小贷公司的社会责任与融资理念创新论坛(实录)

　　新浪财经讯 “第二届中国小额信贷机构联席会年会”于2012年1月9日在北京举行。上图为“中国小额贷款公司的社会责任与融资理念创新”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：今天第一个讨论话题是“中国小额贷款公司的社会责任与融资理念创新”。本场主持人是世界银行集团国际金融公司成都办公室主任赖金昌先生。参与讨论的嘉宾有：中国小额信贷机构联席会副秘书长、内蒙古小额信贷协会秘书长申秀文先生，中国小额信贷机构联席会顾问、广州花都万穗小额贷款股份有限公司董事长张化桥先生，浙江绍兴县汇金小额贷款股份有限公司王松海董事长，陕西西安大洋汇鑫小额贷款股份有限公司孙子洋董事长，非常值得一提的是后面两位嘉宾的所在机构在2011年分别接受了温家宝总理和王岐山副总理的考察。有请本环节的主持人赖金昌先生。

　　赖金昌：谢谢主持人。我叫赖金昌，我非常高兴能够主持这个圆桌讨论，我们的主题是有关于社会责任和小贷公司的融资，融资是指资金来源的意思。今天下午有四位参加讨论的嘉宾，这四位都是鼎鼎大名的人，在这个行业里面都是非常著名的，我非常荣幸跟他们在一起。这45分钟的时间里，先做一个引子，在这个基础上会提两个问题，这两个问题我会分别让每个嘉宾来进行回答，回答完了之后，如果还有时间的话，还可以让在场的听众们提问题。

　　我先做一个简单的引子，今天我们讨论了一天的有关小额信贷或者是更广的概念叫小额金融。最近两三年在金融危机之后，以及今后一段时间，从全球范围内来说有什么样大的趋势，全球有1万多家小额金融机构，有各种类型的小额金融机构，这些机构，像国际组织，像我们这种单位会搜集一些信息，根据我的总结，目前有三个大的趋势，第一个趋势，金融普惠已经成为各国政府的主要的政策目标之一。国际组织最近做了一个调查，这个调查已经表明全世界90%的金融监管当局已经把金融普惠作为他们的政策目标之一。而小额信贷是属于小额金融当中的一个内容，小额金融是金融普惠主要的手段，在这种背景下，尽管有了金融危机，这个行业的增长还是非常快的，尽管速度不如以前那么快。举个例子来说，大家知道印度出现了小贷危机，印度的小额金融行业，到6月底财政年度，印度小额行业仍然增长了17%，印度小贷行业平均股权回报率仍然达到9.5%。

　　第二个趋势，对小额金融行业的要求，越来越高了，对这个行业的问责也越来越严，人们想知道这个行业是不是真正的在服务于低端客户群，这是指农村的人群、低收入人群、小型、微型的企业。在这个方面，国际上在09年9月份发起了一个运动，这个运动建立了小额金融领域的客户保护原则，具体的内容我这里就不再说了。但是这个行当里面，先进的机构，现在都会去接受一个评级，这个评级叫社会表现评级。

　　第三个要说的趋势，在上述背景下，各国普遍的心态，行业普遍的心态是回归行业的本质，要了解客户，要了解客户处于什么样的生命周期，他在这个周期里面需要什么样的服务，真正明白他们要什么。另外一个方面，现在更加强调全面的小额信贷服务，而不仅仅是小额信贷，现在更多说的是小额金融这件事，在上述三个大的趋势下，具体到中国的国情，我们知道最近几年的金融环境，融资方面都遇到了一些困难，需要进行进一步的改革，这需要大家的共同努力。在这种背景下，我想问嘉宾两个问题，这两个问题，请大家分别发表意见，但是希望时间不要超过5分钟，这样我们可以留点时间给听众提问。第一个问题，你认为中国的小额信贷机构最大的社会责任是什么？我们小贷行业目前在社会表现方面做了什么工作？第二个问题，一般普遍认为我们对社会是有贡献的，在此基础上，你们认为我们的商业环境，指小额信贷的商业环境，特别在融资方面，指资金来源方面，还能做什么样的事情？背景是因为最近银行贷款、信托这些渠道都遇到了阻力，在这种背景下还能够做什么？这就是两个问题。首先有请申处长发言。

