全国政协委员郭为：建议用市民卡补充户口

　　2012年两会期间，新浪财经邀请全国政协委员、神州数码控股有限公司的主席郭为做客视频直播间，跟网友分享他的两会提案，以下为访谈实录：

　　主持人权静：各位新浪网友，大家好！欢迎您来到新浪网的视频直播间，我是主持人权静。在两会期间，每一年新浪网都会邀请两会的代表、委员做客直播间，跟大家分享他们的提案和建议。此刻邀请到演播室现场的是全国政协委员、神州数码控股有限公司的主席郭为郭总，欢迎您！

　　郭为：你好！

　　用信息技术帮助新生代农民工融入城市

　　主持人权静：郭总，去年您就做客我们演播室现场，跟我们分享您的两会提案，今年你的提案比去年更丰富一些，今年提了四条提案，在看您的四条提案的时候有一条首先引起了我的注意，就是关注新一代农民工的问题，因为您作为一位成功人士离新生代农民工距离还是有些遥远的，是什么让您关注了这个问题？

　　郭为：因为我本身是共青团青年组的政协委员，共青团在差不多四年时间里一直在关注新生代农民工的问题，因为这个群体差不多在18、19岁到35岁之间，是青年共青团服务的对象，所以他们也做了大量的调研，也请了我们的政协委员，两会代表，跟他们一起去参加调研，去年郑主席亲自带队到浙江、四川调研了，所以形成了一套完整的调研报告。在这个报告里面就详细的讲述了新生代农民工的特点，比如说新生代农民工和老一代农民工最大的差别，他们希望融入到这个城市里，而老一代的农民工最主要的是要赚钱回家盖房。

　　主持人权静：盖房、买地、娶媳妇。

　　郭为：第二个，新生代农民工他们对生活要求更丰富一些，老一代农民工他们愿意打几份工，新生代的农民工他们的要求更多一些，另外就是他们目前的文化娱乐生活也相对比较单调，可能发发短信、打打牌、喝喝酒，女孩子可能逛逛街，所以要让他们尽快的融入到这个城市里边，城市的生活当中，实际上是很迫切的任务。结合改革开放30多年来的发展趋势，城市化的进程一直是中国改革开放的一个重要的主题，展望到2030年，差不多城市的人口会达到整个人口的70%左右，最主要的可能就是这样的移民，现在统计下来，农民工已经达到2.3亿人口，实际上这个人群大部分就可能成为城市的新移民，这样我觉得在城市的发展过程中，让新移民尽快的融入有利于这个城市的发展。而我自己又是搞信息技术的，所以我就觉得怎么样能够利用信息技术帮助他们，更好的来融入到这个城市里边来，都是非常好的。因为回过来想，就拿北京来讲，我自己也是新移民，只不过我通过上学的方式来进入这个城市。

　　主持人权静：我也是，在这儿学习，在这儿工作。

　　郭为：所以这里有同命运的角度，只是做的工作不一样，所以我觉得如果他们很好的融入到这个城市里面来，对城市的发展也有好处。

　　主持人权静：现在他们你觉得融入到这个城市生活最大的阻碍是什么？

　　郭为：最大的阻碍还是原有的城市管理，是基于户籍制度的，从人口、教育、社保、医保，这些年来我们有些改进，在不断的改进，实际上和需求量来比还是有一定的差距，所以我就想如果我们的信息技术，利用这个技术本身去创造一个均等的公共服务体系，使得新移民他们能够在住房、在社保、在医保、在计划生育等等方面得到一些保障和服务，我觉得对他们融入这个群体、融入这个城市群体是会带来很大的帮助。当然像你们也是互联网的模式，我们通过互联网的模式、通过传统的文化模式，丰富他们的文化生活，也使得他们不那么孤单、不那么寂寞，能够有一个很幸福、快乐的感觉，我觉得对这个城市也是带来很大的帮助。

　　主持人权静：但是改革的利益从来都是多元化的，对于新生代的农民工来说他们最大的诉求是要融入这个城市，但是也会有很多声音说，这么多的农村人口都想进入城市，城市的承受力是非常有限的，尤其是像北、上、广、深这样的城市，资源是有限的，很多人讨论极限到底在哪里？怎么样讨论这个问题？

　　郭为：其实我们任何事情都需要遵循客观的规律，我们希望通过小城镇化的建设分流大城市的人群。

　　主持人权静：不要都挤到特大城市去。

　　郭为：对，包括日本当年搞新干线的时候，是希望大阪到东京修一条高速铁路，这样使人群能够分流在大阪或者是高铁周边的城市，而不集中在东京，但事实的结果，高铁修完以后东京的人口增加的更快了，所以这是一个客观的规律，我们很难说我们要人家怎么怎么样，所以我们必须研究这个规律，所以我的看法是，与其用一种接裤腿的方法去发展这个城市，所谓接裤腿的方式就是说我老是限制人进来，但是没办法，增加的时候我再去改变，所以像我们的交通问题、我们的住房问题，很多时候，包括污染问题的治理，不能够做到预先去做这些事情。如果我们能够规划，比如说北京按照3千万到5千万的超大型人口去规划，为什么我拿这个数字来？我也看过全世界首都人口的情况，大约是这个国家人口的10%到15%左右，像纽约、伦敦、东京大致是这样，当然中国更大，中国可以考虑环渤海经济区周边的人口，上海长三角，广州珠三角，但是不管怎么样，这种大的城市的出现是不可避免的。所以与其我们去等发生了再去解决一些措施，不如预先的从城市规划、人口规划各个方面去把这些东西解决。所以我觉得从另外一个角度讲，农村首先进入的是这些大的发达的城市去打工，因为他的机会更大，生活条件更好一点。

