中国企业国际角色的新定位(实录)

　　新浪财经讯 2011年12月24日，由中国经济周刊主办的“第十一届中国经济论坛”在北京召开，本届论坛的主题是“全球衰退与中国机会”。图为主题论坛三：中国企业国际角色的新定位-从跟随者到领跑者全景。

　　韩保江：

　　谢谢季社长给我这个机会主持最后一场讨论，按常理来说边际效应是递减的，现在经济学有一个发明，边际效应可以递增，关键是看这一节的内容。

　　刚才季社长讲了，第一单元天马行空，第二个单元是踏踏实实，每个单元都有自己的特点和长处，我们要把这两个特点和长处结合在一起，我们可以天马行空，中国想当领导者，我们要求真务实，因为想当领导者不容易。

　　我们这一节请了：

　　工业与信息化部经济运行司副司长黄立斌先生

　　科技部国家火炬高技术产业中心副主任杨跃承先生

　　中国王码集团董事长王永民先生

　　星河湾地产副总裁粱上燕女士

　　河南盛润置业有限公司副总经理郭全军先生

　　我们这场的嘉宾有企业，有官员，上面一个单元嘉宾问了，我们养着你们官员，你们干什么了，下面我们开始这个环节的讨论。

　　我们这个单元讨论的题目非常有意义，说到一个国家的竞争力，除了宏观，还要看企业的竞争力，我们能不能接着这次金融危机的机会，我们打一个时间差，中国企业向前领跑，使中国快速增长型的宏观经济，变成一个由企业创新驱动型的实体经济，企业起了非常关键的作用。

　　我今天设了几个题目，几位嘉宾怎么答都可以。

　　第一个题目，还是大家非常关心的，邓小平讲中国要韬光养晦，不当头儿，当头儿有多头儿的风险，为什么中国企业要领跑全球企业，想当这个头儿呢？

　　第二个题目，当头儿是可以的，凭什么当头儿，中国的企业凭借着什么可以平衡世界经济，论科技，我们科技比世界发达国家的科技差的很远，论块头，我们国有企业加上垄断，进入世界五百强就是四五十家，你凭什么领跑世界企业。

　　第三个题目，怎么样领跑，你是靠着科技创新、管理创新领跑，还是靠着假冒伪劣，靠着弄虚作假领跑。

　　接下来首先从黄先生开始，从官员的角度看看，他对中国企业如何实现这三个问题发表高见。

　　黄立斌：

　　谢谢主持人。

　　我就谈我自己要说的三个问题。

　　第一，我想强调经过中国改革开放30年的长足发展，通过艰辛的磨砺，我国综合国力也上了一个新的台阶，我们工业化也进入一个新的发展阶段，国际竞争力也上升了一个新的水平。

　　我是搞经济运行的，我说几个数字，从综合国力来看，我国已经成为全球第二大经济体，从制造业发展情况来看，制造业的产值已经占到全球近20%，应该说可以比肩美国，因为我国的产品产量有220多种，是世界第一。从国际竞争力来说，我国工业产品出口值占到全球贸易总量超过5%，这也是处于第一位的。应该说我们国家整体实力明显上升。

　　第二，题目是从跟随者到领跑者，我还是有不同的想法，为什么呢？我们现在的状况跟领跑者的差距还差的很远，充其量我们就是一个竞跑者，跟大家一块跑。如果说有的企业是领跑者，也只是国内企业的领跑者，而不是国际世界的领跑者。2010年财富世界五百强，中国大陆大概是61家，比去年增加15家，总体实力还远远不够，一是大而不强的问题比较突出，我们有一句话就是我们卖的是产品，人家卖的是品牌，我们卖的是苦力，人家卖的是知识，我们要卖市场来换技术，但是我们技术没换到，把市场让出来。我们产品要进入到欧美发达国家，他们一层一层给我们设置障碍，也使得我们国际竞争力大打折扣。二是进入世界五百强企业结构问题，基本上是在石化、钢铁、煤炭等传统产业，包括机械，还有银行业，而我们航空航天、信息技术、高端制造业、现代物流企业比较少，这是一个结构失衡的问题。三是民营企业比较少，只有两家民营企业，我们企业活力在什么地方？都是在央企。四是我们国际营销渠道远远没有建立起来，我们生产产品是国内生产，国外销售，我们生产，人家销售，我们总是处于价值链的低端，这个局面不改变，我们何以谈从跟随者到领跑者，这个道路还比较长。