　　申秀文：谢谢主持人。我就我个人的理解做一个回答。第一，小贷公司最大的社会绩效或者说对社会的贡献。现在小贷公司，小贷公司的出身应该是天然的，它对应着中小企业或者是小微企业。小贷公司这块对社会绩效的贡献，最大的应该还是难以从正规金融或者从银行这里融到资，那么他们能够从小贷公司这边得到融资贷款服务，那么小贷公司这个方面应该说对社会做出了贡献。当然从我们政府的角度来讲，我们是提倡，也倡导小贷公司给弱势群体贷款，小额分散，我们鼓励做这些方面的贷款，我们倡导小贷公司做更小的、更微的、更弱势的，面向这些群体能够发放贷款。

　　第二个问题，对小贷公司的外援融资。我们从文件上，银行金融机构融不超过资本金50%的资金。在这个方面，我们很多小贷公司也做了很多努力，也融到一部分，但是从今年下半年开始，资金链整体比较紧张，形势也比较紧张，小贷公司从银行贷款难度也更大了，在这个基础上，一方面我们要继续巩固从银行融资的方式，这个依然是我们一个融资渠道。同时，我有几种想法，第一，我们能不能探索发小额贷款公司的集合债券，通过发债的形式为小贷公司筹集一部分资金。第二，我们能不能通过优秀的小贷公司在国内外资本市场上上市融资。第三，通过股权投资基金的形式，利用专业的和对小贷公司非常熟悉的专业投资基金管理员，能够把大家的钱，把资本净值很高的钱集中起来，利用股权投资方式，对小贷公司进行融资，这样逐步拓宽小贷公司融资渠道，当然所做一切要在控制风险的前提下来运作。

　　赖金昌：谢谢申处长。下面请著名的张化桥先生发言。

　　张化桥：谢谢。我觉得关于社会责任，我是这么看的，我们做小额贷款有两种机构，一种是慈善机构，包括NGO那些。一种是商业机构，我们做的这个是完完全全的商业机构，我们是利润最大化的商业机构。我要分开讲社会责任。商业机构，当然NGO和慈善机构就先不谈。谈广州万穗小额贷款商业机构，我们最大的社会责任是什么？就是不贷款给那些不道义的企业、打架闹事的企业、不交税的企业、污染严重的企业、搞黄色的企业，除了这个之外，我们不以黑收贷，不违法乱纪，在这个前提下，我们最大的社会责任就是一定要把公司利润做好，利润最大化，这个是最大的责任。这个好象听起来太残酷，但是为什么这样做？我们的责任是为弱势群体提供一个非常可靠的坚如磐石的融资平台，就是说他需要钱的时候来找你，你有钱贷给他。你帮助弱势群体，你别最后先把自己搞成弱势群体了。利润最大化，让你的公司做的非常强壮，在社会上口碑也很好，信誉也很好，让他想要钱的时候能够找到。这是很重要的。如果说我还有这个那个，你把钱全部送出去，但是你把钱全部送出去以后，你是一锤子买卖，你是非常不责任的表现，你把一个公司搞跨了，或者把公司没有搞好，以后村子里的人，街道上的需要钱的弱势群体，要钱的时候没有地方可去。所以，我是这么看待社会责任的，我们一定要把公司做强、做好，做到非常高的利润。

