意见领袖对话张小明 商品和文化属性如何有机结合

　　文化不仅具有意识形态性，而且具有商品属性；所以文化产业和其他产业比有他的特殊性。原来我们只是从意识形态的角度看待文化产业，如今我们开始重视他的商品的特性，这是一个根本性的转变。然而在产业化大发展的时代，如何平衡文化产业的两个特性？如何建立良好的社会思想道德风尚？怎样提高文化的软实力？本期《意见领袖》请到中国社科院文化发展研究中心主任张晓强。

　　12.主持人：文化产业其实是一个非常特殊的一个产业，它不同于其他的比如房地产，它还肩负了一定的意识形态这样的作用，你觉得在大发展的时代，怎么平衡这两个角色？

　　嘉宾：现在我一直认为，首先我觉得这一次文化体制改革实际上有一个观点的突破，原来我们只是从意识形态角度看待文化生产，我们也看待文化传播，我们只是说它作为宣传，所以我们对我们整个文化行业有一个说法叫做宣传文化口，所以我们认为意识形态功能是它的主要或者唯一的功能。这一次一个根本性的转变，我们叫文化产品首先是商品，其次是特殊商品，这个特殊性就是它有意识形态功能，因为你要开放文化市场，你要推动文化产业发展了，你首先要把它看作是一个普遍性的符合普遍规律的产业，它是具有在市场中所有的产品中拥有的普遍特点的，普遍性质的那个产品，

　　主持人：你刚刚也说了，文化产品不同于其他的产品，它是非常重的依赖于大众的或者流行走向品味的改变，其实它是一个跟从的性质，比如大家的兴趣没有往一个积极方向走的话，文化产品如果纯粹是盈利性质的话也得往这个方向走，这样的情况下怎么平衡？

　　嘉宾：这涉及到一个国家怎么管理文化领域，其实我们说国家管理文化有几种方法，首先第一种国家是要制定法律环境，国家要给一个规则，文化这种产品原来是行政体制内的，现在在市场中要有新的规则，包括准入，包括这些都属于叫规则。第二，提供规则的目的是使得所有在市场中的文化主体都能够公平竞争，都能够有平等的地位，这样的话能获得更多的效率。

　　第二条，文化产业它是一个特殊产业，一般物质产品在市场生产过程中都有可能会出现失灵的时候，国家会根据文化市场失灵的状况，或者是提出一些干预性的政策或者直接成立文化机构去直接自己生产文化产品，这都是这个国家在文化领域的主导作用，像中国这些国家，我们有特殊的政治和体制环境，可能我们国家更加注重专门成立一些由国家直接成立和直接管理。

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　　作为未来最具最具发展潜力的产业，文化产业的使命不仅在于经济效益的实现，更在于引导价值观、构建核心价值体系。互联网、手机等新媒体的应用和普及，使人类交流交往日益普遍化，从而带来的思想文化交流碰撞交锋日益增加。新型文化载体的加入促进了文化传播的效率，但如不加规范，也可能成为谣言、危险的温床。

　　13.主持人：互联网当中非常热的一个就是微博(http://weibo.com)，这是也提出要发展健康向上的网络文化，您对于微博的发展您有什么看法？

　　嘉宾：我觉得微博领域是新的领域，采取什么办法管理在国内外都是问题，从网络这个产业是在传统的通讯业里生产起来的，电讯行业和广电行业的管理模式是完全不一样的，全世界的广电行业都是要进行内容管理的，电讯行业是不能够进行内容管理的  。

　　但是在电讯行业里面产生出了互联网，而互联网是一个内容产业，这个时候国家就面临着一个监管问题，如果你要按照广电行业的管理模式去管互联网的话，那互联网没有发展空间，如果你按通电信的方式管理互联网的话，互联网的内容上，消极的、色情的、暴力的这些东西也不能任由它泛滥，所以国际上都在寻求一种新的管理模式，包括社会化的管理模式，比如说国外，对网络色情怎么办呢？成立一些社会的机构，一些社会化的管理机构。

　　14.主持人：最近我们看到彭宇案和小悦悦事件，我们也看到社会的道德有下滑的迹象，其实这个决定中有提到，社会的核心价值体系应该进行一个推进，良好的思想道德风尚要进一步的推进，您觉得如何建立一个良好的社会思想道德风尚在发展文化这么一个大背景下？

