马进华：调动更多退休员工回到社会

　　9月16日下午消息，以“关注增长质量，掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行，新浪财经进行全程直播报道。以下为“应对人口问题”会议嘉宾香港长者安居协会总干事马进华发言实录。

　　主持人VictorHalberstadt：大家下午好！欢迎大家来到这个非常重要的会议，我也知道所有WEF的参会者都会同意这一点，因为我们会议的主题非常重要，但是整个参会人数却这么低。我是这部分会议的主持，在座的这些嘉宾大家都已经看到了，我在这里就不做简单的介绍。因为他们都是非常知名的一些人士，所以我们要有效的利用时间，而不要做过多的自我描述。他们都是男士，这还是比较有趣的。

　　嘉宾代表他只代表了全球一半的人口，没有女性，所以不管怎么样我们现在讨论的是人口。所以很明显，人口在我们的议程上是非常重要的一个议程，因为这是一个需要讨论的重大议题。人口发展的重大趋势是什么呢？首先在工业化国家，西方、日本等国生育率在不断降低，但是也有可能往上走。第二个主要的趋势是这些婴儿潮国家，婴儿潮的人口现在已经到了退休年龄了。第三个生育率在新兴国家会继续往上走，尤其是在新兴的市场，工作人口的占比比较集中，而且移民的人口不断增加，这样会出现很多多文化的社会。我们也知道40%全球的人口是在金砖四国居住的，这也是上述趋势所导致的一些结果，基本上是全球人口的一半。而且和四五十年前相比，这个数量是增长比较快的。另外，我们希望能够尽多的讨论问题，在第一轮讨论中我们已经同意了，就是每个人应对一个问题，希望在座的各位积极参与，如果大家有问题的话，请准备好提问。

　　主持人VictorHalberstadt：我想问个问题，但是也许您之后再回答也可以。一方面是老年人群，一方面是其他的人群，您所在的行业关注的是制造和市场营销，针对的是某一个年龄群的人口，我想你们对于这个老年人群和婴儿这个人群的注意力，肯定是很小的。所以这会不会对你们的制造生产产生什么影响，可以之后再回答这个问题。我现在不喜欢用杠杆这个词代表利用这个词，如何确保老年人群的知识和技能向青年一代转移？我们看到在过去五六十年当中，退休年龄一直是保持比较稳定的情况，但是老年人寿命在不断的提高，对此你有什么看法？

　　马进华：这影响到我们如何看待老年人，在中国每年64岁-65岁的人大概是800万，这比香港整个人口都要多。第二点老龄化的人们当中，只有一半的人可能是不太健康，剩下的这一半实际上是非常活跃的，希望能够享受生活。因此对于这些人，旅游业和餐饮业还是一个非常巨大的市场。另外数字化的时代，使他们还能保持跟社会的联系，所以在我们看来提高老年人的可就业性，使他们能够继续工作，我们就需要提高退休年龄。其实很重要的是这个人的自身条件，如果你还能继续工作，为什么不继续工作，你可以在家里或者是网上就业，可以把自己的知识以及经验保留下去。另外老年人可以作为导师，用自己的经验和人脉帮助年轻一代，所以我们建议老年人尽可能不要再家里待着，尽可能保持他们的活跃性。

　　主持人Victor Halberstadt：但是怎么做呢？

　　马进华：我觉得首先企业应该制定政策，调动更多的退休员工回到社会。香港的银行有一个专门的项目，让他们的退休员工再回到银行规律，当然需要对一些设施进行一些改进。比如说有一些退休员工，可能需要使用轮椅，还有对于他们的工作台做一些调整，使他们回来的时候操作电脑也不会有问题。当然需要做一些调整，很重要的一点就是对于年轻员工进行教育，使他们能够这些退休员工回来工作敞开胸怀。因为有些年轻人觉得这些老年人回来以后搞的他们自己升职的空间减少了，是他们发展道路上的障碍，所以要改变他们这种观点。

　　观众提问：之前有一个关于消费的议题，讲到世界上到底有多少人，之前罗马俱乐部有一个倡议，去调研这个世界上到底能够支持多少人生存，还有中国的汽车数量也表明，显然这个地球能够承载的人数是有限的，在印度也没有任何计划生育的措施，跟中国不一样。所以我在想这个讨论当中，人口学是否也要考虑地球能够承载的合适人口数量到底是多少呢？

　　主持人Victor Halberstadt：这个问题已经存在了几百年了，我们也希望能够找到解决方案，各位是否希望做个回应？

　　马进华：的确我们的系统不允许我们这样做，即便我们有这样的需求。但是从货币的角度上，还有人口的角度上的确有一定的监管政策。我刚才想说的是对于人口的监管，需要建立一个联合国人口的日程，是谁来带头做呢？所以我们要对人口进行一个调整，包括移民工、农民工等等。因为在很多国家有很多的人口，如果能够出口到其他国家，把人口短缺、技工短缺的情况进行平衡的话是很好的。但是我们要对整个政策流程进行简化，使得移民工在各个国家进行移动，他们也能够享受到人寿保险或者是其他政策的支持，这样回家的时候他也有比较好的发展。

　　观众提问：我来自新浪网，是中国最大的门户网站。我想问一下，我们知道在中国有计划生育，比如说每个家庭被迫只有一个孩子。另一方面中国对全球人口控制起了很大的作用，但是另一方面中国的孩子们都很孤单，因为他们没有兄弟姐妹，而且他们的父母也是比较孤单，因为他们没有很多孩子的陪伴。怎么能够解决这个问题呢？刚才您提到了自由，中国的自由是相对的。

　　主持人VictorHalberstadt：全球每个地区、每个国家不仅有自己的国家政策、政治体系，同时也有自己的文化体系，有的时候还包括宗教体系。所以在一些情况下，一些国家里面要实施计划生育，另外一些国家并不实施计划生育，所有这些都要对社会产生影响。我不太清楚其他几位嘉宾有什么样的看法？

　　马进华：实际上在未来20年中，整个行业趋势会发展变化，现在我们是一个生产国，但是在未来可能是一个服务业或者是IT输出国，那时候就不需要太多劳动力了。那个时候我们企业规模或者说生产效率会比较稳定，将不是问题。但是提到独生子女政策的时候，的确我们中国已经建立了很多的基础设施来支持计划生育政策，所有这些都需要一些社会政策还有一些基础设施来支持相关政策。

　　主持人Victor Halberstadt：我希望各位嘉宾花几分钟思考一下。你们认为在各自的国家和地区，最主要的人口政策重点是什么，或者说政策行动？当然在中国面临着一个矛盾，刚才已经解释过了，另外中国香港的政策是否有些不同？

　　马进华：我们希望能够采取一种对于老年人友好的政策，就是社会包容，也就是不管你是否能够制造出产品来，不管他们头发的颜色是白的还是黑的，我们会看到很多老年人还是精力充沛的。要满足他们的需求，我们就需要去问老年人需要的是什么，不仅是从制造的角度问这个问题。第二个问题我们并不说希望老年人享受到比青年人更好的待遇，但是我们需要有这样一种平等。在我们聘用员工的时候，老年人也可以参与到招聘当中去，在平等的基础上进行竞争。我们看到香港还有大陆，以及世界上其他政府采取的政策，把老年人看作是一种资产，而不是负债。