北京大学文化产业研究院研究员邓丽丽

　　新浪财经讯 2012年1月8日，由北京大学主办、北京大学文化产业研究院(国家文化产业创新与发展研究基地)承办的第九届中国文化产业新年论坛在北京大学英杰交流中心举行。上图为北京大学文化产业研究院研究员邓丽丽。

　　邓丽丽：因为这个事儿比较复杂，所以说起来可能有一点长。大家知道平台的难点不是在技术环节上，而是主要是文化产业项目，大部分项目的轻资产，我们认为文化产业很多的项目都是属于小的企业都是中小企业，都是属于轻资产的情况。所以我们在这个过程中，充分讨论企业的共性和个性的问题，在实践中一边建设一边完善，所以在这个工作过程中，我们得到了很多在座业界的专家和企业的帮助和支持，今天我们在上半场论坛中也请来了一部分对我们文化产业，金融产业的专家来一起探讨一下，如何来做好这样一个服务平台的机构，下面我们就简单的一个对话环节。

　　首先我想先问问交通银行北京分行的小企业信贷部的张鑫总经理，交通银行是最早开始进行文化企业扶持的贷款的机构之一，能不能简单介绍一下交行的措施，另外能不能跟我们说一下您认为的价值评估平台怎么跟业务银行合作。

　　张鑫：谢谢。非常感谢给我这样一个机会来参与和沟通。首先简单介绍一下交通银行，交通银行是在06年开始在做无形资产质押融资，在07年的时候我们做了第一单的文化企业贷款，这几年做下来，我们在知识产权方面，特别是在文化企业的版权质押融资这方面做了很多的尝试，也遇到了很多的困难，也有很多的困惑。今天看到这样一个项目介绍，也给我们很多信心，对未来开展这个工作有很多的信心。这个信心，有这么一个情况，主要是在我们碰到困惑当中最重要的一点，就是如何去判断文化企业做得项目是不是有价值，这是非常重要的事情，所以说今天这个系统做了这个工作，我觉得是非常重要的。

　　我简单说一下，首先目前我们请了一些，在制作版权质押的时候请了一些版权机构做了一些尝试，都是基于无形资产一般的评估来对我们做的，我们也有完全是做影视的，电视剧，完全拿着版权来做质押贷款，这个时候请的评估机构都是做其他无形资产评估的，本来无形资产评估这个事情就是比较新的一个事情，采用的一些方法和工具多数还都是参考了固定资产的评估，这是一个问题。第二个问题，这些机构多数还对文化行业本身并不是特别的熟悉，增加了我们对项目判断的难度，假如说有这样一个系统的话，这两个问题就得到了一个解决，是非常重要的一个事情。我感觉到这个方向是非常对的，在解决问题上也起到了一定的作用。

　　另外对银行来讲，就是关于还款来源的判断，对银行是否能融资，非常关注他的还款来源，第一，是靠企业的经营作为第一还款来源，刚才提到的版权质押，抵押，这都是第二还款来源，我们这个评估对于银行来判断第二还款来源，比如说质押是不是有价值，实际上在解决第一还款来源也起到了这样一个作用，实际上投资还都是看项目的，项目式的投资，其实就是这样，对银行来讲，还是看他做的项目，围绕这个项目再看企业。所以说企业它的运营非常重要，通过这个评估我们能够判断这个项目是不是可投，这是一个非常重要的事情。比如说对于银行判断第一还款来源也是有帮助的。

　　另外还有一个非常重要的方面，就是促进知识产权的流动性，这是银行非常在意的一个事情，就是说假设出现了风险，我要处置它，假设没有流动性的话，押在银行手里面了，没法变现，咱们我们评估可以促进质押的流动性，这是非常好的。评估是基于知识产权的，版权和其他的知识产权还不太一样，第一，权利是多样化，另外很重要一点它很可能是一个期权，他来融资的时候我们这个版权可能没有获得，可能是一个期权，期权按道理来讲是没有办法来质押的，从法律的角度上讲不能质押。但是通过这个事情跟我们的系统，我们可以对期权做一个判断，我们不一定去质押，对于银行判断这个项目，融资的主体是非常有帮助的。所以这一点能够更突出出来，其他的评估多数都是基于一个限制的评估，所以我们版权的评估是一个动态的，相对动态的，每一个不同版权开发不同阶段的时候，它的价值都是在变化的。这一点我觉得是非常重要的。

　　我提一个小小的问题，就是关于价值评估，有一个价值类型的问题，这一点希望在未来开发的时候，因为不同的价值类型最终出来的数值是差别非常大的，比如说银行是考虑过去，是看历史，看一个企业的历史，用它的历史来判断它的情况，比如说PE和VC主要是看未来，所以它出来的价值完全是不太一样的，从投资的角度来讲，我可能需要一个投资价值，银行要的是质押价值，风险的价值。