　　赖金昌：谢谢张总。如果有时间的话，可以提问，你们要有什么问题写在纸条上给工作人员。下面请王松海发言。

　　王松海：我是浙江绍兴汇金小额贷款公司的，刚才谈到社会责任，我把10月3号向温总理汇报的三层意思说一下，我感觉到我们主要的社会责任，把自己的事情做好，怎么样做好？作为我们汇金小额贷款公司，主要体现在三个方面，第一，怎么样解决需要贷款人的贷款，就是支持好中小企业融资难的问题，支持好三农的问题，我们帮助需要资金，需要我们小额贷款公司的一些客户的服务对象。第二，我们的作用，我们小贷公司怎么样介入农村以及我们一些金融的服务体系当中，在金融服务体系模式当中，农村的，特别是县级以下的乡镇金融服务体系没有建立起来。但是我们小贷公司这个群体，这个产业做大以后，把金融服务体系可以作为一个补充。第三，我感觉到我们小贷公司，实际上起到一种毛细血管的作用，其他的金融办不到的，我们能够办到。我们县里政府出承诺，向我们省金融办。我们做好自己的事情，也是对政府负责，也是对社会负责，也是对股东负责，也是对这个行业负责，也是对客户负责，也是对自己负责。我想社会责任主要体现在这几个负责上。

　　在融资方面，我向温总理汇报的时候，我也提了三点，第一点及中央政府能不能把融资比例再提高。现在融资比例太低了，对小贷公司后续发展，瓶颈问题解决不了，我们小贷公司以后要做强非常有困难。第二，我建议能不能搞一些债券，把我们通过小贷公司的平台，发一些等级债券，债券可以避开银行融资。第三，建议搞一些其他的资产转帐类业务，来进一步弥补我们融资的不足，把融资渠道打开。我感觉到现在小贷公司发展主要的瓶颈问题是融资问题，融资渠道能够打开，对我们的盈利，包括我们的服务，包括我们的定位等等这些方面，我们小贷公司能够做的长、做的大，希望向中央监管部门呼吁，能不能高抬贵手，给我们多多解决实际困难问题。

　　赖金昌：谢谢王总。下面请孙总发言。

　　孙子洋：非常感谢。从吴晓灵行长提议，焦行长全力推进，我们是前面七家试点之一。我们小额贷款公司的社会责任，不仅仅体现在目前现在社会中间，在金融服务分层次化和低端服务的一种需求，关键还有一个，在成就那些需要贷款的，在他财务状态不完善或者不清晰的情况下，支持他们逐步走向完善，成就他们，同时成就小额贷款公司发展的本身的一种需求。这种可持续的需求，实际上咱们还有一个附带的功能对社会的贡献，就是把农村或者是低端市场的那些非信用的资产，通过小额贷款公司的贷款，逐步使它转化为良性的信用资产。比如说农户里面的房屋，但是不能进入有效资产市场、信用资产市场，到专业银行去做抵押。但是通过小额信贷公司的促进，实际上对社会的贡献还有这块，就是推进在农村或者是三农县域经济的一种信用市场的前进和一种完善。我们小额贷款公司，实际上通过成就那些有贷款需求，有创业欲望，并且在资产或者是资本，或者是财务状态不清晰化的一种需求，推动他向清晰化，向信用资产的转化，我认为小额贷款公司对社会的贡献在这儿。从而转向于另外一种支持，就是说物《物权法》的进一步实施完善和推动。小额贷款公司通过成就别人而成就自己。

　　还有一个建议，既然小额贷款公司是工商企业，那就应该让小额贷款公司享受工商企业应该享受的权益，比如说它的经营区，比如说股权的公积金，这个在工商企业里面，当企业发生需求的时候，股东本身为了企业支撑，它会形成一种良性的资金流，但是这个区别于非法。建议联合会向国家呼吁，让小额贷款公司享受工商企业应该享受的权益。

　　赖金昌：谢谢刚才四位嘉宾的发言，我想他们从不同的角度都共同说明了一个问题，就是小额金融机构或者说在座的小贷公司最重要的社会责任，实际上是给没有金融服务或者是金融服务不足的那些群体提供金融服务，同时小贷公司本身在商业上也要可持续，必须是挣钱的，如果不挣钱的话，这个事没法干，这个服务也不会有。而这些服务，传统的商业银行要提供是很难的。他们可以做一些，但是做的不会太多，他们也不太乐意。在此基础上，我还有一个问题，重点让张化桥先生发表一下意见，我以前在各种场合跟大家说过，实际上在国际上，这种非存款类放贷机构，它主要的资金来源实际上是资本市场，是在债券市场那块，他们用的是商业票据和债券，特别以商业票据为主，中国的商业票据是短期融资券和中期票据。去年在中国市场上发行的短期融资券和中期票据接近1.5万亿人民币，这个市场目前对小贷公司还没有开。发债的都是大型国企，这个市场应该为非存款类放贷机构开放的，这个开放没有风险，在国际上是正常的、合理的，就这件事情让张先生发表一下意见。