　　第三，尽管如此，我们还要进一步增强我们企业开拓市场能力和国际竞争力，进一步打造我们的企业，使我们的企业做强做大，我想从这么几个层次来讲，一是宏观层次，这次中央经济工作会议里面有一句话，需要牢牢把握实体经济发展的坚实基础，这是以前没有强调的，我们抓实业和抓工业的心里也是暖洋洋的。我说这个是什么意思呢？提升工业制造业整体水平，只有整体水平上升了，才能打造出一批国际领跑者，如果我们只有一两家的企业成为世界五百强，是远远不够的，如果是这样的，我们领跑者的水平是大打折扣的。这要两方面，一方面抓战略新兴产业的发展，另一方面抓旧，抓传统产业的改造提升，只有实现双轮驱动，才能把我们的工业、制造业提高到一个更高的层面，在这个层面上，我们可以涌现出一批国际领跑者。二是企业要苦练内功，在过去环境好的情况下，我们企业不主动出面，环境不好的时候我们适应不了。三是抓住机会走出去，欧债危机是欧洲人的危机，不是中国人的危机，我们不处在风浪的中心，我们受到冲击比较大，我们企业要走出去，不走出去，永远成不了国际领跑者，谢谢大家。

　　韩保江：

　　杨跃承先生，您先讲讲火炬中心是做什么的，你讲讲中国企业到底怎么领跑？

　　杨跃承：

　　火炬中心是国务院1988年为了营造高新企业发展环境成立的。

　　中国从民族独立到解决温饱，到现在成为一个经济大国，可能下一步是要如何做一个经济强国。火炬计划的创造者和组织实施者宋健同志第一次在火炬计划工作会上，老人家有一个强国的梦想，在新时期企业从跟随者到领跑者角色定位转变，有三方面需要认识和理解。

　　第一个，它是一个战略选择，我们国家改革开放30年，从企业也好，从产业也好，从我们国家经济发展也好，总体上是一种跟随的战略。因为我们毕竟还是一个发展中国家，资本主义国家欧洲、美国、日本两百多年了，走的比较超前。

　　战略，我们有一个努力的方向，我们要开辟国家新的发展战略空间，确立新的战略目标。

　　第二个，这是一个努力的方向，我们发展要求高了，要求科学发展、低碳发展、创新发展，要转方式、调结构，它不是一般的发展，我们面临问题很多，资源的问题、环境的问题，国际竞争的问题，发展的要求高了，要求我们对经济发展质量、经济结构优化、产业的形态、产业竞争力有更高的要求，这就是我们的努力的方向。

　　第三个，从跟随到领跑也是一种发展方式的转变，我们基本上是一个工业化的过程，我们从工业发展范式向创新发展范式转变，不同的定位，有不同的路径选择，有不同的发展策略，选择不同发展策略也是一种发展方式的选择。

　　我是这么理解这个议题的，我觉得还是很有意义的。

　　通过做领跑者，我们会改变我们产业和企业新形势中参与国际竞争当中利益分配的新格局，作为领跑者，我们才有话语权，才能抢占制高点，这是非常有意义的。怎么做，解决几个问题还是很重要的。作为一个企业，第一阶段讲控制力，我们也要有控制力，一是企业要有主导权，要掌握核心技术，要有知识创造的能力，技术创新的能力，整合全球创新资源的能力。二是资本控制力，对资本导向型、资本流动、资本聚集和有效利用可以很好的把握，这是很重要的，一个轮子转不了，科技、创新必须跟资本进行有效的结合。美国的华尔街和硅谷，金融和资本结合成就了美国高科技，成就了美国的竞争力，成就了美国的创新战略。新时期金融危机以后，全球世界发达国家都在追求领先战略，美国是清洁能源技术，英国是纳米，你要当老二，专利保护和知识产权保护问题就没有机会了，领先战略还是非常重要的，领先战略不是很容易做到的，肯定是我们一个努力的方向。三是市场控制力，要有市场定价权，市场品牌，这方面我们怎么做到。在我们国家企业、产业中，真正有国际竞争力的企业还需要作出比较大的努力。