　　邓丽丽：谢谢，这个项目我们开始一直在跟张总在沟通和交流，不断取得银行方面的经验。下面我想跟咱们北京市文物局的于平局长交流一下，我们北京市有六个世界文化遗产，那么现在国家对大遗址保护和世界文化遗产的监测预警有非常大的力度，我们房山一直在支持我们世界文化遗产，所以我们也为它进行了一些市的评估，取得了一些数据的支持，您认为这样一个价值评估的项目，对文化遗产的保护和评价有什么样的一个互相的作用？您也给我们提提我们应该注意什么方面。

　　于平：非常感谢能有这样的机会来聆听各位专家，特别是金融界的专家对文化创意产业发展有一些思考和发展的建议，作为文化遗产保护，的确北京市拥有6处文化遗产，在全国数量最多，在以前的概念里面，它可能是一个旅游景点，开放单位，特别是像故宫这样的，大家看到它是旅游资源，可是从文化保护来讲，文化遗产保护，它必须要传承下去，必须在有效的保护的前提下，但是政府保护文物资产的这种投入是有限的，特别是在我们国家相对于，应该说在经济建设高峰期发展，那么对城市发展建设，应该说从近十年来，当然对文物保护的力量投入不断的加大，但是和其他行业领域发展相比而言，资金仍然是捉襟见肘，很有限。

　　但是我觉得通过这样一个价值评估，这样一个平台，刚才提到能够实现项目价值的最大化和产品价值的最大化，通过这个平台，给一个客观的权威的评估，比如说周口店遗址，圆明园遗址，大家概念里面除了旅游景点，就是要靠政府投资，但是给它一个综合的价值评估以后，对于遗产地而言，可以用评估做出来权威性的价值，去吸引社会资金的投入，比如说在周口店遗址，它现在就搞一个生态园的建设，实际上它最大的生态园的自然核心价值，最大的是应该它的文化遗产所在地，然后它周边辐射的文化内涵的挖掘，依托文化资源和客观生态环境来打造一个新的生态观光旅游园，所以你在这个评估基础上，可以吸引社会其他资本的进入，我觉得是有利于文化遗产的保护，也是我们未来应该积极探索的方向。

　　邓丽丽：谢谢。到底遗产怎么来做，中国有这么多，就是33个文化遗产，涉及到21个省市，我们怎么来把这个遗产进行一个很好的评估。我们现在正在跟杭州金海岸公司正在合作，也进行价值评估工作的分析，这个企业是一个民营企业，近十年来有16个连锁的剧院，有自己独立知识产权的演义节目，在这种情况下，他们今年准备上市，在这样一个情况下，我们想听听副总经理程翔总经理，来给我们对这个项目的价值，您怎么理解这件事儿，能跟我们进行一个小的交流。

　　程翔：谢谢各位老师，我们杭州金海岸是比较早的做演出的企业，可能大家对演出的企业了解一般停留在项目化的公司，像北京的一些演出项目制作公司，资源化的公司，像北京的艺人经济公司，演出经济公司等等，金海岸我们最早应该说是从98年开始创业，是做常态化演出，目前在国内的市场上有两种，一种是旅游演出，而金海岸是一种纯剧场的演出形式，演出的产品是面向大众的，365天天天演出，应该说我们在作出第一个这种常态演出，面向大众演出场所的时候，可能也是基于文化市场的开放，我们成功了，在很短的时间内，我们就开始实现了跨区域的发展。

　　应该说从到2008年，我们就已经发展到十家了，在这么几年当中，我们也总结出来了一套商业模式，院团合一和剧场连锁的模式，所谓的院团合一，是指我们产品在常态化演出情况下，我们的演员，我们的剧场都是我们自己的，这种区别于传统的项目演出，一般的剧场演出，是我有剧场，然后我请了很多演出的项目人员，而我们是从演员资源的挖掘，从节目制作，到剧场的整场演出等等我们形成了一个产业模式，正是基于这个产业模式，我们在08年就完成了股份制改造，就开始实施股份制改造，也引进了风投，经过了几年的努力，我们逐步规范化建设，以及我们连锁化发展。

