文化产业：我们还缺什么论坛现场

　　新浪财经讯 2011年12月9日-11日，2011(第十届)中国企业领袖年会在北京举行，本次年会的主题是“2012：制度进化与市场尊严”。图为“文化产业：我们还缺什么”论坛现场。

　　主持人陈明健：各位朋友，大家好一年一度年会又到了我们文化娱乐业，我们干了6年从房地产行业转到文化产业。房地产业现在每年GDP5万亿人民币，还差4万亿靠大家努力。今天都是来了很多我们重量级的嘉宾，等一下想请各位嘉宾做一下自我介绍，我们开始今天下午的讨论。最后还留了10分钟到15分钟请我们现场观众有机会跟我们台上嘉宾进行互动。

　　自我介绍一下，我叫陈明健，我专门做投行。

　　古永锵：大家好，我是优酷的做互联网电视的。

　　王长田：大家好，我叫王长田、光线传媒。

　　王潮歌：王潮歌职业导演，现在兼职做CEO。

　　刘晓松：刘晓松，A8音乐，主要做原创音乐，有一个梦想希望通过努力，把音乐链条能够跟行业一些难兄难弟们连一起，打造一个比较好的生态环境。谢谢。

　　帅民：卡酷帅民。

　　匡宇奇：大家好，我是匡宇奇。

　　漆俊泓：大家好，我叫漆俊泓。我们今年特别有幸荣获了中国企业家今年的叫21未来之星，21个获奖企业我自己特别留意了一下，21个企业里面大概超过半数都是来自互联网和新媒体行业，真正今天跟我们主题相符的只有两家企业。

　　主持人陈明健：文化产业在我们今天面临万千宠爱于一身。中央开会研究文化开展，中国证监会新的主席上任说第一句话就是中国资本市场要研究怎么支持中国文化产业企业上市，我想这个可能是确实是我们政策开始要调控房地产，房子要限购，我们要解决城市交通问题，车要限购的时候，发现还有什么成为我们国民经济增长点，国家领导人感觉到可能文化产业是我们今后发展方向。

　　中国现在文化产业大概在GDP中去年是1.1万亿，和美国文化产业相比大概差了5、6倍，大概五分之一。也是一个空间，和房地产比大概也是五分之一。我想可能现在我们面临这样环境，可能是政策支持，资本市场带着这种支持。第二，一些新技术应用、互联网技术应用，可能这些对我们文化产业取得谁也想不到一个冲击。

　　今天来了一位我们的王导，想问王导一个问题，好像各行各业都有上市公司，做视频，做节目制作，好像做演出公司还没有做上市的，不知道您是不是准备做第一个吃螃蟹。

　　王潮歌：发展文化产业是国民经济新的增长点，国家因为这个搞文化产业，你怎么搞好就是上市了，把钱圈来，就能上市。我听着有点逆耳。真正文化艺术是一个人生存的根本，是一个民族基本的气质，是我们未来子孙是不是在全世界面前有头有脸的活着。做文化产业第一件事情不是钱，应该是人心。

　　那么，中国今天在全世界挺棒的，有钱，走到哪都去大商场，美国大商场可以为中国人腾出一个新的空间，中国人去买。但是人家真瞧得起咱吗？人们真正愿意理解我们中国人怎么想事情的吗？我们的世界观、价值观，我们对世界的贡献是别人愿意听的吗？绝大多数是否定的，他就是冲着咱有钱。这个空间我们还要靠房地产，还要靠其他产业把GDP冲上去，然后全世界说中国人没别的，就是有钱，能吗？在这样条件下我们才开始说把我们的文化搞上去，把我们的文化像产业一样更加发扬光大，让所有人在文化产业里面深深插一脚，不管你能不能成功，挣钱，甚至跟上市无关，是不是我们有一份心，为我们自己民族，为我们的子孙做一些文化的贡献，让我们未来是有自尊心的活下去。谢谢。

　　主持人陈明健：我们不能光富，还得强，得文明。这两个不矛盾，你看美国大片拍的也很好，让美国人也很有面子，在市场上有很高的票房，也能够给美国人民人心鼓舞。就是这两个事怎么在中国结合起来？我最近碰到乐事老贾(音译)，告诉我一件事情，《男人帮》电视剧在电视台收视并不好，但是11月份网络点击超过10亿次，就是人类历史上一部影视作品，在互联网点击累计7亿次，第一次一个月内一部片子点击了10亿次，这样是不是对一个传统互联网，对传统一些影视剧制作产生一个非常大的冲击。

　　另外一个《失恋33天》，950万投入，利用了今年光棍节票房达到了30亿，而且这个片子来源是一个网络小说，改编，推广在网络上做了全国100多个人失恋一个采访，做了视频进行推广。有新的互联网技术是不是改变我们文化和娱乐产业，这种是它的生态。

　　古永锵：如果回想5、6年前，看视频就是电视视频为主。5、6年之内基本上你说PC、笔记本这些全部都成为视频终端。这些影视作品在中国发展，或者说互联网电视也好，互联网院线也好，这些从一个新型媒体成为一个主流形态。现在4.85亿网民里面，大概有75%、80%网民都在互联网看电视剧跟电影。

　　不过，我觉得现在大家去观看电视内容，电视剧也好，综艺节目也好，新闻娱乐节目也好，其实互联网就是点播、联播，互动方式跟传统电视非常互补，产生作为就是一个节目如果要在电视流行，网络必须流行，如果网络不流行，电视很难流行。电视台火，而互联网不火，电视火或者倒过来其实都不存在，每个都是并存的。