　　要成就一个领跑者，要做系统性的制度安排，作为火炬计划，从事高新产业环境建设的人来说首先要解决载体的问题，比如说集群等等。

　　韩保江：

　　从刚才两位政府官员阐述里面，我们应该看到希望，当时写《世界是平的》的作家是弗雷德曼，他写到来到中国跟想象不一样，中国改革开放30年为什么发展这么快，就是因为有一个很正确的路线，先进的政党和睿智的官员。外国人很羡慕中国，就是中国有一批德才兼备，见识高远的官员，确实对中国经济有很大的贡献，不光是腐败分子。

　　刚才听了两位高层官员的天马行空，下面听三位企业家的脚踏实地，真知灼见。

　　王总是河南省的八大名片之一，请他讲讲。

　　王永民：

　　中国有很多聪明智慧的官员，中国还有很多聪明智慧的科学家。

　　我说话比较快，所以比较占便宜，论坛现在这个时候还没有宣布今天晚上有饭吃，还不走人，很成功，非常感谢。

　　机会是留给那些做好准备的人，机会不等于是机会主义，所以机会的问题我要适当谈一谈。这个机会不是落井下石，不是趁人之危，是在这样一个外国人危机时候，更可以展现我们的长项，把这些事情做好，这是我对这个会议的理解。

　　作为一个企业家，作为一个发明家，我不断搞发明。

　　我讲三个方面：

　　第一个，请问所有媒体算一笔帐，如果是国产，我们GDP等省多少钱，天上的飞机、广本汽车、上海通用等等，所有混血儿的汽车，所有高级医疗设备，所有的芯片，所有电视设备和互联网芯片、光纤，还有圆珠笔，我们现在圆珠笔产量90%产量是出自中国，98%出口圆珠笔里面的笔尖的心是进口的，水是进口的，我们四大发明，四大不灵，我们经济学家要算一笔帐，我们全拥有核心技术的话，我们每年能省多少钱，这就提示我们要创新，宋健先生在文章里面叙述了一百年以来世界所有伟大的发明，只有三项是中国的，没有算五笔字型，如果算上是四项，三峡大坝、计划生育等等，我们有种种的原因，科学者的原因就是没有创新，能不能创新，能不能当一个领跑者，不要什么都领跑，你是举重冠军、长跑冠军等等，不可能，你只做一个冠军行不行。这些多年，王码有没有领跑，微软购买了我们的专利，我们没有领跑吗？这是王永民给中华民族做的小贡献，省了很多钱。我们要算一下这个帐。

　　第二个，危机当中要练内功搞创新，我前几天到江西参加长三角的论坛，我作为中关村老一代企业家的代表讲了30分钟，没有创新是不行的，创新是有可能的，只要我们脚踏实地、务实是可以的，中关村有很多企业，这些企业都干什么去了，那么多企业还有几个搞高科技，王码一直是常青树，一直在搞创新。我是中国自主创新领军人物，我有牌子。

　　第三个，企业家、发明家最需要的就是不要掺和的浮华、浮夸、浮躁，我们要增强民族自信心，我们有很大的误区，我们汉字已经走向衰微，提笔忘记，刚才屏幕上还有一个错字，意犹未尽，温柔，犹是忧的忧，因为他在用拼音，没有用五笔字型。经济地位决定你的发言权，世界上哪个国家在骂日文，不三不四，为什么骂中国汉字，因为经济的问题，骂你一百年，现在我们教育系统，尤其是某些主管部门不让说中国汉字好，谁说中国汉字好就批判谁。我有文章登在杂志上，振兴民族经济，自主创新，增长爱国意识，增长务实精神，我们能够领跑，不期望所有地方领跑，我们希望在一个地方领跑，在别人停滞不前的时候，我们做好自己的事情，中华民族是可以复兴的。

