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视频:樊纲称量化宽松对美国刺激有限

http://msn.finance.sina.com.cn 2011-09-05 10:10 来源: 宁夏卫视《意见领袖》

  主持人:(伯南克)并没有给出任何的暗示是不是会有第三轮的量化宽松,但是他有说过如果是经济需要的话也不排除,会推出刺激经济的这样一个举措您觉得QE3会推出吗?

  樊纲:也许就不会推出,我想伯南克作为一个好的经济学家,这块注意,他是经济学家,格林斯潘可是个金融学家,这是很不一样的,他应该非常清楚现在美国典型问题,美国是典型的流动性陷阱问题,不是缺货币,  ,,特别是不是缺基础货币,它是因为央行发了基础货币,但是人们没有信心,没有信心不仅表现在不去投资,而且表现在不去贷款,,不是因为我贷款的成本太高,我融资的成本太高,而是因为我预期未来收益太低,我看不到好的项目,

  ,是人们的信心问题,是对于未来前景,对于投资机会有没有信心的问题。

  2008年雷曼兄弟倒闭时,金融市场一度陷入巨大恐慌,流动性瞬间出现“真空”状态。危难之际,美联储启动了第一轮量化宽松政策,对挽救美国经济起到了重要作用。2010年中,美国经济再现疲态,美联储再度出手,实施第二轮量化宽松,买入6000亿美元国债。。

  15:17

  主持人:,为什么您觉得伯南克是个经济学家,他应该不会再推出QE3这样一个不利于市场不利于美国经济这样一个举措,但是为什么市场还是在担忧还是在猜测

  樊纲:这是因为大家看来看去没有别的政策,,利率为零,你不能再负利率了,,财政政策两头都走不动,增加支出怎增加不了,减税减税不了,,然后货币政策两个政策,一个利率政策一个数量政策,利率为零,就剩个数量政策,所以大家都在说,要想刺激经济,可能又有QE3。从伯南克的角度,他作为经济学家他应该都很清楚,他知道这个两难的处境,你做可能没什么用,而且反倒引起大家的一种恐慌

  主持人:经济前景会更加悲观。

  樊纲:会更加悲观。现在要解决流动性陷阱关键是提振信心,关键是有真正的投资机会,如果市场没有的话,政府就创造一些投资机会,但是关键问题是美国现在财政也是危机,这个时候你再追加赤字大概是很难行得通的。

  主持人:这是两难的一个境地。      

  樊纲:那天有人问我美国政府还有什么牌,我说确实没什么牌,从美元获得了标准货币的地位以来,几十年,特别是最近一二十年,因为美国去掉了金融监管等等出现了很多金融泡沫,这么大一个泡沫破裂以后,它确实需要一定时间痛苦的、低迷的经济状况,来清理各种过去遗留的这种问题

  2008年国际金融危机爆发后,美国采取了总额2.3万亿美元的两轮量化宽松货币政策,和以大规模“减税增支”为主的财税刺激政策,但是经济增长收效甚微,反而积累了4万亿美元以上的财政赤字,以及天量的过剩流动性。美国美联储的货币手段仿佛已经失效,传统的经济刺激政策手段已经无力解决美国经济增长乏力的问题。人们已经开始思考美国的现行经济发展模式。

  主持人:我们看到第一轮和第二轮量化宽松出台以后,是从6000多点涨到了10000多点,在泡沫破灭之后,是需要有更多的财政的赤字去推动这个经济,那么在财政赤字和经济的增长之间怎么去寻求?

  樊纲:是这样,现代宏观经济学有人批判,批判凯恩斯主义,凯恩斯主义不是造成永远债务,,经济学家都知道要量入为出,要平衡支出,要平衡财政,他改是我在危机的时候,经济下滑了,我要用财政赤字把经济拖住,低的时候我多花点钱,好的时候我多收点钱,起到一种调节作用,而且本身叫做内在稳定剂,

  美国这种体制下的民粹主义,有一排整天讲我要多增加支出,讨好一部分人,另一派说了我不增加税收,又讨好一部分人,通过相互讨好人的机制,结果财政的这种赤字越来越多,根本的教训是这个。

  我们现在不是简单的批判财政赤字,而是批判长期的那种不计后果,不计支出,不计成本的那种支出项目,那种政府的承诺,那种社会的福利的政策,真正要批判,真正的问题是这个,,这是我们真正要吸取的教训,我们作为一个后来者,我们作为发展中国家,我们怎么防范我们不出我们的金融危机,不出我们的财政危机,不出我们的经济危机,我们才能有今后几十年的继续发展。

  主持人:您是说之前美国经济的模式已经进行不下去了。

  樊纲:对,它是一个靠金融泡沫支撑了,当然说它本身也有活力,但是金融泡沫使得经济多出了一块过剩的东西,过多的东西,过多什么呢?第一,过多的杠杆,过多的贷款,过多的什么衍生工具,过多的这种有毒债券,

  主持人:就有一台印钞机

  樊纲:。然后呢,这私人部门好,经济就好,税收就高,公共部门加大开支,又产生了公共部门的大窟窿,过度的支出,不计成本,,美欧经济大概会有相当长的一个低迷时期,这个是我们要做好思想准备的。

  主持人:,那么这个低迷时期有多长呢?

