视频：成思危称欧洲需自救 中国不要英雄救美

　　在最近的G20峰会上，包括法国在内的欧洲主要国家，都在不同程度上表达了希望中国“救助”欧洲的意愿。然而在当下，我们面临国内一些，比如，社保覆盖率低，老百姓看病难，上学贵等问题尚待解决的背景下，大家也在讨论要不要救欧洲。争论中，有一个声音异常清晰：他说，“不要指望中国拯救欧洲”，他就是全国人大常务委员会副委员长、著名经济学家成思危，本周，我们对成思危进行了专访。

　　仇芳芳：有关于谈到中国应不应该拿出三万亿外汇储备救欧洲，上次在峰会上胡锦涛主席也是或多或少淡化了这个预期，此前央行货币委员会的前委员也指出在中国并没有一个像样的养老体系，如果拿出我们的钱救欧洲的富人，中国老百姓是不高兴的，您怎么看？

　　成思危：我们不能英雄救美，第一我们没有这个力量，我们的外汇储备，我们的GDP只有世界的8%，这是一。第二，虽然说我们有三万多亿外汇储备，所以大家好象都盯着这块肥肉，有的人说欧债…总债务是1.75亿欧元，也就是两万亿美元，我们借给他们就解决问题了，其实这都是瞎扯，我们的三万亿不是放在那儿，我们的三万亿是拿着人民币换来的，换来以后又投资到了美国的投资债券，你说我们在美国有1.4万亿，能够把美元债券卖了买欧元债券吗？美国干吗？第二就是我们实际上并没有这么大的力量。第三，欧洲究竟是缺钱还是缺信心，我们要看到，1.7万亿的债务，对整个欧洲GDP来说是一个小数，实际上就拿希腊来说，希腊民间的财富也还是有不少，但是有钱人把钱存到别的国家去了，他并没有拿来救他自己国家。希腊失业的人，一年的收入据说一万多欧元，这相当于10万人民币，比我们现在不少就业的人收入都要高。

　　仇芳芳：其实救欧洲的问题不只是帮他们偿还债务就可以了，不只是单纯钱的问题。

　　成思危：他必须靠他自救，因为从债务危机发生的话，一般的措施，第一就是借新债还老债，第二债务重组，第三出卖它的国有资产，第四紧缩开支，包括紧缩社保各方面的开支。所以你得自救，所以我一直说，我们救不了，英雄救美，这不对的。

　　仇芳芳：那您觉得中国应该扮演一个什么样的角色？

　　成思危：我们只能是在一定的制度安排下去帮，绝对不能救，我们也救不了，我们也不应该，穷救富，我们现在人均才4400块美元，欧洲的人均都是好几万美元，我们能这样吗？就刚才我举的例子，失业的人员一年的收入都比我们不少就业的人收入都高，我们不能这样。当然，我们也不能说就是完全不关心这个事，通过IMF的机制或者通过其他的机制，来尽我们一点力量，这是可以的，但是前提第一，就它得自救，第二，就是我们不能唱主角，我们只能是尽一点微薄之力，第三，钱得花在刀刃上，不能拿去给人家填窟窿，所以这个问题我们得非常慎重，所以胡主席强调，欧洲的问题首先他要自己去解决。

　　小片：

　　就在中国是否应该出手援助欧洲的争论上，有反对者认为，正在‘跑步’进入老龄化社会的中国，现阶段更应该首先解决包括改善社保体系，健全教育制度，深化医疗改革等一系列社会民生问题，然后再去考虑帮助他国。根据数据显示：截至2010年11月1日，中国60岁以上的老年人口达1.78亿，占总人口的13.26%，中国人口红利预计将在2015年左右消失，然而我国社保制度改革始于上世纪80年代中期，由于起步较晚，缺乏经验，至今我国社保体系仍然存在包括农村居民的覆盖水平低等一系列亟需解决的问题。

　　仇芳芳：老龄化是任何一个国家都要面临的话题，中国从80年代开始实行人口政策以来到现在已经30年到期了，中国的人口红利预期经过测算的话大概只有有5到15年的期限，您怎么看当下中国人口政策呢？

　　成思危：对，这个问题是一个隐忧，因为从一个角度来说，咱们实行计划生育，降低了人口的出生率，对整个我们的经济发展，对整个社会，起到了一定的作用。否则的话我们像印度那样增长的话，早就超过16亿了，这是一个方面。