　　韩保江：

　　请星河湾地产的粱总讲讲。

　　粱上燕：

　　我很感动，这个时候大家合力是很重要的。

　　星河湾在十年当中真正只做了六个，我们希望十年不变，舍得、用心、创新，无论是十年前还是现在，还是未来，我们做企业过程当中，是看眼前利益，还是看的更长远，用心，创新不能不要，但是创新不能天天做，舍得和用心可以带来好的品质。我们进京的时候就敢说进北京就是拿状元，成为北京的名片，中国可以有媲美世界建筑的，为什么我们不能说拿着国际给予我们的最高的荣誉，品质的荣誉，拿回中国，告诉上海，上海国际大都市，上海什么都有，上海什么没见过，星河湾，我们敢于在上海滩上作出自己的品质。

　　全民上市08年的时候，星河湾是唯一不准备上市的，我们不想让资本拿着鞭子，今天他们说你不上市就对了，你上市可能资本来了，但是核心竞争力就掉了。

　　今天论坛给我们很多的启发，中国的机会，我们角色转换，作为从追随者到领导者，三十年前中国是一个后来者，后来三十年我们发展很快，但是都是拷贝的，发展过程中这些行为可以原谅，今后要作为一个领跑者，仰望星空的时候，要脚踏实地，领导者不是那么容易当，没有让人尊重的，没有领导的东西，把你放在那个位置上，摔下来也很快。我们成为领导者之前要先做好眼前的在位者，把品质和品牌做好。

　　周刊里面有一句话，中国企业有机会吗？绝对有机会，未来十年、三十年的机会，发展最快仍然是中国，中国地方太大，所有地方都有很宝贵的人物、地物和文物，一个企业在竞合的时代里面建立一个公平的心态，良好的竞争心态，还有跨界的做法。

　　星河湾为什么十年能赢，在山西的时候，80亿的广告全部用于占领山西，内蒙古有一个小伙子问我，为什么看鄂尔多斯，我说我看的是未来十年，未来十年大家旅游不一定到迪拜，而是到中国的草原，中国的鄂尔多斯。只有脚踏实地，中国未来的企业作为领导者，才会赢得世界的尊重和尊敬，希望中国企业家联手一起真正赢得世界的尊重，这样才能走上领导者的地位。

　　韩保江：

　　有请郭总。

　　郭全军：

　　我没有做领跑者，连亚洲的领跑者都没有做到，所以我只是谈谈我们起步的想法。

　　我们企业是河南盛润投资公司，下属11个企业，主要投资几条高速公路，有几个电厂，还有一些污水处理厂，还有热力厂、自来水厂，还有房地产，这是我们的一个小板块，但是我们知道中国是投资、出口、内需三架马车，我们在这一架马车投入了80%的精力，由于我们相信党的政策，跟着党走，我们所有基础设施都跟政府合作，但是现在受困于这些企业。

　　我们电厂煤电让我们每个企业一年亏损一个多亿，这是不合理的，希望政府领导改革能够深化，让我们迅速感受到政策对我们的考虑。

　　高速公路，随着高速公路越来越多，估计媒体和大家心知肚明，有三分之二的高速公路都在亏损，好在我们起步早，前两条高速公路一条投资17亿，盈利3个亿，第二条路扯平了，有朋友问我做不做，我不做了，有朋友希望做西北高速公路，我说别做死，我有一条公路亏损。我们企业都想跟着党走，做造福人民的事儿，希望党在跟随者的切身利益上进行适度改革再改革。

　　有人问你们企业这么多的包袱，怎么生存，我们房地产挣了不少钱，我们跟政府合作的金融机构效益非常好，我们有走出去的准备，也有走出去的资本，我们有一个银行。我们先把家看好，要么你有技术了可以走出去，技术是你的资本，要么你有很多钱，到外面转游转游，你的资本能不能输出，可以拿到世界上的资源。我们过去说抄底，这是一个很粗略的东西，企业要深入研究，你抄底不一定能挣钱。