  樊纲:从一开始,我就在谈论三五年的概念,至少不是像过去这一年多的时间,市场上很多人士,包括美欧市场,包括中国市场上,很多人以为这事就过去了,这么大一个危机一两年是绝对过不去,这一个一个窟窿一个一个问题要暴露

  主持人:但是美国经济未来走势并不是特别好,表现不好的话,现在对新兴的发展国家,包括对中国影响表现在哪些方面?

  樊纲:当然会有影响,美国的需求占世界的需求比较大,但是就这一两个点的需求,对世界整体的影响,现在来看也不是特别大,现在应该说发达国家在整个经济当中的比重是下降的,新兴市场国家本身独立性在增强,而且新兴市场国家包括中国在内都在积极扩大内需,所以这个影响也不必夸大。

  真正的影响,我倒是说可能通货膨胀对我们货币政策的冲击,美国经济不景气,更多的国际资本会流向新兴市场国家,就使得我们的外汇储备增长,使得我们的流动性增加,央行还得对冲,这些问题恐怕就得,你要想控制通货膨胀,要想使经济不过热,这些问题就可能影响更大一点,包括美元要贬值,贬值就是黄金价格上涨,大宗商品上涨之后,对我们又是一轮影响。

  主持人:美国和欧洲的债务问题还是波及了全世界,可不可以说前一阵子的波动是和美债和欧债的危机是相关的?

  樊纲:那肯定是

  主持人:不能说它是直接因素,但是是因素之一。

  樊纲:这一轮主要因素就是这个美债,特别是美债,以前光知道欧债,现在连美债都受影响了,美债受影响这事,我说倒是有点闹剧的性质,如果评级下调,标准普尔把美国信用评级下调的话,如果是因为其他原因,你比如说美国持有美国债务的通货膨胀风险,或者是汇率风险,特别是汇率风险,大家觉得美元的不断贬值,我拿着美元的债一天到晚它的价值在逐步下降,大家对它信任度下降的话,这个可以说。但是你说美国是因为违约,债务违约来下调美国的级别的话,这个恐怕还说不到,这就像前一天降低了美国债务的评级,第二天格林斯潘说的那句话,他说我们怎么会违约,我们开了印钞机不就还债了,对,他说的是实话。所以巴非特说有四个亿给美国,他背后的话其实也有这个。

  所以在这个意义上,市场有点反应过度,没有看到美国债跟其他国债的差别,它违约风险最小,还是相对安全的,所以说老说我们持有多少美元的债,不安全,你说哪个更安全,也不一定。

  [C1]     小片

  国际三大信用评级机构穆迪、标普和惠誉近期下调了部分欧元区国家、美国和日本的信用评级;欧美监管部门强调将加强对评级机构的监管,欧洲和新兴经济体都意欲发展壮大本地区的评级机构。

  主持人:下调了信用评级,大家就开始担心了,这会不会蔓延到全球经济的又一次的有人说是探底,

  樊纲:这反应出来第一是全世界各国大概都有这些主权债务的问题,因为过去长期的一个泡沫,掩盖了很多问题,就是美国的泡沫是全球的泡沫,全球的金融泡沫,私人部门发展比较快,增长比较好的话,会掩盖公共部门的一些问题,然后再加上这次因为大家搞财政刺激计划,因为出现了大的危机,私人部门出现大的危机,公共部门要刺激政策来支撑,结果把这问题都暴露出来了。

  但是,第二,从全球来讲,仍然是金融危机泡沫之后的延续的下一阶段牵制的问题,因此我说现在我一直用这个词叫后危机时代,现在危机可能最坏的时候过去了,但是后危机时代就是清理过去的泡沫和危机所形成的各种问题,还需要相当长的时间。

  第三,这些当初把那些次贷的垃圾都评为AAA级资产的这些评级公司,现在时髦的是把政府评级下调,美国标普出来评美国,穆迪出来评日本,我们需要警惕,他们以此来给自己证明的话,我说我们仍然要警惕他们过度的操作市场,过度的渲染或者掩盖一些问题,

  主持人:这让我想到前几天的时候,标普有一个高层的官员拜访中国的时候他有开玩笑跟媒体说,我们前一阵子在金融危机的时候没有下调美国信用评级,大家说我们有阴谋,现在我们下调了美国的信用评级,大家又说我们有阴谋。

  樊纲:对,这不管他了,不管他大家怎么说了,你的这种行为方式自然会使大家怀疑,至少你想想去过去,那么多垃圾债券你都评的AAA级,这个你说你有没有

  主持人:在危机爆发前期还是AAA级。

  樊纲:不说你有阴谋,至少你有利息关系,至少你为了你公司的利益在做什么事情,而不是特别的公正,所以评级的问题,是一个矛盾冲突,没有评级不行,但是评级机构又得靠商业收入来养,那么谁付给他钱呢,是被评级的机构付给他钱,这就有点利益关系就说不清了,

  完全靠公共部门当然好,公共部门得有一笔公共支出养活客观公正的评级机构,客观公正的评级机构有没有动力,作为公共部门的动力从哪儿来这等等又问题,所以这是市场经济还没有解决的一个问题。

 

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