　　主持人陈明健：《男人帮》电视台不火，网络就火？

　　古永锵：今年《裸婚时代》火，如果一个剧像《男人帮》在电视台不火，你说在互联网火我觉得有点滑稽。互联网话题会影响电视台收视率，或者电影票房。因为我们已经进入三网融合的时代。

　　王长田：我们跟优酷打过电话了，现在市场情况需要一个发展时间，比如说我们电视行业目前总收入是2千亿，广告大概900个亿左右。如果从互联网视频角度来看，看一个数字预测到2013年的时候，差不多70个亿，或者更多，但是跟电视相比仍然有一个差距。但是互联网视频和电视有一点不同，互联网视频比较集中，就那么几家公司能够占据这样一个市场绝大部分份额，在电视上来讲比较分散。

　　即使市场没有完全起来，在某一些渠道商，优酷渠道上仍然可以实现比较高的视频内容价值，是值得我们为它制作一些内容。

　　主持人陈明健：电视台广告会逐渐转向互联网视频行业广告服务，广电总局限制电视剧中间不能插播广告，这个东西这种政策都会使产品广告从电视端走向互联网端。

　　王长田：这件事情对大家心理上影响，可能会大于市场真正的影响，因为电视台人会有很多对策。我看大家分析这些对策的时候，里面大部分是不靠谱，比如变成几分钟那种，植入广告也不靠谱，它必须知道什么时间，什么频道播。有很多东西分析不太靠谱，所以对心理上产生影响。我昨天在国家行政学院讲课，实际上现在看我们前几年在电视政策上犯的错误，我们继续犯这些错误，三年之后我们回来看的时候，我们自己葬送了电视一个媒体。你想管住，如果你把它管死这个管住有意思吗？这种政策导向传播出来的信息，需要我们更加重视，而不是现实产生的影响，这个影响是一个持续的影响是一个长期的影响。

　　主持人陈明健：刘晓松做A8音乐，国际上那些比较著名音乐网站，都特别太难记了，我想问您这个音乐内容来说，你这个互联网开始做互联网，这个和实际线上线下怎么互动起来？

　　刘晓松：其实互联网对实体影响最大也是最早，因为互联网最早技术就是传标准文件，音乐又不大，一个标准文件几兆可以传播，即使在窄带的时候，音乐被互联网打的七零八落，这个事情发生在99年。这个时候唱片公司传统力量，其实当时有一个更好的选择，可惜大家没有采用，结果把这家网站叫K，这是一个天才发明的东西，把他判作非法。

　　所以很快成千上万P2P网站起来，至于到了今天传统音乐就是传统地面渠道也好，或者说实体发行到今天还没有抬头。在这个过程当中其实有很多家公司做过很多努力，也有进展。比如说苹果，苹果做的是封闭系统，是不是可以把一首歌放在苹果上面卖很多钱，其实很难。可以告诉大家一个好消息，苹果有接近15%左右的歌曲来自于独立制作人，但是远远不够。还有一些努力包括像中国移动，全球运营商开始，中国移动也在做，做了彩铃，但是它对于单一品种渠道上打通，打通以后似乎在这个品位上面我经常叫做彩铃黑白电影，因为它是一个单声道传输音乐，显然不能表达音乐非常丰富的音质。这类单调发展很好。

　　互联网对音乐内容产生，对实体产生巨大的影响，到今天这个链条还没接起来，我们平均年龄在30岁以上，这群人听音乐不爽，还不至于在CD时代。我买来唱片，买来就可以听，家里面、汽车里都可以听到，所以从事音乐行业人其实现在有一个重任在肩，很重要一点把这个体验做到操作盗版，操作CD时代，这个一定可以做到。

　　音乐正式发行过音乐全部听一遍，要42万年，意味着有非常宝贵的东西没有享受到，没有听到，音乐运营商可以去做很多事情，就是音乐网站都可以做的事情。还有原创，越来越多得人其实不依赖于唱片公司，他可以自己发作品，我们自己是不是有一些更加绿色、更加简便的方式。A8音乐就是这样，可以在网上发。我感觉这一半特别富有，视频的春天到来了，这一半动漫、音乐似乎还有点挣扎状态，我想离春天没有太远。

　　回答你的问题，新技术一定是对的，每一种内容都会产生巨大的影响，形势不同而已，音乐也是，而且音乐应该是影响最早，也是影响最深，但是我一直对音乐抱有梦想，我认为这个春天还会来。

　　主持人陈明健：音乐春天会来，多远的问题，冬天都来了春天还远吗？美国音乐的线下这一块是什么样的状态？互相比重什么状态？

　　刘晓松：美国CD到现在还有，还有相当大份量，因为美国MV发展非常好。线上美国也是。原来日本发展最好，现在是美国发展最好，包括有几个非常著名的产品，苹果等等这些产品，这些产品很有意思。它其实改变了以前大家简单的知道一首歌曲和歌名听歌习惯，现在对浩瀚曲库，说我提供100万首让你选，其实这个是废话。对于服务提供商来说要做很多事情，给音乐打标签做基因，匹配这些个人喜好这些事情空间非常大。包括像国内多米产品，做的非常好，它在适配人的需求方面，开始起来了，这种模式起来以后真正可以打败盗版的。