　　最后我说三点，说一些心里话。

　　第一个，希望银行和政府的指挥棒更科学、更前瞻，让我们企业跟着调控继续挣钱。

　　第二个，跟党走，走的越早越好，见热就收。

　　第三个，眼前的困难让时间分担、消化，明天会更好，希望媒体、政府、各行各业在企业切身利益上进一步深化改革。

　　我们还有一个邀请，我们抱团走出去，最后政府搭平台，我们随时做好准备，我们有资本，有信心，希望在这个平台上能够抱团，咱们出去再抱一块金子回来，谢谢。

　　韩保江：

　　大家听到每位嘉宾的回答，包括大家对自己观点的阐述，我有两个体会：

　　一是政府各位官员对我们国情是了解的。

　　二是企业家对祖国、对党是忠诚的。

　　如果把这两个结合在一起，政府搭台、企业唱戏，真正唱出危机后中国崛起大戏，其实还有很多的工作要做。

　　什么是一流的企业，四流的企业卖苦力、卖产品，三流的企业是卖技术、卖专利，二流的企业卖牌子、卖名片，一流的企业卖标准。中国企业要想走出去，通过技术创新、营销模式的创新真正形成自己的话语权，这是中国企业走出去必须要重视的，这方面政府有很多事情可以做，企业有很多事情可以做。

　　我特别不愿意看到越大的官员坐的都是外国车，用的都是洋品牌，我看电视里面某部长穿的是名牌，现在网上对官员穿名牌很敏感，怎么有那么多钱穿名牌，走出去特别是领跑，需要我们团结一致。

　　下面给每位嘉宾两到三分钟，就如何进一步推进中国企业成为领跑者发表他们的高见。

　　首先请管工信的黄司长发表他的看法。

　　黄立斌：

　　应该说“十二五”时期还是经济社会发展的一个政治机遇期，今天的题目是从跟随者到领跑者，也是我们企业大有作为的一个重要时期，怎么样促进我们企业从跟随者到领跑者，需要几个方面的努力，一是政府政策层面从规划上去引导企业成为战略领军企业，二是从企业自身来说，也要苦练内功，三是还是需要方方面面的给予支持，政府要给力，企业自己要使劲，全社会要支持，“十二五”时期，我们五百强可能又多了几十强、上百强，这是我们希望看到的局面。

　　杨跃承：

　　追随者成为领跑者是一个艰苦、长期努力的过程，我们可能要付出更多的努力和追求，信心很重要，创新创业要有激情，激情才能成就梦想，有信心、有激情、有梦想，我们才能实现我们的战略目标。

　　我们还要把握规律，做事情不能光有梦想和激情，还要把握市场规律、经济规律，把握企业成长规律等等。

　　我们国家这样几年科技发展取得很多的成绩，我们有航空航天，有量子道，有超级计算机、高铁等等，我们努力做领跑者过程中也做了大量的努力、探索、实践，也取得了很好的绩效。更重要的是要在制度上形成一套更加完整的体系，对企业发展、对环境营造，对创新创业、对自主创新有利于企业的发展，有利于产业的发展，有利于自主创新，这样才能成就的梦想，谢谢！

　　王永民：

　　谢谢主持人给我两到三分钟时间。

　　尽管我的口头禅，我们是企业家，是发明家，是科学家，不能老说政府，人人都明白，几乎人人都明白，这是大难题，大问题，我们唯独要做的就是脚踏实地，我们不是愤青，我们相信党，坚决的相信现在党和政府也在深思熟虑，那么多参事和博士干什么，比我们想的多，我们可以议论议论，但是不能怨天尤人，我作为农民出身的发明家，这是我真切的体会。我们事业就像一块布，有很多线组成的，我就是其中一个线，很重要，哲学的问题我不再讲。

　　我们国家发明促进机制尚待完善，我是发明协会的副会长，我们没有一个真正的风险投资机制，都是担保，担保完了给你钱，我有1000万担保，要你干什么，早卖掉了。我在硅谷半年，他们的机制我有发明，我投资，十个赔了八个，赚了两个就可以，我们国家目前没有。虽然我说了没用，但是我还要说。