　　张化桥：我个人觉得，商业票据这种东西，我们是癞蛤蟆吃天鹅肉，想都不敢想。但是现在政府和公众的态度，对我们这个行业是这样的态度，你本来就是非法的行业，以前不让你生存的，要打压你的，三年前让你合法，有口饭吃，已经烧了高香了，所以你就别想了。但是政府和公众如果想这个行业有足够都的资金实力帮助小微企业，那么你就帮我们，我们就帮人家，好象中国人特别不相信供求关系。如果给我们开了很多绿灯，我们有很多资金去做这个事，股东不断进来，然后不断新机构设立，我们不断发商业票据，肯定我们资金供应就增加了，在需求一定的情况下，利率一定是下降的，所以我们中国人好象不太信供求关系，我觉得商业票据这个东西，对我来讲，太好了，我不敢想，只要能够把杠杆提高到1.5倍，我已经高兴的不得了。

　　赖金昌：谢谢张先生的意见。他已经表明这个东西太好了，但是不敢想。在国际上，非存款类放贷机构的杠杆一般是4到8，中国0.5是很奇怪的事情。我们听众里面有一些同志提了一些问题，有的提问是指名道姓的，但是还是要适当分配一下，有一个很有意思的问题，对国有企业进入小贷领域怎么看？我知道有很多地方国企想进入或者已经进入了，这件事情怎么看？让申处长从政府部门角度说一下，然后再请两位私营企业当中的一位老总发表意见。

　　申秀文：我们在这个行业上是不排斥的，国有也好，私营也好，只要是愿意做就可以做，而且想好好做的话，我们不排斥，内蒙既有国有的，也有私营企业。

　　王松海：我们公司实际上是国有的，是有国资背景的。我们国资是一个主发起人，占公司12%的股份。我们省出的政策里面，要的是民营的骨干，但是后来考虑到我们县里的特殊情况，省金融办给我们特批的，浙江省第一家有国资存股的小额贷款公司，我也是政府委派的正局级董事长，董事长是常委会定的，按照《公司法》履行公司职责。我认为国资有国资好的一些情况，从08年10月8号开业以来，代表国有控股性质在履行董事长的职责，在许多方面，客户，包括政府的渠道，有时候我们跟政府商量，我们要搞一个贷款，我们县团委马上积极响应，我们要搞一个政府的平台政策性担保公司，我们政府积极牵头搞一个政府的担保性公司等等。所以政府  参股有许多好的方面。但是从商业模式经营来看，小贷公司的性质定位以及服务客户的对象，确实有许多方面制约着我们公司的经营。我们公司现在马上要到5家了，一个县区域内，有三五家，在这样一个市场化竞争的行业中，我们更需要商业性的运作模式，我们12月初政府提出国资退出，正式挂牌进行拍卖，我也是从政府的官员，现在已经彻底脱掉，改为纯民营的股东，到今天为止刚刚9天。所以小贷公司的运作还是民营的运作比较好一点。这是我的体会。

　　赖金昌：谢谢王总。下一个问题，你所在的公司，你服务的客户当中，中高收入者多还是中低收入者多？你怎么样看小贷公司主要为中低收入者和穷人服务的？请张化桥和孙总回答。

　　张化桥：我们的客户都是小商小贩，所以我觉得小商小贩在中国可能算中上收入者，他们是弱势群体，因为银行不理他们，他们社会地位相对比较低一点，但是他们收入还是比机关干部要高一些的，比国有企业的工厂的工厂要高一些的。这是大实话。