　　主持人陈明健：漆总是我们最年轻的，是做图书发行，但是原来是中国科技大学毕业以后去华为，又进入了文化圈。《失恋33天》作品原作据说在网上，最后成为了一部小说，拍成一部电影，又在网上做视频推广，这个是不是对网络文学是一个好消息。

　　漆俊泓：《失恋33天》的成功对网络肯定是一个好消息，《失恋33天》是什么导致它成功？在这个层面来说，我觉得这里面充满各种各样和偶然的元素，我们能看到这是来自于一部网络文学，它利用现代很好网络方式进行了营销，包括它整个可能生产的链条，可能借助很多网络的方式。

　　但是，我到现在为止觉得《失恋33天》成功还是一个个案，包括现在很多人研究一个投资不到千万的电影，创造3亿票房，这个生意太好了。我想没有谁说我能复制下一个《失恋33天》，就是反倒我觉得刚才古总提到，今年有一些卖得很好的剧，电视剧里面穿越类题材——《步步惊心》，它们原创作品都是来自于网络文学，我们作为一个传统纸制图书这样一个公司，其实在我们纸制图书领域，就是这种穿越戏应该是05、06年的时候，已经在纸制图书卖得非常好。这里面可能有一些必然的因素，我们影视剧行业相对比较滞后。

　　主持人陈明健：是不是今年如果图书卖好，三年以后可能那类题材电影就会火？

　　漆俊泓：对，我觉得这里面有一个必然性。

　　主持人陈明健：你觉得《失恋33天》这种线下和电影互动，以后会成为常态吗？

　　古永锵：必然趋势，因为互联网在文化产业里面，他的角色开始是一个推广角色，现在越来越是制作角色。因为本身互联网可以说制作成本低以及传播速度快，所以很快这些话题里面一旦城市年轻人有共鸣，很容易形成一种人气。变成热点的时候我觉得每个行业都会牵扯到，这个话题里面讲到美国一些文化产业模式，我们这些虽然很多领域围绕一个话题，如影视出版、音乐、动漫、甚至主题公园，好多这些好莱坞公司做到的事情，是现在中国慢慢在达到。今后互联网很快归纳、聚焦方法，所以我觉得这些方面，我也认为《失恋33天》是一个偶然，但是这种趋势逐渐会越来越多，但是这种案例从很多不同的题材，包括穿越也好，包括裸婚也好，好多这些话题都会从互联网产生。在不同的形态，多媒体形态里面出现，这个是必然的趋势。

　　主持人陈明健：您是卡酷电视台，大家家里有孩子的恐怕都知道，我们孩子一放学回来就看卡酷？其实咱们现在谈文化产业，大部分都没有考虑到产业特殊性，一般用工艺品思维，或者用纯文化思维，比如中央提出文化大多数在工艺文化层面。但是我们既然说趁东风我们还缺什么？以门票收入为主，这个产品直接跟你产品挂钩，这里面不同的产品运行模式不一样。

　　其实我理解，像《失恋33天》这个片子我看过，看得还挺激动。我是觉得这个产业，其实我们中国发展产业，比如说眼光最好赚钱，由内容转向广告模式，实际上真正比如说要产生大批量、大规模的文化产业，肯定是你的文化一定对象某一类产品，这类产品一定是大宗商品，或者日用消费品。大家都认识动漫，但是国内每做起来，在国际动漫里面都是占GDP很高，像英国第一大支柱产业。动漫做出来肯定让小孩喜欢，然后把对象牙膏、书包等等形成一个庞大产业。在座几位不同文化门类，可能大家运营模式不太一样。

　　主持人陈明健：中国动漫产业比如和英国、美国，这个差距多大？

　　帅民：跟美国可能差1千倍到1万倍，中国动漫产业咱们统计方法不一样，美国可能把衍生品统计进去，中国统计版权收入，版权收入就很低。网络对整个文化这一块影响，其实没有影响，只是说你这种产品究竟采取哪一种主导运营模式，这个我觉得很关键。另外就是大家讲穿越剧，说一个东西在图书界流行几年后，马上在网络界反映，这就是在那个区域里面没有受到关注，没有受到政府重视，当我们大规模做文化产业的时候，为什么中国大规模企业很少。前几个大老板都上市了，很可能做更大，当我们大规模投入产品的时候，你的内容边界特别关键，因为我很多朋友都在管影视剧，现在比如穿越剧有人会说，我们的观念不知道我做什么是一定好的，那么你做了可能没有人管你，但是做大了之后，包括前几年我们做涉案剧很火，但是大家做尾巴全部被封了，这就是整个文化的内容边界，如果发展这个产业边界必须界定。

　　第二个就是版权，但是这个也是很关键。你说中国动漫和美国差距很大，以前说真的我做的产品没人盗版，那我自己愿意投，因为弄一点小创意，做一点东西应该有，中国这么多人总是有人喜欢。关键你几千万做出来，你产品做出来一下盗版了，那你有什么办法？

　　主持人陈明健：你们做这些动画片是你们做版权的吗？

　　帅民：我们以前没有，现在卖了。优酷视频很强的，一般小的都是打包收购。

　　主持人陈明健：我们的孩子原来是看卡通，回来以后放喜羊羊就看喜羊羊，现在不一样，现在很多时间在电脑屏幕上看，很多时候在出外玩拿ipad看，现在大多数用网络看动画片。这是一个非常大的变化，我的感觉上可能看电视动画片时间是十分之一，可能在外面看ipad或者电脑上，他找他想看的是十分之九。

