图文：如何把握影视文化产业的投资机会(实录)

　　新浪财经讯 “第四届中华创投家论坛暨中华创投家同学会年会”于2011年12月18日在北京举行。上图为“如何把握影视文化产业的投资机会”论坛。

　　以下为演讲实录：

　　刘纲：我们现在进入圆桌讨论时段，昨天晚上我也参加了北京电影学院影视产业与金融投资人班的第一期结业典礼和二期开学，今天这次论坛是由中华创投家同学会和北京电影学院高级班联合举办的，首先邀请中华创投家同学会执行会长、浙商创投发起合伙人、行政总裁华晔宇先生；中华创投家同学会执行会长、宋城股份总裁张娴女士；来自美国的Egan Badart先生、John Elison先生，北京小马奔腾传媒股份有限公司副董事长钟丽芳女士。再请梅松主任。

　　这个主题是讨论关于如何把握影视文化产业投资机会，刚才梅主任从整个北京创意文化产业角度介绍了北京创意文化产业发展的总体情况，包括我们看到金融方面的一些配套政策，我理解对于创意影视文化企业这样一个产业链，大家都比我更熟悉，我理解首先我们有一个作品创作，就是指编剧这个部分，然后是电影的制作人要把剧本、导演、演员整合在一起，另外一边要安排资金的投资。制作人到位之后，接着就是安排制作，一个作品成型之后经过相关的审查进入到发行状态，发行之后分票房，这是第一个层面的问题。第二个层面还有相关的衍生产品的一些收益，包括到最后甚至是品牌的运作、授权以及主题公园，在这个产业领域中间，我们看到钟丽芳女士，她们是从事电影制作的，还有宋城股份也从事电影和一些主题园的运作。想先问一个问题，钟女士，在电影电视剧的制作您是怎么看，投资机会在哪儿，在整个产业链中你觉得哪个部分是最重要的投资机会？

　　钟丽芳：说真话，我客观的说，现在国内做影视行业整个价值相对已经估的偏高了，因为在我们和建银做完这一轮之后，后面所有的公司就比照我们这个价格，一个比一个高，所以客观的来讲，因为本身国家现在产业政策对我们也很支持，所有的投资人都比较看好这个行业，就成为一个热点，很多投资方就比较盲目的投进来，其实我自己在这个行业这么多年，我觉得这个行业还是赔的多，挣的少，只有几家比较扎实的公司盈利是比较持续和稳定的，大多数不管电视剧和电影，它的成功率还是在差不多20-30%左右，就具体项目而言，我觉得一个好的电视剧从剧本阶段，剧本是成功的要素可能占到50%，但是一个好的电影就需要太多的因素，一个好的剧本可能有20、30%的把握，再加上一个好的导演、好的运作团队，成功的概率才会更大一些。所以在座各位如果说一定要投资这个行业，我还是觉得找好的公司、好的团队来投会比较重要一些。

　　刘纲：再问一个问题，您觉得小马奔腾核心的优势在哪里？

　　钟丽芳：小马奔腾这个公司其实已经很久了，我们已经存在18年了，我们公司的特点就是比较踏实，比较脚踏实地，一步一步地走，我们公司到现在其实可能是所有同类公司拥有的编剧人数，而且是非常顶尖的编剧人数最多的，比如刘恒老师，是中国第一编剧，他的一个剧本一百万美金起，宁财神现在算是喜剧、编剧第一人，像这类的编剧我们小马奔腾的确有很多，差不多十个左右，这是我觉得最大的竞争力，我们这个行业在于创造好创作，有了好的剧本后面一步一步会比较好走一些。当然我们也会有一些很好的导演，比如吴宇森、宁浩导演等等，这些导演在市场上也都是炙手可热的，他们都是我们的股东，我们的编剧都是6-8年的，很难轻易的离开，所以我觉得我们有足够的资源，这一点也是我们的优势。我们团队非常扎实，都是我精挑细选过来的，就像当年李总挑我一样，对他的价值观取向、人品挑的比较认真，这几点都是我们比较大的优势。