　　在经营当中，我们更多的总结出来了我们一点点的经验，主要我们是借鉴了传统服务业态的管理理念，以面向大众的文化产品为定位，以常态的演出形式实现跨区域的连锁发展，这也是解释我们的院团合一，剧场连锁的模式，从这个模式当中我们实现了演出资源的整合，实现了集中节目创作，集中节目制作，然后由集中节目制作再到我们的连锁剧场，我们实行了节目物流化标准化的配送，也就是说我们16个剧场，所有的节目都是由我们的制作中心制作出来的，然后在每个剧场配送演出，包括孵化到节目内容，而每个剧场有固定的演员，也是我们的员工，由员工制的演员，也是我们院团制的员工，把复制的节目进行复排，然后再进行演出，由此形成了节目的研发，节目的制作，节目的供应，节目的演出，一条完整的产业链。

　　基本上我们就是做了这么一些工作。

　　邓丽丽：为什么我们想跟大家交流一下金海岸的项目呢？是因为我们大家知道文化产业的多门类，从演出门类来说，金海岸是一个比较典型的案例，所以我们在跟他们交流当中，也为我们数据库的充实做了一些很多的努力和工作。大家都知道一个情况，文化产业的价值评估最难量化的就是内容，文化价值和内容评价，这个地方是难度比较大的，它无法量化这个东西。我们今天请来了一个叫苏飞先生，他们这个公司开发的单机版的游戏《古剑奇谭》，恰恰在游戏当中创造了具有创新意义和世界观，仙侠文化，融合了多层面的古典文化，古代东方文化的元素，这个游戏上市以后得到很多玩家的追捧，所以我想今天请苏飞副总裁，想讲一讲企业的文化内涵，帮助我们思考一下，这样一个文化的内涵如何在我们的价值评估中体现。

　　苏飞：这个我也是深有感触，因为这个平台我觉得特别好，四年前，我们在去投资做这款游戏的时候，没有人支持，整个行业内对这个产品是不看好的，所以最后很遗憾，最后如果是平台四年前有的话，可能也不需要我们自己去掏钱了，当时没有办法，我们老板投了三千万做这款产品，当时大家看的是商业模式，30万投一款单机游戏，大家觉得是很不可思议的，但是三年到四年之后，大家会发现，现在这个游戏已经不是三千万能衡量的，甚至说这个游戏三个亿来衡量，也是无法衡量的。刚才我看到平台里面拿我们做了一个例子，对一些产品，文化创意产品做了一些评估，我觉得非常好，特别有些很多的细节，有团队曾经的成绩，进行评估，实际上我们在四年前的时候评估这个产品的时候，其实没有人拿这个来做一些评估依据的，因为我们去开发这款游戏是开发中国顶级的团队，是仙剑奇侠传的团队，这个公司目前是在我们的旗下，如果现在考虑这个因素的话，我觉得这个价值是比较公平和客观的。

　　另外我们游戏的文化，游戏的文化性的关联它产生的价值也是我们这次在整个游戏发售和运营当中不断感受到的，我们在游戏里面涵盖了很多中国文化的一些要素，比如说像角色的名字，它其实所有的角色名字几乎主角的名字都跟酒有关系，还有配角跟茶文化有关系，它代表了一种人的性格和一种感情，这是能够产出衍生化的价值，我们现在正在做《古剑奇谭2》，包括地理文化，当时我们在做宣传的时候，我们提到过有一张地图是湖北安陆，很多玩家就把现实的照片和游戏的照片去做对比，结果发现是一模一样的，玩家就很激动，当时安陆县的县委也觉得这个事儿挺奇妙的，我们跟湖北安陆没有进行直接的合作，但是这种对旅游，包括对地理文化的传承性，我觉得在里面都体现出来了。这种例子还有很多，整个游戏里面有烹饪系统，完全按照中国古代菜谱衍生过来的，还有服饰，服饰的细节，可以细节到这个人，整个游戏是以唐代为历史的，可能细到这个人是几百年前活着的时候，是在汉代的，汉代的服饰就有汉代的特征，其实等等这些细节我们觉得对于整个游戏来说是一种文化的衍生性。

　　还有一点，我觉得在评估里面也是特别好的，曾经游戏获过的奖，这是影响力评估一个很好的依据，《古剑奇谭》在2010年的时候是在百度贴吧排到全球第四，应该说这个成绩我觉得对于《古剑奇谭》的价值来说，是一个非常好的证明。所以进行一些影响力的评估，对于整个文化产品提升这个价值是非常有帮助的。

　　对于任何的文化产品有它的共性和个性，所有的共性其实都是文化的产品的创意和这种感性的一种影响，这是所有文化产品的一种共性，但是我觉得个性实际上是我们隐藏在后面的，就是一些具体的产品有具体的一些特点，比如说游戏，其实游戏这个产业来说，它创造的价值可能跟其他的文化创意产业行业会有所区别，为什么呢？一个游戏可能对于收入来说，一个月有可能是上千万，或者是上亿的收入，游戏跟其他的产品不太一样，它应该是一个完整的，因为用户要在里面玩，要不断的体验，所以有一个完整性，游戏产品研发出来之后，后续还有它的运营，所谓的运营就是包括你的服务，包括你提供的一些维护上的支持，这些东西组合在一起的时候，我觉得实际上才能构成整个的游戏产品，所以我觉得对于游戏产品的特点来说，它不仅仅是说这个游戏产品开发出来了，而是它有一个过程。