　　帅民：国内看动漫操作是在8岁以下，当你孩子自主选择的时候，他选自己喜欢的内容。

　　主持人陈明健：我孩子一个4岁，一个6岁，自己选。

　　匡宇奇：整体上来说，4到6岁属于低年龄段，基本上8到12岁年龄段，12岁以上一个年龄段。

　　主持人陈明健：刚才帅总讲了他的意见，您作为一个动漫制作企业，你们去年拍了一部为成人拍的动画片，你讲一下您对这个话题感觉？

　　匡宇奇：我觉得缺什么？我不敢说文化产业缺什么？动漫产业有体会。很多人会说缺钱，缺一个好的创意，甚至缺技术手段，我认为都不是。总体来看我真正认为就是缺品牌，缺一个世界性的品牌，这是中国动漫行业缺少的东西。要说有品牌的东西，我想原来蓝猫，有孩子都知道，现在的喜洋洋，但是很难说在国际上能立足，怎么就在国际上立足？实际上在我们行业里面来看，我解释大家老爱用一个概念叫大片，什么叫有面子，我们搞文化人的人都可以理解。

　　实际上我们在国外行业中，我们这个行业在国外观众看起来，中国动漫行业是没面子，是相当没面子，为什么？我们出去的东西就像我们的很多产品，我女儿他在美国待了一年，她看到一个地方的人，一个美国人标榜自己的商店是我这个商店无中国货。大家在国外待时间长都知道，中国产品在国外很便宜，但是大陆没有品牌这么一个类型的东西，买中国货是这样的感觉。而动漫产品更是这样，我认为中国动漫缺的，真正的动漫行业咱们看迪斯尼，或者《哈利波特》这样的产品，一个动漫产品的背后产业支持量，一个GDP在大概100到300亿美金。就是因为他们有品牌，而这个品牌是蕴含了我们行业里面作品有强度，是有信息含量的。我说一个作品怎么收信息含量？怎么叫大片？我们小时候都看过日本《一休》，我很喜欢那个。一个这样的片子大家都知道很喜欢，这样片子很少有人把它列入到大片，为什么把《阿凡达》列入大片，把《哈利波特》列入大片，这个片子有信息强度，《一休》、《樱桃小丸子》很多人喜欢，这个很可爱，这个片子不是不好，但是它形成一个大片含量，里面的信息量从写作到绘画，这一系列蕴含信息量差不多。如果一个片子是由100个信息量形成一个小丸子，还有1万个信息量形成一个小丸子，这样不一样。

　　咱们国内动漫行业追求这个高度不太多，特别是刚才聊到互联网业发展，我觉得互联网对文化产品来说又刺激新的消费模式，就是快销。越来越多的快销产品，比如说20年前咱们制作动画片是很专业的方式，做要花很多钱，但是现在Flash很方便。现在很多网络表情很好，这是一个类型，这个类型不能说明动画片或者我们动漫只有这一个方向，走向快销，我认为不是。实际上同时又两个方向，快销的东西越来越快，越来越简化，或者信息归纳量越来越大。

　　但是同时作为经营品的东西，因为越来越精，信息含量越来越大，大到像《阿凡达》这样的片子。把这些东西做进去观众才会觉得精，中国动漫行业缺乏这种大片级的东西，比如今年我们做的《魁拔》想往这个方向去，你老不往这个方向去，我们今年发行《魁拔》第一年，做得再精大家不相信，他们不认为中国能出能看称上精品动画片，这个现象让我觉得要追求品牌，或者精品东西，应该还是有市场。

　　古永锵：我们最近跟美国梦工厂合作《功夫熊猫》，你觉得中国可以制作熊猫是一个中国形象，中国动漫产业能够产生像《功夫熊猫》这种品牌，距离多远？

　　匡宇奇：很认真回答这个问题，分成两个部分，如果在我做出《魁拔》之前，我觉得离的非常远，会做动画片，和会做达到精品高水平动画片，我认为其实比想像远得多。比如《魁拔》在6年以前我们公司决定要做这样高水平的东西，积累了6年时间，工艺上怎么能做出高精度东西出来需要研究和发展。但是现在看来，我认为比如说我们公司摸到门，基本上知道高含量东西称上大片东西怎么做。。我觉得做出来稍微近一点5到10年，我觉得缺的不是这个，我现在发行《魁拔》最大的感受就是老觉得是品牌，迪斯尼或者《功夫熊猫》这个片子，为什么在中国这么火？绝对不是这个片子本身，是跟它的品牌，或者品牌占50%以上的功劳。大家设想一下《功夫熊猫》不是迪斯尼的品牌，不是迪斯尼的推广，有多少人去看。

　　中国动漫这个行业缺什么？是品牌，而这个品牌一个最大感受，是要用至少3到5年的积累，一个片子绝对不能说明问题。刚才说《失恋33天》，像这个我觉得很多电影产品，可以把它列入相对于快销，实际是一个快销类型。而动漫行业不一样，它实际不是快销品，动漫行业快销品是网络类型。而我说这种精品品牌积累性的东西，是迪斯尼类型的东西。这是个人看法，不知道大家是不是认同。