　　刘纲：张娴女士，宋诚你们怎么考虑？

　　张娴：宋城上市一年多了，我们没有涉足影视行业，我们很单纯，十多年来叫做深挖一口井，不管我们把宋城上市也好、做文化产业也好，我们顺着文化产业这个大的黄金时期，我们组建了一个黄金投资的机构，这两者有一个共同点，就是人也好、做企业也好，要有信仰。我非常欣赏一句话，宠辱不惊，闲看庭前花开花落，这个行业有波峰波谷，但是你有没有看明白，在这个行业低谷的时候还坚持，这就是信仰，有人说信仰是什么，信任到了极端就成了信仰，这时候反而你的困难，你所有生活当中面临的东西反而变得简单了，因为你有这个信仰可以去坚持，所以我想宋城自身从上市公司来讲信仰了十多年做中国的公园家演出行业，打造了这么一个结合体我们一台秀每年带来3个亿左右的利润，我们去年上市募了20多亿，我对中国的演艺事业很有信心，中国电影产业大量上还会增长，其实中宣部清楚中国演艺这一块，包括我们看的小话剧、旅游演出，包括我们种种真人秀，其实中国的产值已经到了180亿左右，还没有算整个多媒体、下游旅游的相关东西，所以我认为这个行业的长期发展是非常有信心的，当我们募集到那么多钱的时候一，我在三亚、丽江、泰山、昆明石林布点，都是全国一线旅游地，每年有成百上千万游客源源不断的来，我说我不的非常理性，是由于我们有十多年铺垫，而且我们有一个成功案例，《红磨坊》，演了120年，经久不衰，可能一个电影这一段有很好的盈利，但是后续就要慢慢退出了，但是一台戏打造好了可以经久不衰，常演常新，而且有主题公园做基础。我们在投资的时候我一直告诉我们投资部门“不急”，就像今天天图杨总说的不就是等上两、三年吗，关键是信仰，有没有看明白这个行业，我们只立足于我们熟悉的文化大行业，围绕这个大的方向看准了，有个数据大家都看到了“十二五”规划当中，说到“十二五”末，中国的文化产业GDP占比要达到5%，它的增量要达到1.8万亿，文化行业分十个大类，每一类分到1800亿，我们刚才讲电影票房、演艺目前才200亿，这个增量是巨幅的，关键从投资角度有没有耐心找到这样的企业，有没有让你的投资机构培养出一批能够懂文化的人，这很重要，不能急功近利去抢，也许这些东西你抢了就失败了，关键自己有一个清晰的判断能力，对行业的判断能力，以及自己公司自身的核心竞争力，做投资的话有没有真正懂文化的投资经理，这就是我们不急，慢慢修炼好内功。谢谢。

　　刘纲：张总刚才为我们展示了宋城关注的剧场演出和主题公园，和钟总的部分实际上是一个产业链。我们也请来美国两位做电影艺术的人士，首先请John Elison来谈一下，在美国整个电影产业链中间，您认为有些什么可以给我们启示的？

　　John Elison：很荣幸见到大家，也很高兴到北京大学这么一个很伟大的大学做演讲，我经常来中国，来到中国五年了，这次这个行业最成熟的时候可以在这里和大家认识。UltraStar公司主要的技术是以全部的荧幕做数码化，我已经从事电影这个行业50年，从1959年开始，今天看到电影院的一些科技都是我与一些电影业的老前辈创造出来的，在中国参观了很多城市的电影院，五年多来学到了很多。我们也接触很多行业的人，听他们谈到相关的科技，还有一些领域，希望可以共同合作。现在的时机很适当，尤其在文化发展的领域下，刚好和政策搭配在一起，投资电影是很好很好的投资，但是同时电影还是需要好的设备展示最好的电影，电影的投资金额非常大，而且要花不少心血把电影拍出来，需要很好的设备把电影播出来。就像电影市场是一个很好的飞机，但是有飞机没有飞机场或者飞行员不行，UltraStar可以帮你盖飞机场或者培训飞行员，让这个飞机从一个地方安全的飞到另一个地方。在今年6月份的时候，UltraStar与厦门理工大学签了合同，培训管理电影院的人才，未来和这些本科学生结合，让他们毕业后引进到电影院做管理。很高兴今天在北京大学做演讲，电影院确实是一个需要管理的行业，希望投资人的钱投资进来会有相当的回报。很高兴来到中国和大家合作，很愿意与投资电影院的人士常交流，也希望这个行业在中国发扬光大，很感谢大家，谢谢。

　　刘纲：谢谢，接下来请Egan Badart先生谈一下，我感觉这是一个投资电影的机构，请Egan Badart先生介绍一下他们在美国从事相关的电影产业在做什么样的事情。

