浩：张总您是唯一一个按照正常人生逻辑走下来，您创业之前为现在的事做了什么准备？

　　张黄瞩：准备其实也没有特别的准备，我还是比较跟很多人最接近的方式，我不是富二代，也不是穷二代，我家庭条件是中上，我是学技术出身，创业的主要原因是在去年年初的时候觉得一个是市场环境太好了，移动互联网整个环境，因为我是技术出身的，所以对智能手机的判断我感觉非常好，创业的时候有很强的欲望创业之前打造500强公司工作两个公司，这个是很好的积累，在一家硅谷创业公司待了三年半，创业的时候我有很强烈的犹豫要不要出来创业，就想稳定不稳定，创业能赚钱吗？后来一想就觉得很简单，创业失败成本对我非常小，因为创业失败不代表你没有工作，不代表你没有下一次创业的机会，如果很多资金在压力不是特别大的情况下，尤其是在一些城市生活，如果满足基本生活需求，创业失败还可以再找工作。其实很多包括我们在人才招聘的时候也看到一些误区，比如说我们去挖一些微软的员工、谷歌的员工，他们说你们公司万一失败怎么办？我说失败你照样是一个很牛的人，你可以去创业，也可以继续去找一些很好的工作都没问题，我创业的动机很简单，但是比较起来整个环境很好，有可能在这个环境中我能赚到很多的钱，钱是一个很重要的考虑是我第一次创业。

　　现在想回来第二次创业会更多从理想化角度，单说创业动机非常单纯就是很有机会的市场，我失败的成本几乎对我说没有什么失败的成本所以我很愿意做这样一个尝试。

　　方浩：刚才我们听了每个人的经历，无论是赚到第一桶金还是把第一个公司做到什么程度，但是我想知道你们发展到今天，有没有自己的这种无论是自己自身还是和公司有没有一些天花板和光板需要突破。

　　吕长城：天花板很多，光板也很多，为什么我愿意参加这个会，因为你是公司的老板，从行政级别你是老板，员工会问你很多问题，但是我心中问题更多，但是不知道问谁，我不可能问他们，这是我自己很困扰的事情。

　　再来就是说因为你相对来讲再一个夹层中间跟你同龄觉得有差距，跟你不同龄心里年龄差不多、爱好、生活习惯、世界观完全不同，所以你找的时候找一个跟你生理年龄特别合群，你一定要要跟他们比你大五岁、十岁的人在一起，这是心理模式。

　　第二就是创业路上，你跟你同伴交流很多东西，我的团队告诉我说你什么都有了，我什么都没有，我定的预期目标和自己实际的相离很远。

　　最后一个是我自己在看的，因为你生活阅历不够，你在领导一个品牌和一个公司不确定会把一个公司引导什么方向，自己犯错以后会想我这样是不是错的，其实是别人执行的错误，或者你继续支撑一个星期模型就出来了，这就是自己阅历不够，那个时候不了解就是坚持，我个人就是这样，在物质上还可以享受很多东西，但是精神上面，尤其是交流上面，而且这个时代空前的浮躁的时候，反正只要是有问题，比如说你现在很年轻，比如说你终究是年轻人，再有成就也成就不过你的年纪等等这些话，我从来不觉得我做的好，回到昨天我和我们公司负责人交流。

　　方浩：你们现在多少人？

　　吕长城：我们两个人管理的加起来将近有一万人。有时候半夜都会睡不着，想到明天有一百个可能性公司会倒，想到跟政府打交道，别人一看你八几年的，不太愿意跟你多交流，这种困扰天天都伴随着自己。好处就是说我们比上一代的创业家和企业家敢想，机会也多一些。找到肯定的人快乐感比他们快乐感更多。再一个不会为了钱，不会为了上一代的压力那么大，相对来讲不太靠谱的梦想，不太务实的东西敢理想主义这是优点。

　　如果真的问自己回头再创业，起码这个时代给我一个机会，让我们这些年轻人在新的起跑线，能把自己的梦想抒发出来，给了我们的机会。

　　方浩：就是雷总说的做别人不愿意做的事情，不仅仅是创新，可能还是勇气。蒋总？

　　蒋磊：怎么说，其实回想一下，因为从学生直接创业，以前也没有在企业工作经验，在以前学习的时候也没有帮助管理、财务各方面什么都不知道，愣头青一样的，跟朋友一起开公司，有很多员工，其实那个时候我觉得那个时候挺傻的，属于什么都不懂，企业应该关注的问题、比如说团队，应该怎么赚钱这些东西都不知道，我们只知道要把这个产品要做的很好，大家运营起来很开心，但是那是我们遇到很多问题就是说当一个团队它不断遇到挫折的时候，当一个产品没有收入的时候，跟你一起工作的伙伴要离开团队，这个时候对一个团队打击是很大的，其实我们在整个团队的工作的氛围，或者是人心的巩固方面犯了更多的错误，到现在看起来其实从我自己个人感觉，因为我是做技术出身的，跟人打交道感觉不是那么非常开心，或者非常乐意去做这个事情，就有一些天生的一些缺陷在，所以现在看起来现在公司也有两百多人，这么多人怎么样让大家工作在一起的很开心，怎么样持续发展，其实自己内心也在打鼓。