　　所以这个对我们也是非常有帮助的，因为游戏的产品，对文化的影响也是很深远的，我们公司也是秉承着以快乐的方式传承中国的文化，确确实实有很多玩家在玩游戏的过程当中学到了很多的东西。在玩家中有一个说法，叫考据地，天天研究游戏里面发生的一些事情，它的典故是什么，它的出处是什么，为什么说上海在以前叫青龙镇等等，他研究了很多东西。所以这个是我们在人文上体现了我们的一个价值。我们也希望中国能够作出自己的一个《魔兽》世界这样一款产品，中国其实文化不缺，缺的是我们能够把文化进行创意性的改造，同时能够产生价值，真正让自己的一个文化创意产业能够立足于在本国，这是我们的希望。

　　好，谢谢。

　　邓丽丽：谢谢苏总，我们为什么要请苏总这样一个游戏，文化内涵比较深的游戏来做，其实也是想在文化内容的价值评估的设计当中体现出在产业中如何体现的研究，今天其实在座的武女士，他们做的动画电影也是一个强大的世界观的一个文化内涵的体现。下面我们请出对文化产业和金融领域都有研究的重量级的任务，就是彭中天先生，他对文化产权交易和金融服务，文化产业有自己独到的见解。

　　彭中天：北京大学文化产业研究院，在文化部和北京市的支持下做了一件又好又难的事，非常了不起。因为我们都知道文化企业融资难，文化要素流通难，文化项目转化难，是一个不征的现实，它的根本原因就在于我们缺乏产权登记、价值评估、存量流转，这三个基础平台。没有这三个基础平台，所谓的文化市场化、金融化、证券化，都没有基础，所以基础是最重要的，是政府和学校最应该介入的，因为文化的价值形成有它独特的特点，所以它的无形化到产权化到资产化到金融化到证券化，它有它的逻辑链在里面，不可逾越。

　　所以这个评估体系对于从资产化，从产权化迈向资产化是非常关键的一步，因为文化资产的认定，是需要做大量的工作，因为我们说的文化资产是要通过价值来反映，是要得到银行的认可，或者得到财政部门的认可，这个工作我觉得是最缺乏的，是要把它变成会计学意义上的，可以进入财务报表的资产。

　　这样的话银行我觉得就会很容易的和文化对接，尽管交通银行北京市在这方面取得很大的成绩，但是我认为还是不可推广，不可复制的，它是个案，因为它没有基础的评估体系和流程，就很难放大。

　　我是做银行出身的，一个房子的贷款我要求三条，第一，有没有产权证，第二，有没有评估报告，第三，这个房子能不能流转出去，这样三个平台能够打造，对于文化经济的发展我认为会起到非常重要的作用。所以北大产业研究院做的这个报告，我认为它对于构成有中国特色的文化价值体系建设会起到非常重要的作用。

　　我发言完了。

　　邓丽丽：好，谢谢，下面我们就请梅松助人为我们简单的进行一个交流。对我们这个项目提点意见。

　　梅松：我补充三句话，第一句话这个项目确实不错，很有实用性，我们每年有大量的文化创意产业投资项目，而且项目都需要政府资助，我们现在专家评审花费大量的工作时间，项目单位觉得不好报，我们也觉得不好评，这个系统至少解决一个初选，因为需要深度的，就做深度的评估，这个是非常有实用价值的。可以解决我们文化创意产业从政府投资到银行贷款，到其他的金融部门的投资中间一个很好的桥梁和关键，这个挺好。现在我们有一家公司在做文化创意决策性，这个评估性和决策性加在一起之后，以后我们的工作会更完善，那个项目也正在做。

　　第二，就是杭州这一家金海岸，公司在北京有注册演出吗，如果没有演出，应该要抢占首都的高地，我们现在正在天坛、天桥规划建设集中的首都演义区70个剧场，欢迎你们来，你应该从金海岸走向首都。

　　最后一句话，《古剑奇谭》，北京的网游，这几年表现的不错，文化部刚刚评完，我们全国的十大奖，而且原创内容开发还是比较领先的，我鼓励你还是原创吧，应该没有问题，也谢谢在座各位给我们北京市的支持。

　　谢谢。

　　邓丽丽：上半场的时间就到这儿，谢谢大家！