　　Egan Badart：先介绍一下我自己，我出生在欧洲荷兰，我有一颗荷兰的心、美国的头脑，专注于商业。我曾经从事服装行业、当过演员，现在从事金融行业，在金融行业2+2等于4，但是文化产业可能是2+2等于5、6、7、10。两年半以前我当了一个男演员，在一个独立电影里面扮演一个角色，我对创造的行业非常热爱。Emat基金在伦敦、洛杉矶都有分支，基金有七个产业，其中一个产业就是转对于文化发展还有电影投资基金，这个基金是几十亿美元，可是出生点是在荷兰，投资点在欧洲、美国、中国，我想读一个美国著名制作家，《小鬼当家》制作人的信，他九月份也拜访过我们，他是一个著名的好莱坞制作人，除了《小鬼当家》还有70多个大片，我把这个信读给大家。

　　怎么开始让全世界连在一起，我们从基层开始先把一个种子放在土壤浇水，慢慢培植它、种植它，这不是从上到下的一个过程，一定是从最基层开始，创新永远是这样子，美国制作公司在这方面模式已经非常传统，甚至预算特别高，所以说也在某些方面创新被阻挡，因为很多美国大片都有续集，在创新方面已经缺少，所以出现很多续集。和大家合作，尤其和中国人合作，给我们创造了新的故事，可以把最好的思想和概念传到新的观众，从荷兰长大的一个小男孩到现在可以把一些很浪漫的故事传给全世界、传给大众，这些故事把大家连在一起。我们的基金在这方面有相当的投入，也希望把这些故事传给大家。

　　欢迎大家参加我的理念，也欢迎大家去洛杉矶或者我任何一个办公室拜访，欢迎大家。

　　刘纲：刚才我们看到来自美国的基金管理人用非常浪漫的语言描述未来中国和美国的合作，我们也有幸请到浙商创投合伙人华晔宇先生，我想听听中国的基金管理人对中国电影产业的看法。

　　华晔宇：很高兴来参加这个论坛，浙商创投在文化产业里面还是进行了比较多的投资的，一个是大家已经知道的上市的华策影视，去年就在这个论坛上面我也说过，大家可以关注华策，我当时也说不是推荐，今年我还是要说，还是可以关注华策，可能还会涨，确实六中全会以后，文创产业也受到了政府更加的关注，刚才梅主任总结的很好，什么都能进口，就是文化不能进口，还有一样不能进口的是粮食，粮食也很重要，影视也是一样的，如果一个国家的文化体系是依赖进口是非常可悲也非常可怕的，一个民族就没根了，所以从这个角度来说，不仅仅是一个产业发展，而且是从民族发展的角度来重视这个产业。再一个从我们的经济基础来说，十年从人均GDP一千美元增长到四千美元，解决了温饱问题，解决了基本的物质生活，接下去可能就要更多的追求精神文化的生活了。这个是从收入增长激发需求，随着收入的进一步增长，后面的需求可能不是同比例的增长了，因为人均收入越低可能用于基本生活的比例就更高，在后面可能基本温饱问题解决以后，精神层面的需求会大的激发，包括旅游文化肯定也是同样的非常有前景的产业，整个文化的投资都会在人均GDP更加进一步增长，甚至翻番，所以从这个背景看未来十年有很多机会。当然在投资的时候，影视文化产业的投资也要看到风险，其实影视文化作为直接投资项目来说风险是非常大的，基本上是二八比，80%的影视剧作品拍出来是亏损的，甚至是没人看的，从来没有上过大小屏幕，也没上院线、电视台去播，只有20%是盈利，有比较奇怪的，小制作的像《失恋三十三天》，以前的《疯狂的石头》，小制作也有很好的回报，但是也有大片成为票房毒药。

　　我们作为VC、PE投资来说，还有一个陷阱，PE估值的陷阱，刚才小马的钟总也说到了，她们对自己的价格很满意，而且已经觉得高了。

　　钟丽芳：我没说我们高了，而是在我们之后高了。

　　华晔宇：去年华策、华谊兄弟估价也非常好，几个样板在那里，所以推高了一级市场PE估值，我有个北京的朋友，并不是一家特别耀眼的影视公司，也是以电视剧为主的，但是现在20倍PE，而且很多机构抢着投，最后也不是特别知名的一家机构投了80倍PE，如果这样高估值投的话，后面的风险会非常大，因为刚才说一个影视公司能不能持续盈利，比其他的行业有更多的不确定性，更难预测，华谊兄弟其实在上市之后也遇到这样那样的波折，华策是电视剧，电视剧比电影相对稳一点，风险小一点，本身就是有不确定性，以这么高的PE去投，万一后面一个闪失，拍出几部烂片，后面就没法说了，很难得到一个回报，能不能脱身都是一个问题，这个是要提醒大家注意的。