　　主持人陈明健：如果光说品牌，确实互联网技术会缩短品牌建立的时间，因为迪斯尼走过100年历史，如果真的要有互联网技术时代，这个5年10年能建立这样的品牌吗？

　　古永锵：我们跟梦工厂制作发行去看，真正参观他们里面怎么去做的时候，从投资资本的角度，以及制作技术角度，确实是有一定的门槛。

　　主持人陈明健：是技术和理念的门槛还是？

　　古永锵：在国内这些动漫项目，这个资金集中度来自于相辅相成，市场越大资源就大。

　　匡宇奇：实际中国消费市场很大，如果有一个品牌起来，我觉得远远不是这样。很多国外同行都很羡慕中国。

　　王长田：品牌这个东西跟两个因素有关，一个跟国家整体民族自信心和国际上影响力有关系。比如说我们原来对很多国家产品都充满兴趣，但是现在这两年有韩国、日本，我们逐渐觉得他们不过如此。我们绘画很多领域价钱越来越高，市场越来越好，我觉得这个跟国家有关。第二个其实跟公司品牌有关，因为在任何一个行业里面，都是大的公司在带动，别指望小公司能够带动这个行业走向创造大的市场，不太可能。

　　即使是美国的动画片，只有4家公司在中国产品能卖，皮克斯、迪斯尼、梦工厂、蓝天工作室，其他公司产品拿来卖，肯定卖不动，这是公司的力量，公司后面有详细市场调查，好的营销策略和执行力，别人对它的信任都是因素。从投资角度来讲，他投的钱不一定比别人高。因为是梦工厂。

　　主持人陈明健：其实大公司背后就是资本力量，王长田你去年也来这个会场，去年还没上市，今年就上市了，底气就不一样了。我觉得这个确实还是不同，咱们影视制作领域，两年前是一部戏版权多少？40万都算天价了，现在一部剧网络版权都要180万，腾讯刚刚买工商版权一集180万，这后面资本市场推动，把这个文化产品价值可以做出来。当然你说自己文化人对得起这个价码，是另外一回事，但是市场做起来了。

　　王长田：市场拉动了资本，而不是资本推动了市场，应该这么讲。如果没有这个市场，资本为什么要投？所以事实上这个市场起来了之后，资本一定会来，现在很多人说这个行业热钱太多，影视剧，有什么坏处？热钱多很多公司都可以去做，量上来，上来以后就会冲击经济。很多创作者有机会创作自己的作品，这样会有成长。所以有一天产品浪费了，没有关系，市场自然解决这个问题。所以根本没有必要担心。

　　王潮歌：听你们说很多东西都是跟互联网，跟新型媒体有关，我是最传统的。在一个地方占小片山水，最传统行业到今天我特别乐呵，首先创造这个奇迹是我在之初没有想到，第一个剧我们的《印象刘三姐》，今年2011年已经超过150万观众了，如果我请您去你就不能算您在150万里，因为你没买票，就是这样。我们第二个《雪山印象丽江》大概超过180万人今年。这样演出100人这样看，算这个钱3亿4个亿比你们发行来说，我们有另外一个账，几乎在剧场周围形成一个巨大的生态链，酒店、餐饮、一条街，还有出租做小生意，有10万人仰仗我们的戏生活。如果我们戏停演，整个市场瘫痪。我们就业也特别好，每个戏有几百个人就业，同时当地就业更好了。因为我做的演出以后，今年茶叶30%产量提高了，卖出去了，价钱也高了。看到他们生活变好了，生活很开心，真好。

　　即便是一个脱离今天互联网、电视这个媒体，这个手机，做我这么传统的这个生意，我依然有这么好的前途，文化产业在某一个成本上不跟金融市场有关，不跟国家政策有关，也不跟我们现在推手有关。我觉得跟两件事情关联特别大，第一个就是此时此刻人民生活状态，比如今天大家闲的没事了才会有《失恋33天》这个戏，这个是闲的没事才有。如果今天我们大家失业了，生病在战争焦虑状态，失恋算什么？爱情算个屁。再一个和平社会，在心里没事想有点什么时候，才会有微博(http://weibo.com)，才会看一场戏，跟人民生活状态有关。

　　另外一个，跟现在我们想说人家美国怎么样，英国怎么样，这个行业你再来上50年，因为他们文化消费意识已经深入骨髓。我花了1千块钱请父母看戏，但是他们演出观念没有，但是请吃一顿饭可以，就是文化消费习惯没有建立。所以在互联网时候你们也有这样问题，我白看也不给你钱，除非你请我白看，你花钱让我买图书，花钱看戏，这个事情非常困难，所以我们坐一片人基本上我认为大家遇到文化消费，这个尺度上有问题。这个怎么看？国民经济更好，大家更有钱，这个闲钱慢慢往文化上走，不是一时半会儿的事，是很长历程。

　　另外一个，就像《狮子王》一样，有很好的动画片，同时又很好的音乐剧。我认为文化产业最大的问题是我们的天分，智慧不够。有这个天分人，有智慧的人才可以做文化产业，就像我们说有没有好导演，有没有好编剧，有没有好演员，这套系统我们缺的。钱的有了，渠道有了，等你活的时候来回就是那几个导演。谢谢。

　　主持人陈明健：我想这个市场真的要存在，比如用10所大学来培养张艺谋，王潮歌。

　　王潮歌：我还要较真儿，天才永远不是培养的。我是一个职业导演，我也是学的导演，今天我当成导演，幸运到哪去？我同届毕业的现在还有卖保险的。所以金融学校学生毕业2万都有余，毕业导演200个都不足，根本没有那么大空间。然后市场不好，慢慢又没饭吃，不知道干什么，慢慢人家流失了。所以我认为人才不是培养过程，是一个选拔过程，如果不是在我们机制优秀，几乎就是埋没。所以我说未来50万也是这个原因。