　　嘉宾： 我们国家现在讲社会道德，讲滑坡，这个讲的比较多，但是我觉得恐怕有一个基本的东西没有获得共识，什么基本东西呢？就是说我们可能基于传统的观念，包括领导人包括学术界的人，大概很难想象，当我们这个社会每一个公民他的基本文化权利和意见表达权利被保护的时候，当他能够自由发表意见的时候，这个社会能够形成良好的公益，

　　西方文化的繁荣是在市场经济之后，西方社会之所以能够形成一种比较良好的社会意见的舆论环境，是在保护每一个人的意见自由的基础之上才实现的，我们国家老百姓之所以不承受，是在于他们没有被保护他们发表意见的，没有能够充分发表意见的空间。只有了国家能够对每个人能够发表意见的空间加以保护，在这个基础上提倡那些好的东西的时候，这个好的东西才真正能够实现。

　　15.主持人：网络上其实有一种观点是这样认为，它说政府管制过于具体化，文化强国难以实现，因为我们知道在春秋战国的时候是一个相对弱势的政府才会出现孺子百家，对于这样的观点怎么看？

　　嘉宾：我觉得历史上是一种不得以的情况，战乱时代，诸子百家，天下纷争，知识分子没人管，就可以发表一些相对自由的言论。每当政治统一的时候，统治阶级总是要进行思想统治，这样的话总是文化上非常，或者说没有创造力的这么一个时代，这是前线来说的，我觉得前线的社会政治体制和文化方面的政策是受到这样一个体制限制，我觉得市场经济实际上开辟了一个新的时代，市场经济这个时代它是把文化的繁荣建立在一个稳定的，一个现代市场经济的基础之上的，只有市场经济才建立起了一个基础，文化不会遭遇这种周期性的被毁灭又重建，繁荣又萧条，它才不会出现这种历史循环，市场经济是一个可持续的，特别是当它建立起一个良好的上层建筑的时候，我们说不仅仅是市场竞争的一层，它还有二层，还有它的社会和政治的上层建筑，当这个东西建立起来之后，文化就不会再是这种兴衰循环，

　　16.主持人：我们也看到改革开放30年以来，我们文化发展这个软件和硬件之间的落差是在加大的，您觉得中国和欧美之间到底我们文化产业差距在哪里，比如说我们其实也有一些走出去的工程，比如像孔子学院或者在纽约街头放的中国形象片，但是这个软实力到底有多少？它的传播力度到底多广多深，还是有待于去考验，怎么提高我们软性的实力。

　　嘉宾：这就是老话，软实力这个战略提的非常对，我们国家也到了这个时候了，但是还是那句老话，就是做正确的事，和正确的做事，哪个更重要，在新的一个发展阶段上，我们在文化方面采取一种什么样的管理模式，采取一种什么样的走出去的和国外交往的一种模式，用什么方法来做这件事情，恐怕这个是最关键的。实际上今天上午在中宣部座谈也是这个问题，其实我给他们提了一个，首先我给他们做了一个评估，我说这十年是中国经济发展，全世界都觉得很不得了的一个十年，就是经济高速发展，在国际上的地位迅速提升，几乎一个五年计划提升，我刚才看了一下十七大，那个时候还排在第四位，我们现在已经排在第二位了，每一个五年计划都会提升，但是这十年可能是中国的文化软实力总体下降的十年，我觉得这个主要原因还是我们自己的文化发展没有做好，我们的整个发展战略，文化这一块没有能够更好的成为国家有机发展战略的一个部分，我们的文化体制也没有像经济体制那样比较好的促进和解放文化生产力，所以这个还是主要的原因。但是另一方面也有一些客观原因，我也说了，中国这个国家比较大，文明国家怎么去转型，涉及到的方方面面的东西，我就说这个是一个长长的过程，文化对人家的影响特别大，但是你的文化倾向还不清楚，这里面可能最基本的东西还是个价值观问题，所以我们说核心价值体系，我说这个价值上能够跟人家对话，就是一个国家能够跟其他的国家，特别是周边国家进行对话，我觉得这是最根本的。

　　结语：张晓强认为，原来是行政体制内的文化产品，如今放到市场中要有新的规则，让所有市场中的主体都能够公平竞争。由于文化产业的特殊性，如果出现市场失灵，国家也要有干预性的政策。但市场本身仍然是一切的基础。感谢收看本周的《意见领袖》，下周见。