　　方浩：亚旗，我有一个问题希望你介绍下，你是没怎么上过学，大学、中学没怎么上，年纪非常轻，现在做到老总，同时有一个父亲，三点集中在你员工的心里，他们怎么来看你，又怎么来看你的心态问题？

　　郑亚旗：我觉得是这样，第一个问题就是说困难，其实这个80后企业的困难跟其他70后和60后困难是一样的，最重要第一是把握企业方向，剩下两个就是一个找钱一个是找人，在这两个事中其实遇到的各种困难其实也挺多的，实际上之前我也没有接触过同行VC、PE这些东西代表什么都不知道，从前两年开始接触，接触过程中遇到各种各样，比如说VC有特激进，上来先把它贬的一文不值，包括最逗的一次王然大家知道，有一次找王然，通过朋友介绍，就开始跟他说，我说我的企业多好多好，我们有品牌基础，我们书卖多少，说了半个小时以后，王然说你不要说你们书卖多好，你们儿童书卖的再好，你能卖过郑渊洁的书吗？我说我就是郑渊洁的儿子，马上就建立合作关系。其实这种故事很多，包括员工找人也是，好不容易挖一个人，干的也很不错，突然有一天就被舒总、张总这样大公司就给拉走了。

　　我前几天还跟一个同事说有一个同事就是为了让他不走，说我们环境怎么好，在我这儿一两年以后也会有很大的升职空间什么的，聊一个小时，最后这个同事说了一个句话，他是一个技术人才，经过我十年的工作总结，我总结出一条真理就是老板的话都是骗人的，然后我掉头就走了，我说实在沟通不了。

　　实际上我觉得在每次遇到困难，有难题的时候，我觉得其实这是对企业的一个很好的机会，因为只要你把问题解决了，你就能距离成功更进一步。

　　方浩：您少说一点，因为我们创业邦几个记者还盯着你，私下里还要对您进行采访。舒总。

　　舒义：其实困难我觉得踏实把事情做好，真要说遇到什么困难，还是一个身份的尴尬，特别是在我们现在这个年龄段，富二代、官二代多，特别是现在大人群，特别是农村里的在城市当中买车买房是很困难的，在这种情况下怎么样搏到自己的一片天地，包括到什么阶级有层次，我也跟很多富二代、官二代接触，但是发现融入不进去，后来我还是喜欢跟踏踏实实创业的80后的朋友。

　　第二个来北京之后有很多虚的东西，包括很多同行，很多别人来融资融很多，或者人家干的很好，学美国某某模式，你到北京创业的时候，我当时想我要包装什么样模式，前两天我非常喜欢参加会议，一个是不懂，你发现没半年讲东西都不一样，大多数都是大浪淘沙，我自己要说从公司的经营上，我希望包括我们自己、我们朋友是希望真正把公司做起来一批人。

　　第二有点尴尬，上面写的辍学，辍学的问题并不代表学习，学习很重要，我当时辍学大一把大三的学学完了，我七年来看书哲学、历史、每周看两三本书，新闻也是每天至少有一大半时间在看，大家不要误导，学习依然是学习，只是看你学习的办法，你可以通过你自己的能力。包括现在第三次创业现在公司也有几百人团队来做，不是说你现在就能够从年轻人可以创业马上成这样，很多时候还是有之前不断的积累，总结起来我觉得还是两个字，还是要“踏实”，把公司踏踏实实经营，我是这么看待的。

　　张黄瞩：我们可能也有这种问题，就是如何在快速扩张的时候找到人才的问题，开场熊总提到说不是好的气象就是中国大学生60%都是考公务员，这种环境让我们创业企业有很大的尴尬，最好的精英考公务员背后逻辑是追求一种稳定或者某种不劳而获或者很轻松的生活方式，更可怕是淘去60%以后剩下人是国企或者是世界500强公司，再接下来会看一些中型公司，再接下来是一些创业的企业，我们去找合适人的时候总是能找到合适人选，但是不能说服他来到我们公司，整个大环境不好的情况下，我们创业企业自己也有一个很大的责任，刚才郑总说的老板都是骗人的，在剩下不多的创业企业中有一大部分非常浮躁，过度的承诺，有很多人觉得一些公司是很多骗人的，我们创业公司有责任把自己的承诺都去兑现，不要那么浮躁去做事情，不要过度包装你的企业，不要过度的承诺你的一些期权，各种美好的东西，因为你画的大饼最重要实现的，你骗一次别人不会被你骗第二次。我觉得从创业企业角度我最希望是我们自己做踏实，从创业过程中让更多的学生和年轻人更加大胆参与创业企业，这也是我们目前快速发展中如何找到匹配的人才这是我们目前最大的一个困难。

　　方浩：谢谢，我们这个讨论就到这儿，我们再一次感谢其他嘉宾。