　　主持人陈明健：不是有20多万北漂搞文艺。

　　王潮歌：北漂都成艺术家，那艺术家都玄了。不可能是在北大学院里或者伟大学校里培养艺术家，这个艺术家现在可能是一个金融家，可能是互联网里，搞艺术人尤其形象艺术的人比较多，他左右脑长的不太对，跟正常人不太一样。他才慢慢出现一个幻觉，他把这个幻觉制作出来给你看，你突然吓一跳你就感觉怎么这个世界这样。所以在脑子产生这种情景的人比较少，不是正常人每个人都有，所以我说艺术家搞艺术本身是一个天才的事业，没有天分的人是不能做的。

　　而我们传统教育告诉你，只要努力你就能成功，不管你现在干什么？所以一个王宝强毁了多少孩子？我什么都不会不要紧，我没有上过学也不要紧，都在北影门口等着，所以只要努力就能成功，太毁人了，搞艺术绝对不这样。

　　主持人陈明健：古总去年上市，您是今年上市，我做一个对比，我发现时代华纳比华谊兄弟和你们市值大20多倍，但是美国比如视频互联网，比你们大大概50%，发现传统文化产业我们的企业差得特别大，就是不是一个量级。就是说我觉得是不是中国互联网领域这些文化产业，文化天地行业是不是有望在不远的将来成为世界上最大的公司？

　　古永锵：首先从时间角度像华纳这种公司，可能从历史角度跟国内制作公司时间会长一些。差距就是几年的时间，整个行业才十几年。有些观点在中国做视频，价值链可能比美国还要好，相对而言中国影视产业链非常分散，国内这些网站我跟他们老总谈的时候，他们挺羡慕中国创业环境，包括价值链。比如说我们做电影，现在NFS在电影院播完180天以后才能卖到电影版权，有些电视在家里80到20块钱美元，中国是18元人民币。

　　我们电影院电影三个星期就可以下线了，我们能获得内容，我们版权合作方面可能比国外很多同类视频网站还要先，其实中国网民是非常幸福的。电视剧也比较明显，可能在一个电视剧里面能放最近5、6集，刚才讲《男人帮》这些，当它在电视播完以后，在优酷可以全部看到。在中国用户体验超过美国用户体验，差距为什么那么近，这个是一部分的原因。

　　刘晓松：刚才讲这些技术公司，有没有机会超越，在文化上面？我们上面一排开就是两类。从艺术家这一块来，基本上技术天才在中国没戏？因为有微软和谷歌这样公司，我觉得这个方面如果说TMT看上去就是三类人，一类是技术，一类是运营，就是互联网服务，或者通过媒体干一种服务，还有一类就是干内容，真正写歌做电影，基本上三类人。第一类人最惨，因为中国技术基础还比较落后，美国人一统天下，日本也没戏，做大的都是通过技术去和媒体实现对用户的服务。全世界三大互联网公司咱们中国有份，视频也有大的，音乐我们，中国电信公司，这个没有问题，中国人多。人多钱少，现在不是，人多钱也多，这个就好了，这个大的领域没有问题。

　　还有一块就是文化真正内容创作，这个方面实际是这么多年压制的比较多，没有被体现出来。现在绘画实际一军突起。中国创作这一块在局部突破，达到世界先进水平。但是我们还有很多艺术的品类，各种各样的我觉得还是有机会往这走，但是总体来说这部分被压制得太厉害，这部分就是跟美国差距很大，美国其实像华纳也不是美国公司，它基本上是全世界的。基本上人家把全世界所有版权，这么多上百年积累下来，才有这么大市值，什么事不干，人家价值还在那放着，这个是多年积累的结果。

　　所以我觉得中国现在特别活跃的就是服务这一块，而且市场给这部分价值也比较大。逐步各种文化品类和这种传播嫁接，我还是承认文化加科技发展模式，让文化加上科技能面对面当然最好，但是真正面对面能挣到3个亿太少了，但是不面对面其实更方便。如果你那个拍成一个片子大概30个亿，我觉得有可能。比如说你一下在微博一放，变30个亿，有可能，这个方面中国特别有机会。而且中国年轻人对这种新的模式，不管什么模式，互联网也好，电子商务也好，接受特别快，特别愿意接受这些东西。

　　所以，我觉得这两部分结合，可能有机会将来超越时代化。

　　王长田：其实如果说我们现在是华纳市值是我们20倍30倍，你知道它销售额跟我们差多少？他的销售额差不多是我们200倍以上。实际上这个中国企业我们增长速度会更快，但是这个不能一直这样，你规模上不去，你规模还是要降下来。怎么能做成一个大公司，我们看美国那些所有大传媒娱乐集团，模式一模一样，没有例外。都是传媒加上娱乐，渠道加上内容，传媒实际上是渠道，娱乐是内容，都是这样一个结构。所以中国公司这个领域的公司，如果想做大也没有别的路可走。比如说优酷现在是一个渠道，但是优酷将来想继续做大，可能必须有内容。光线传媒是一个内容公司，我将来也必须做渠道。