　　但是另一方面也确实，这个时间长了以后，就会变成一个不合理的结构，就是有人说将来弄不好一个人要养四个人，甚至养八个人了，一代一代下去，就变成这样了，一代一代都这么做，那你可能问题就大了，对不对。所以这个问题有一个，我认为应该有一个适当的转变，但是究竟转变点定在什么时间，这个是需要计算的。

　　仇芳芳：但这个话题已经就了很久，正反两方面是不是应该放开争夺也是很激烈的，您个人的意见呢？

　　成思危：我个人的意见，就是说应该放开，但是不是马上，这个要通过认真的比较计算，究竟在什么时候放开，兼顾到两个方面，一方面就是能够不会对我们的经济增长有很大的影响，另一方面不会对我们的社会保障养老包括很大的负担，实际这个问题中央也不是没有考虑，成立社保基金，就是作为一个战略的总的储备，就是顾及到将来社保基金会有缺口，因为很明显，这一代人交的钱是为前一代人养老用的，后一代人少了，交的钱就少，这一代人到老的时候能不能保证他享受同样的养老水平呢？

　　仇芳芳：所以现在广大年轻人都在关心我们老了以后还有钱养老吗？

　　成思危：没错，这就是我们叫做代际公平，代类公平，就是同一时代养老水平可以做到，但是代际公平，这就是一个很大的问题。所以国家设立这个社保基金，就是为了要填补将来可能发生的缺口，所以这是个战略总的储备，不是说临时拿来填这个窟窿填那个窟窿，但是现在社保基金8000亿，我估计很快可以到一万亿，但是还不够。

　　仇芳芳：根据数据显示，今年前三季度财政税收已经达到了8.16万亿，这样一个增幅是29.5%，也就是在去年破八万亿之后，今年正式奔向10万亿这么一个速度，那就是说实际上财政收入的增速比GDP的增速是要快的，在这方面会不会增加百姓的税负呢？

　　成思危：首先一点，财政收入不仅仅是税收，还有比如说国企上交的利润，还有你的外汇储备里头增值等等，这都属于财政收入，所以不要把财政收入和税负完全等同起来，所以财政收入增长的因素可能不仅仅是税负增长的因素，这一条先得清楚。但是税负是财政收入主要的部分，所以要分析我们中国的税负就要根据中国的税负的结构来看，中国税负的结构里头来看，个人所得税现在又提高了个人所得税的起征点，所以说中国大概据说只有9%的人要交个人所得税。   但是中国的税收主要不在个人所得税上，主要是在增值税、企业的所得税，还有就是所谓营业税这些方面，这些总的税负结构。对老百姓来说，他可能直接感到的税收的感觉，好象不用交个人所得税了，实际上你买东西增值税已经在里头了，因为这个是在商品的价格体现出来，所以你可能不直接感到，但实际上这些税负都是包括在里头的。所以经济发展，你税负肯定就相应的增高。

　　但是从我个人看，我们对企业来说，由于税负重的话，实际对企业的发展是不利的，特别对中小企业，所以对中小企业适当的减税，我一直有这个观点。这个减税实际受益的是中冶企业，相应的老百姓可能也间接的会受益。

　　仇芳芳：您看这次财政收入大幅度增加，是不是主要来自于企业和百姓的税负增加呢？

　　成思危：百姓的税负不直接看出来，它是从，你要消费，各种税，你要炒股有印花税，等等，这些方面体现出来，所以不见得直接能看到，但是这大幅度的增加，最后羊毛出在羊身上。

　　仇芳芳：现在比较热点的还是税负痛苦指数，您认为中国的个人税负到底重不重？

　　成思危：我觉得中国的税负应该说，在世界上是中等偏的情况，这个是我的感觉，但是我没有很多具体的数字，因为各国的税负要对比，而且对比的情况跟它的收入，还要跟它国家的社会保障各种因素有关系，你有的国家税负很重的时候，像北欧国家，对个人所得税收的很高，但是社会保障体系搞的很好，所以你就不能够单从一个税负角度来看这个问题。但是根据我到国外各地看，我的印象，是属于中等偏上，大概是这样一种情况。

　　结语：

　　在是否救助欧洲的问题上，现阶段的中国，更要去思考如何把钱花在刀刃上。在税收高速增长的当下，也正是大力解决国内问题的时机。取之于民，用之于民。临近岁末，面对已经实施近一年多的楼市调控政策，是否真正达到调控预期？中国经济增长方式转变的难度在哪里？欢迎明天同一时间，继续收看《意见领袖》。