　　务实非常重要，浮浅、浮夸、浮躁，我有一个同学两口子一辈子积蓄的钱都炒股票炒没了，如果都像我这样的，娱乐场所就都不赚钱，包括洗脚，你想16岁的女孩是你女儿，你怎么忍心。如果有人请我去中国经济周刊做一个五笔字型的学术报告，我还是愿意去的。

　　粱上燕：

　　我看的是中国企业国际角色新定位是一个很好的话题，我们仰望星空，要脚踏实地，如果可口可乐工厂烧了，第二天的新闻肯定是全世界银行抢着给他贷款，因为它有品质、有品牌，有生命力，如果我们企业得到横向纵向更多的支持，我们企业自身强壮是非常重要的。

　　金融危机之后我们有很多的机会，上几个论坛的嘉宾说从基层开始，但现在拥有很多让世界尊敬的再生资源技术，行业需要转型和整合结构，有资本、有前景的企业就可以互动了，新的组合会带来新的机会。

　　我们共同面对这个危机，希望大家在压力中都优雅的前行，很多人说什么时候降价，星河湾不做劣质房，过去十年我一直很骄傲的说，无论北京，还是上海，中国可以有最好的品质，我们走到巴黎、纽约，中国企业可以做让中国人骄傲的产品，中国企业不管在哪个领域都要作出给自己争脸的成绩，为什么有人一定要脱光了，一定要跳楼、裁员，把负担抛给社会。降价是市场的行为，当我们做高品质没有要求全中国的人都跟着我们做高品质，我们要做的是一百年后别人都赞成我们的东西，为什么你现在根据市场调节，别人就说你不能调，但我说这是各别企业的行为，房地产影响着60多个行业，如果我们跟这60个企业的牵连一起拉手过冬，为什么不好，为什么要看到企业家跳楼，很多企业60%的裁员才叫好。希望大家是公平的、和谐的，要有这样一种心态，我们走下一个十年，下一个二十年，大家才会走的更稳，压力下优雅前行，希望大家互相给力、互相帮助，谢谢。

　　郭全军：

　　作为一个企业管理者，有几个标准要求自己。

　　第一，企业是市场经济，以市场为主，所有选择以市场决定，游戏规则是市场决定的，你必须适应市场，不要怨天尤人。

　　第二，政府所有宏观调控都是善意的，所有调控都是与老百姓利益息息相关的，应该相信政府，并且理解政府，政府所有难处只是其次。

　　第三，所有的企业不一定走出去就能做领跑者，我们现在投资了一千多万做新能源，秸秆碳，设备齐了，我们到美国去了，说美国研究了三十多年，多少高科技，还不如咱们，他们三十年没有搞出来的东西，我们马上要生产了，样品都出来了，我们分解各种化学物质，怎么分解，怎么利用，都出来了，到韩国去卖，比好碳质量还要好。一个企业不要怨天尤人。一个企业不一定要走出去做领跑者，在家里面也可以做领跑者。

　　韩保江：

　　季社长一直有一个宿愿，不能光台上唱戏，台下不唱戏，我们给大家一个机会，看看大家对这个题目有什么高见的？

　　《资本市场》杂志：

　　年底经济类的会议特别多，我参加过财经年会，包括今天的中国经济周刊办的第十一届中国经济论坛，它体现了人民日报特别务实的风格，全球衰退与中国机会，全球应该是低速发展，中国经济发展前途非常光明，我说今天这个会议是平安夜，中国经济有恰逢平安夜，祝大家平安夜快乐。

　　我相信中国企业明天和未来更美好，希望大家2012年发展顺利，我来自资本市场杂志社，看看几位嘉宾对资本市场杂志有什么看法？

　　韩保江：

　　大家对资本市场有什么看法？王总，你讲讲。

　　王永民：

　　谢谢主持人点到我的名字。

　　韩保江：

　　我很喜欢你。

　　王永民：

　　I love you，机会很多，特别的机会献给特别的你，这是我从小搞研究一个深切的体会，你搞一个研究，哪儿有机会，你自己去奋斗，不怕失败，不怕打击，中国人这种精神应该走向世界。