　　另外一个从整个传媒娱乐业发展，还有一个现象，在一个阶段里面最大公司一定是技术驱动公司，技术变革带来的公司。比如说我们去看电视起来以后，原来报纸有大的报纸集团，电视起来以后电视成为最大的传媒集团，以后互联网成为最大的集团，一旦新的技术浪潮来了以后，有些公司被淘汰。但是内容公司，就很难做大，如果他不跟渠道结合就很难做大，内容公司有一个上百年延续。美国主流公司全部都是20年代起家，25、26年你看它一直存在。米高梅是一个例外，即使它破产了，品牌仍然存在，但是技术公司早就被大家遗忘。

　　主持人陈明健：下面进入提问环节，先放一个视频大家可以看一看。

　　(播放VCR)

　　王长田：实际就是传达一个信号，我要管起来，但是其实政府在管这件事情的时候，考虑的不是产业，在他概念里面电业行业不是产业，不能当做产业，要分很清楚。不当作产业你这个广告少一点有什么问题？没有什么问题，大家认为这是问题的本质。

　　主持人陈明健：这个和我们扩大内需唱反调。

　　提问：刚才听到大家精彩论述，好像提到图书文化产业基础语句不超过三句，所以我想请漆总谈一下您认为图书产业未来的一个前景问题？因为感觉好像现在边缘化产业，大家也不怎么提，也不怎么关注。

　　漆俊泓：你是来自图书行业还是喜欢图书的人？

　　提问：我是跟你经历有点像，我原来做技术，后来进入图书行业。

　　漆俊泓：我们整个图书行业，也算文化产业一部分。说到文化产业我觉得我们看到最大一个本质问题，就是文化产业要发展，你最终体现在一个最大指标，就是这里面无论在文化产业各个领域，都必须出现大公司，然后放到我们图书行业这样一个文化产业里面来说，没有大公司。磨铁图书(音译)作为图书行业里面最大公司，这个行业是一个特别分散，特别不够集约一个行业。

　　但是同时还有一个比较大的市场，没有权威统计口径，大约在600亿左右的市场，这个市场在变化，随着新技术出现，数字出版，数字阅读方式对这个市场没有影响。总而言之我认为在未来相当长时间里面，我对这个成长还是很有信心的。图书行业阅读是一切文化内容的一个起点，无论是演出也好，还是电视剧也好，还是电影也好，还是游戏也好，还是动漫也好，它是一个起点。

　　围绕这个内容产业，我自己对整个产业还是充满信心，而我相信如果这个行业起来，一定会有几个很显著特点。第一个会有大公司，第二个这个产业一定会走向集约化，就是我们看到现在虽然磨铁作为一个所谓能够排在行业里面前列的企业，我们也才有1.2%市场份额，将来一定会出现10%、20%大企业出现。这是我对这个产业的看法。

　　主持人陈明健：我非常欣赏他的冷静还有嗓音。磨铁从矮子里面当将军，借助资本的力量，真的变成高个子，这是一个必然。王总这么走过来，古总也是这么走过来，你也要这么走过来。希望明年听说你上市了。

　　漆俊泓：谢谢，明年可能性不大。

　　提问：王导我是在桂林做象舞的时候，我亲自看过你的《刘三姐》，我看了以后叫一个震撼，特别棒。不知道在座有多少人真的到现场看过，特别震撼，而且这种震撼我觉得非常赞同王导说的，是天才的创意者造就出来震撼，这是我第一个观点。第二个观点，我觉得应该感谢王导，因为有他这个创意，在当地老百姓尤其农民给很多就业机会，而且那种就业机会是他们力所能及的事情，所以我觉得您为当地社会做出很大的贡献。

　　我觉得您在资源整合上，有很多机遇，但是还欠一点。我觉得以后我们可以探讨，我想问一个问题，您对您未来产业的规划发展，有什么更宏大、非常超出一般想像的概念吗？

　　王潮歌：真的谢谢您，我从这个会场出去我就要去山西，在山西五台山明天我们有一个发布会。我回答您的问题，从明年开始我跟我的搭档，还有张艺谋做一个新的商业模式，全部回归室内，是一个全部是体验式的演出，跟高科技相结合，我相信您没见过。希望大家能体验一下，是一个完全崭新的，希望明年我能够完成我这个宿愿，一定是艺术才能创造出的东西。

　　第二个资源整合，虽然我是CEO，我希望我的企业能跟资本市场像企业家一样，带领它往前跑，但是我的脚是我的脚，谁想给我穿小鞋都不行，他要给我脚量身订作一双鞋，所以我不愿意什么时候上市，用什么方法上市，我希望能走出我一条路，这条路或者是荆棘，不管遇到什么，摔倒了我还会爬起来跑，原因是我有一双适合我的鞋。

　　在传统行业里面遇到最大一个问题，是大家观念理解的问题，比如说有一个印象，你们又复制一个，太讨厌了。我每次都说你看过吗？你看过几个呢？因为他不可能像我7个作品全部看过，都需要几个月时间，花不少时间，所以我觉得大家对这个事情理解，包括媒体和各位理解，给艺术家或者一个新的品牌再多的宽容，再宽泛一个世界，我们会走的更好。谢谢。