　　当然从整个来说，宏观上来说整个产业链还是有很多投资机会的，除了已经上市的华策影视，我们在产业链上还投资了做卡通的中南卡通，做3D、4D的沈阳四维，这是09年投的，今年也有一家知名机构以我们7倍的价格做了风投，还有北京的时代华宇，还投了一家驾驶培训机构东方时尚，北京最大的驾校，投了之后就有人问我驾校你都敢投，还有做会展的中国会展，这些都可能会成为行业的领先者。在文化产业的细分行业里面，除了影视公司还可以关注到院线、后期制作，刚才我回答刘纲前面问的问题，整个产业链都可以关注，关键是在这个产业链某一个环节是不是有自己的核心竞争力，这最是关键的。

　　刘纲：今天也非常荣幸请到北京市文化创意产业促进中心的梅松主任，我们这个课堂大多数都是投资人，有一部分是北京电影学院文化创意产业的业内从业人员，梅松主任在这里最想和投资人说些什么，尤其在北京市做文化创意产业，比如说有些什么特别希望投资人关注的部分，还有什么特殊的优惠政策，我们也希望会后能和梅松主任紧密结合起来，促进这样一个产业发展。

　　梅松：刚才讲了不少，我现在不讲了，想提个问题，想给两位外国朋友提个问题，刚才华策提了中国影视行业投资的二八定律，80%亏，20%赚，美国怎么样，我们想了解一下。

　　John Elison：你刚才说的这个问题非常好，肯定在美国这方面大部分的电影是亏钱的，挣钱的特别挣钱，在投资行业里面确实有这个趋势，但是谈到电影院方面，因为我卖很多票，所以电影院确实是挣钱的，现在电影院有一个转换的方式，现在不只是播电影，他们所播的是另外的一个内容，这个内容很重要，现在播的内容像体育比赛的内容、演唱会等等。电影院经过数码化，当时为保护电影产权，发现了另外一种方式可以播放新的内容，刚才所谈到的体育的一些比赛还有演唱会，像世界杯，数码化的荧幕非常逼真，比飞到南非参加世界杯比赛感觉还更好。

　　刘纲：就是他的电影院线除了播电影之外还可以播演唱会，时间非常宝贵，想请在座的同学针对电影文化产业再提两个问题。

　　提问：刚才说出了播比赛、演唱会还有教育，具体的内容是什么？

　　John Elison：比如像今天这场会可以在乌鲁木齐同时也播，可以提供电影的设备来做一个教室。

　　刘纲：其实就是指运用他的播映设备，但是不是在电影院做教育设备，是通过电影院这个方式。

　　John Elison：经过一次、两次播了以后，不成功就不播了。

　　钟丽芳：在美国和中国情况其实差不多，每一个大的电影院每年做十几个电影，只指一个或者两个挣钱，其他都不挣钱没有关系，我花了差不多两个月在好莱坞，采访了这几个大的CEO，还有一些尖端技术公司，在美国的电影的损失率可能比我们还高，因为它投入很大，如果想在美国当地有一个大片上映，发行费用达不到4千万美金没有什么戏，当地和国内不一样，在美国是用电视广告的，非常昂贵，所以它的主流电影如果在当地要上映的话，宣传费就要几千万美金，甚至更高，国内现在其实有的公司拿30-50%之间的宣传费，我们公司已经做到1：1。