　　我懂资本，我不懂资本市场，我儿子懂，他是哈佛大学金融学的博士，我讲不了资本市场，请政府官员讲一下。

　　杨跃承：

　　我也不懂资本市场，我讲一下风险投资，苏州工业园有一个600亿母基金，旗下有100多家子基金和创投基金，它能够带动2000多亿的社会资本，这个母基金从天使投资到创业投资，到PE，到产业投资，到并购，包括小的贷款、债权融资，都做，它不仅为一个企业做天使投资和单个风险投资，而是给一个企业做一体化的系统解决方案，这就是现在的中国。我们要有信心，我觉得我们在进步，在发展。

　　21世纪经济报道：

　　黄立斌先生，中央提出七大战略新兴产业，这种大概念你怎么看，政府应该制订什么样的政策去引导企业创新积极性？

　　黄立斌：

　　战略新兴产业是一个大概念，你又问了一个大问题，我也比较难回答。

　　目前来看，国家出台了一个战略新兴产业文件，规划没有发布，应该说各方面对这方面都很关心，我们部委也是在战略新兴产业有分类。每个行业的特征特性都不一样，不能用一个政策去归纳，很多产业过剩、盲目扩张，战略新兴产业也存在这个问题，大家不要一触而发，我们最后还是要按照出台规划要认真落实，谢谢。

　　观众：

　　我也做管理学研究的，我也做企业的，我把对中小企业的研究讲两点，给大家看一下，你们思考一下。

　　第一个，税收，根据我了解，目前我掌握的一个中小企业圈子90%都受困于税收政策，原来中小企业是180万的规模，就可以变成一般纳税人，现在80万纳税人企业变成一般纳税人企业，纳17%的税，小企业肯定倒闭了，企业获得17%的利润很不容易，国家不管你。

　　第二个，融资，中小企业贷款非常困难，还得有有形的东西做抵押，还要有担保公司，基本上从正规银行贷出来的贷款，银行利率是1.1到1.2，基本算高息了，目前中小企业要想做领跑者非常困难，追都追不上，别说领跑了，中央政府应该给政策支持，如果长期这样下去，中国非常危险，这不是耸人听闻，很多中小企业家一块探讨这个事情，国家有的时候看的高，往往没有向底下看，中小企业数量占中国80%以上，但是就业人口大概90%，国家对中小企业的照顾利润投入还不到10%，几乎对中小企业没有什么考虑，从贷款、融资，到保护，中小企业出了问题，小企业主到处找人都没人理你，这个应该引起政府的重视。

　　韩保江：

　　刚才这位先生讲的非常实在，最近我们也到江苏、浙江，特别到温州做了调研，确实中小企业在国民经济企业数量占了98%以上，全国这么多企业里面，真正大的企业占的比重很低，但是这么众多的中小企业，作为国家安定的基础，就业的主力，确确实实得到真正的实惠并不是很多。因此不改变这种状况，单纯做大做强，忽视小企业在整个社会当中的作用，对于政府来讲是一个得不偿失的问题，我非常赞成你的观点。

　　如果进入冬季的话，或者进入秋末的话，中小企业已经进入冬季了，如何让中小企业走过这个冬天，我想比2007年金融危机爆发的时候还重要。

　　我们这场是最后三场，虽然是边际，但也到了高潮，我们有嘉宾的高见，也有互动，各位也提出了自己的真知灼见。

　　我们企业要走出去，要成为领跑者，如果我要做一个小结，我有三个心：

　　一是有雄心，因为我们30年的实践证明中国的发展道路是正确的，30年中国企业走到今天，中国企业也是有能力的，我们也有底气，我们要树立雄心。

　　二是有信心，总理讲过信心比黄金更重要，外国人很羡慕我们，羡慕中国经济增长速度很快，而且更重要中国有真正爱国的企业家，中国企业家没有见风就跑，除了腐败分子。

　　三是上进心，我们要知道我们现在有长处，两个必然，两个绝不会，饿死的骆驼比马大，别小看日本人、美国人、欧洲人，因为人家毕竟有200多年工业化的积累。我们如何奋起直追，追赶上，我们身上的担子很沉重。

　　借助平安夜共同祝贺中国的明天会更好。

　　今天我这个环节就到这儿，谢谢大家，谢谢各位嘉宾。