　　孙子洋：这个就比较难了，因为我们公司服务主要还是中低收入者，主要在县域性的服务，因为农村有它固有的特点，比如说在一个村里面，村里面有威望非常高的像族长一样，实际上不一定是村长，但是他有一定的权威。在这个村贷款的时候，我首先要找村长书记了解，然后由他们集体担保，进行信誉贷款发放。在这块，可能遇到了一点要问题，但是从资金和安全保证来说，基本上全保证了。我们小额贷款公司也在西安，也发展到高新开发区、经济开发区，可能已经进入城市了。进入城市以后，这块风险保障相对来说就非常小了，因为它可以在一个商圈，或者在一个服务链条中间服务，如果在服务链条上服务就非常简单了，那和它上游、下游，达成一致的相应服务条件就锁定了。在某个商圈里面也一样，因为他在商圈里面，比如说非常旺的商圈里面，房屋的租赁权相当值钱，那主要是和市场化的业主与租赁户进行协商，协商完了以后达成一定的合作意向，实际上也没有风险。我们主要是在前期实践中都经历过的。

　　赖金昌：谢谢他们的回答。我也澄清一下，我们说小额金融机构专门为穷人服务，那么这个说法肯定是不全面的，如果我们说小贷机构不为中小企业服务，这个说法也不全面。客观上在真正的一个成熟市场上，你所看见的小额金融机构在做什么，它有不同的业务线，不同的细分市场，有做微型的，有做微小型的，有做小型的，有做中小企业的，这是在同一家金融机构里面不同的业务线，不同的团队来做的，同样在小额金融机构里面也会看到他在做中企业，同时也在做微型的，但是两者之间有区别，中小企业客户可能是1000个，微小企业客户是1万个，他们属于不同的细分市场，这些人属于社会的低端，但是不一定是穷人，包括穷人，但是不一定是穷人。一般来说，在专业上总结他们属于低端市场，或者说金融服务不足的或者是没有金融服务的人群。

　　最后问一个问题，有些地区在推信贷资产转移的试点，这应该是指小贷公司的资产卖给银行，加强小贷与银行之间的合作，此举是否能够绕过当前困扰小贷的融资杠杆率问题，推行有何难度？

　　张化桥：推行这个东西的难度，你必须通过一个信托公司，然后才有合法的出生证。信托公司归银监会管，银监会又不太喜欢信托公司跟小贷公司有太多的勾搭。但是这个态度会变的，我们监管当局也有一个认识的过程，他的认识会逐渐调整。监管当局发现这些小贷公司挺规矩的，也没有什么系统性风险，所以就开始慢慢允许了，但是现在挺难。

　　第二，大家可以尝试把资产包卖给有钱的个人或者是有钱的企业，这个是可以做到。但是这个不容易找，但是我知道有一些企业已经找到了，做的挺漂亮的，大家在悄悄的做，他们买了资产包拿12%。但是还没有小额贷款公司能够成功做成，我也挺想做的，我也挺高兴得，贷款可以24%的利息，成本13%还是挺好的。我知道有人做，也做成了，我为他们高兴。难度就是要去追寻。

　　赖金昌：我给大家提一个建议，小贷公司是非存款类机构，可以让银行有所帮助，银行业应该帮助，但是不要把银行当作你最主要的东西，不要一根筋只撞在银行身上，这样做是没有出路的，正常的市场上，银行是其中的一个渠道，但是不会有太多的东西，因为银行是存款类机构，他吸收完存款，另一只手给你，他给你太多会有麻烦的。信贷资产转移要靠资本市场。证券化是一个渠道，但是证券化在中国太难了，证券化有证券化的概念，但是也有其他的更简单的渠道，我的资产是卖给市场，谁都可以来买我的资产，我以信贷组合为基础，作为发债的基础，我发一个短期的债，一般来说都是短期的债，担保品就是信贷资产组合，这个不是证券化，大家一定要明白，就是我把资产卖给市场，以我的资产组合作为担保，以信贷组合作为担保，这么做更简单。

　　我总结一下，社会责任他们已经说的很好了，大家也都听见了，有关资金来源这块，他们都说了一些意见，但是我建议大家思想要更加开放，我们知道那是一个天鹅肉在天上，但是如果大家努力，用搭人搭的方式也能够够到天鹅肉，只要大家共同去推，总有一天能够实现。最后，用热烈掌声感谢四位嘉宾。