　　提问：我投了一家公司今年会备案，我很关注小马这个事，我想问一下明年上市的优势劣势，国家很鼓励文化产业，你怎么看明年报备的优势、劣势。

　　钟丽芳：其实明年会有很多家文化企业上市，我们撞车特别正常，我们这一类企业，我相信建银当时投我们，也是因为它觉得我们整个商务结构比较扎实，就像刚才说的同类的公司，可能一部电影好挣很多钱，如果不好的时候就没有钱，我们觉得最健康的是由不同的板块组成，我们其实做广告就做了18年，有相当一部分是广告，这部分现金流很稳定，我把它评估为低风险，当然也是低回报的。在我们板块里面像电视剧这样的，在我们评估里面是中等风险，它的回报其实超越了它的中等风险，之后就是电影，电影我们认为是一个高付出高回报的东西，但是事与愿违，可能是高付出但不一定是高回报，但是因为你做电影大家关注你、支持你，其实这么多年来小马奔腾因为不做电影，在人家眼里都不知道他做什么。经过长时间电影的投入会越来越大，我们沟通的杠杆不平衡的时候，我们就开始做电影院，电影院我认为风险不那么大，但是也不可能给你一个惊喜，我们不断的用东西平衡我们财务杠杆和财务风险，我想这是我们很大的一个优势。就目前而言，大家都说现在投资机会在哪里，我很认真负责的告诉大家，我认为现在投资的点在美国，我前一段在美国待了很长时间，我上个月投了一个公司专门做视觉特效的，所有看到的大片，《阿凡达》、《变形金刚》等等最难的部分都是他们做，半年前和我谈的时候要价特别高，就在上个月我投了它，只用了当时要价25%不到的价钱。梅主任说文化不能进口，我觉得技术是可以的，了解这个行业的人知道中国其实没有特效，中国特效非常差，离国外技术几十年的差距，我们赶是来不及，但是我们可以买过来，而且用它在国内发展的更好，所以我觉得小马奔腾的优势在于我们很努力的会走出去，我们会找我们需要的东西，我们知道什么东西会给我们回报，不仅让我们的财务安全，让我们生意结构模式上不断创新、领先，这是我们的优势。

　　翻译：我在美国担任嘉州观光旅游娱乐委员会的委员，很多人知道迪斯尼、华纳、索尼，这些公司现在其实也很欠缺钱，资金周转非常困难，中国现在是投资美国非常好的时间，同时电影行业成长非常快，未来在中国是看好的，但是目前看来是买美国科技的好时候。

　　钟丽芳：我说的这家公司资产大于现在的市价，以前没有机会和所谓的六大公司平起平坐，三年前我到好莱坞要约一个人都很困难，现在我去了所有人都问我有没有半个小时我和你谈，我现在和他们谈我要这样的权力，我每年给你多少钱，现在已经谈到后面的阶段，现在和以前很不一样了，中国有钱不是最重要的，重要的是中国现在有市场，有市场加有钱，我们就有足够的权力和他们谈判，我们可以把很多东西拿到中国，和中国好的资源对接。现在很多地方政府在和我谈，因为它需要这些先进的科技来推动当地的发展，所以大家可以认真考虑一下我的建议。

　　刘纲：非常感谢，刚才提到小马奔腾和大唐辉煌要上市，我们谈到投资机会在哪里，我来自深创投我们最近启动这块，我们最近正在筹备一家电影影视投资基金，基本应该快结束了，我想从前期的研究来看，在整个中国影视的产业链中间，第一最佳投资的领域首先是在电视剧公司，这是我们基本的一个判断，但是电视剧公司并不是说有一定的收入和利润，甚至达到几千万以上收入和利润的公司就值得投资，实际上我们看到电视剧公司必须要有非常强大、稳定的持续制作能力，就包括刚才钟总说的编剧有没有自己掌控的编剧力量等等，当然中间的制作人也非常重要，他的整合资源能力非常强。我们还看到在整个中国特技制作方面是非常脆弱、薄弱的环节，刚才钟总谈到走出去、引进来的模式，利用金融危机的有利时机过去国外的优质资源，在电影领域大家谈到二八概念，作为投资人不能投到“八”，应该投到“二”，现在优质资源的投资机会非常少，电影产业基金我们现在考虑和这些最优秀的制作人一起去投资这样一些片子，当然在整个组合中间可能要考虑是有一个储备。还有在整个投资中间，目前还有一个很重大的机会，目前以电视剧和电影制作主导的都是由业内人士进行的，投资判断和决定都是他们进行，当然我们想，像钟总这样的既懂资本又懂电影的专业人员非常少，我想对创投家同学来讲，进入影视基金这样一个领域，去和他们这样一些专业人员结合，利用我们的投资分析，和对行业的框架分析能力，结合他们对一些业内的掌控能力，可能会创造很多的投资机会。非常感谢大家参加本次论坛，就像影视本来就是一个视听的盛宴，我们这次讨论谈到了非常多的点，而且都是非常关键的点，虽然没有深入的展开，比如说投资机会在哪儿，比如说美国的机会在哪儿，还有究竟是什么样的影视公司或者电视剧公司可能会上市的，从中国的创业板或者中国中小板上市来讲，我认为未来不会是一个普通的公司上市，当有电视剧、电影公司都上市之后，我们需要上市肯定是有持续成长能力的公司才能上市。非常感谢各位嘉宾，也感谢大家，谢谢。