　　提问：也是给王导一个问题，其实我是看过两次《印象刘三姐》，还去西湖看过印象西湖，我个人长期看戏曲，看昆曲。我前三天在上海看越剧，我在优酷上看戏曲视频，家里电视剧全部是看戏曲。但是我想这里面我注重是刚才王总说这个，我是做培训教育的，中国的大的教育背景基本上是有些问题，家庭的教育，比如说我们传统文化家庭教育荡然无存，我自己的女儿不知道怎么教？因为没有环境，学校教育也有很多问题。

　　但是现在我既希望社会教育，比如说昆曲是一种教育，我觉得王导有这个责任，把传统文化的东西在你演出里面，体验式当中赋予教育的价值，这个非常重要。因为我看戏是因为感动我，其实比如《刘三姐》我看过几十遍，《印象西湖》背景断桥什么的，我看《印象西湖》的时候发现，过于玄，视觉感觉，缺乏人文的东西，我更关注教育的价值。

　　王导你的重点当中，什么时候把中国传统文化人文教育落实到禅这些东西。

　　王潮歌：这个事一般情况下我不干，在往后十来年我也不干，中国文化浩瀚如海角，所以印象的意思就是一点水滴。第二个什么东西活下来，什么东西死去，包括昆曲各种各样戏曲，不是偶然，一定有它的原因。什么叫适者生存，我们不喜欢有价值的东西就死，我们就去救，你救了20年，你发现还是有问题，所以他自身不想长大，希望别人救，永远不可能让他活下去，我更没有这个义务。

　　第三，作为印象演出是很玄的一个印象，就是我要追求的，我试图用一个真实的《阿凡达》，我把三维东西表现真正的天地人在一起，所以我的东西是独到的东西，所以不想背着全中国的负担。

　　提问：首先感谢在座各位嘉宾，刚才带来精彩的思维碰撞。我听了半天，我的感觉是无论是从图书、音乐、还是网络视频，无论面对面，其实最终都是艺术表达方式和渠道的不同。但是我们知道艺术他已经上升到一个精神层面的东西，和其他老百姓衣食住行和我们钢铁基建投资完全不一样的产业。精神层面的东西一定会跟人性有关系，我想问一下，在座嘉宾们每一位回答。到目前为止以您过去的阅历，你对人性的认识是什么？

　　主持人陈明健：最后说一句今天感谢大家赏光来我们这个会场，尤其感谢嘉宾来我们这个会场。第一希望文化产业越做越大，给老百姓带来更多欢乐。

　　古永锵：人性不知道怎么回答？如果说从媒体价值观这个角度，优酷有一个观点是我们希望帮助大家实现梦想的平台，所以我们做牛人这些等等，都是为了实现梦想，我们这个平台告诉大家实现梦想。谢谢。

　　王长田：我基本上很少会思考这么深刻的问题，但是我想可能人性就是你想传达给后代的东西，你自己这辈子做不太好，但是你一定希望后代他们活得好，做得好，你希望后代享受到能够做到的东西，其实就是我们所说人性的东西。

　　王潮歌：人是中性的，善恶一半一半，在任何一个时候，任何一个地点，包括我自己，包括我家人，包括所有朋友，都能看见他们美和丑的一面。在我未来生活中我愿意遵循这样一个座右铭，没有肮脏的世界，只有肮脏的眼睛。如果我的眼睛是美丽，世界就是美丽的。

　　刘晓松：这个时代是非常好一个时代，就像刚才王总讲如果现在是阿拉伯，可能大家不看这些《失恋33天》的事，也不想这个问题，可能也没有这个论坛，所以我觉得这是一个非常好的时代，大家要珍惜。我觉得作为一个企业家来说，可能有一点责任给自己员工，搭建一个让他发展的平台，所以A8音乐今天主题叫做创业点燃梦想，这是我们企业的一个理念。另外我觉得从文化产业整个来说，我有一个愿望，就是每一个细分都是他独特性，其实每个细分都应该打造一个商业好的生态环境，一个绿色生态环境，比如说定价的问题，比如垄断的问题，比如都能够在一个好的生态环境里面解决。这个文化产业才会有机会，才会发展越来越好。谢谢。

　　帅民：特别乐意回答这个问题，因为人性跟动漫无关，人性就是像一个活着的人，对你仇人宽容一点，对你恩人更好一点。

　　匡宇奇：人性这个题目太大了，我的感受就是真诚，做动画片也好，做人也好，做别的什么也好，真诚。真诚面对自己，真诚面对观众，我觉得真诚一点就好。

　　漆俊泓：您这个话题我觉得太高深了，从来没有思考这样一个话题，就是活到现在感觉自己完全不懂人性，一不小心本来学技术出身的人，偶入文化产业，我想最后说两句，作为每个从事文化产业一分子，我在座跟各位年轻人一样，这确实是一个最好的时代，同时我觉得也是很需要大家努力、守望的一个时代。因为本来我们这次论坛很重要的主题，叫制度进化和市场尊严，我觉得对于文化行业来说，这里面有很多属于体制环境的问题，因为文化产业是一个非常复杂的课题。既牵扯到商业问题，又牵扯到文化问题，同时又跟意识形态相关。在眼前的大契机下，我们磨铁图书作为这里面一滴水，我们希望通过我们努力，通过坚持，能够真正为我们文化产业发展最后贡献我们一点微薄力量。这个我们很有信心。谢谢。

　　主持人陈明健：漆总最年轻，我10月份看王石，在哈佛学英语，还要给万科做国际化，他干了30年把万科做成最大房地产公司，我希望你再30年把磨铁做成全世界最大的图书公司。谢谢大家。