　　主持人权静：您刚才提到了均等的公共服务体系，这个名词我们很感兴趣，到底什么是均等公共服务体系，怎么样用您所在的IT行业擅长的来完成这个体系？

　　郭为：均等的服务体系，比如说出生人口，我怎么能够很有效的办理小孩的出生的一系列手续，这个东西是很复杂的，现在实际上比如说，在北京居住的新移民，如果他没有北京户口，他办理这个东西是相当复杂的。教育资源，新移民的教育资源，最近教育部要在10月份发布关于新的政策，就是说新移民没有户口所在地的人能不能在当地上学报考大学，包括中学、小学、幼稚园都存在这样的问题，我们政府提供了一些政策，但是怎么样能够达到一种均等化的要求，其实这个还要形成一系列的配套，就是一方面有这个权利，但是市民也要有一些义务、有一些责任，比如说从纳税、从其他在当地就业的状况，不然也会带来另外一种混乱，就是说由于教育资源不是一个很均匀分类的，就会使得很多人跑到北京来高考了，那也很麻烦。所以我觉得建立一个均等的这些东西，实际上对两方面都要有要求，一方面从的公共服务体系来讲，给市民是一个均等，同时，市民确实是在这个城市里面有贡献的、有居住权的等等，对这些东西要进行管理。传统的手段在进行这些管理的时候，就显得很费劲，我觉得现在的信息技术是可以做到这一点的，比如说我们一直在提倡的能不能用一种市民卡的方式来补充现在的 户籍制度。市民卡就是说，你只要在这里有工作，你上了社保、上了医药、上了税，你就可以得到很多很多的公共服务，你就可以在这里面去体现，这样就可以实现我们讲记录医生、服务医生、管理医生，就是你只要在这个地方工作了，我就可以有纪录，我就知道你是不是这里的市民。

　　主持人权静：这是一个非常新奇的概念，市民卡，因为传统意义上我们只知道居民有身份证、有户口本，市民卡的概念跟我们传统的户口本的差别在哪？是不是在你的心目当中最理想的是未来可以用市民卡的身份识别来取代户口本的身份识别？

　　郭为：对，现在我们的户口本也好、身份证也好上面所记录的信息是很少的，就是出生年月，所谓的性别，这些非常基本的一些信息。实际上一个人生活在这个社会当中，实际上有很多信息，我们怎么样把这些信息整合到这一张卡上，这样就是一个全方位的对这个人的了解，你就业的情况，比如说我们的电子病例、你工作的社保，都可以在这里面，甚至工资都可以在这里面体现，通过它我就知道你是不是在这个城市里真正生活了，如果你真正生活了就应该得到相应的福利，你的社保就会得到了，比如我们现在搞廉租房也好、经济适用房也好，就可以利用这种记录来给你提供这些帮助，也避免了所谓其他的一些腐败乱七八糟这些东西。

　　呼吁个人信息保护立法

　　主持人权静：是非常好的一个解决方案，通过这种现代化的技术手段，让这些信息都更加透明，因此有更加的公平，这是很好的解决新生代农民工的问题的办法。除此之外郭总还提到了一个非常重要的提案，就是要关注呼吁个人信息的保护立法，谈到这个提案，首先您能不能跟我们谈一谈当下对于我们个人信息的保护的现状是怎么样的？我们个人隐私的泄露、个人权利的泄露到底有多严重？

　　郭为：一说到安全实际上是大家非常非常关心的课题，因为在我们生活当中经常遇到的会有这样的情况，包括刚才你说我的手机号码可能被盗用了，因为我经常接到一些商业的推广的电话，甚至我们有些人网上会被人家侵害等等，一些单位也是这样。实际今天互联网的发展，从一个更宏观的角度来讲，这是一个可以用的互联网，但实际上它是不是达到了一个可信呢？实际上它不是一个可信的互联网，因为在这个网络上大家可能并不知道谁是谁，或者说很难了解谁是谁，甚至大家可以随便讲一句话就会在网深造成很大的影响，去年发生的一件事情，也是让我们很震惊的，一个女孩子她在网上晒了一下自己，结果引起了很大的震动，引起了很多人的猜测，给很多无辜的人的工作和生活带来了不便，这是为什么？这就是因为这不是一个真实的东西，如果我们能够建立一个可信的网络，大家在这上面是互相信任的，就可以减少这一类事件的发生。

　　主持人权静：怎么样去建立一个可信的网络？

　　郭为：可信的网络一个前提条件就是实名制，你只有实名制，自然人和虚拟人的一致性，有一一对应关系，才可能说每个人不能随便的去讲话。

　　主持人权静：但是也有人会说，现在不是实名制，我可以用一些虚拟的身份来获得一些网络服务，这样我更安全一些，一旦实名制了，我把我所有真实的信息都放到网上去，不是更加危险了吗。

　　郭为：这就是我们讲到，你要实名制，但是实名制也有实名制的缺陷，缺陷就是你个人信息的主权能不能得到保护，我自己这次提出的提案其实就是基于这样的问题，你要让大家实名制要先立法，立法就是说我个人的信息主权要得到保护、得到保障，就像我们国家提供了物权法、知识产权法，物权法讲的是我的物理的实质的财产要得到保护，不可被侵犯，侵犯了你拿了我的东西可以告你。知识产权是，我创造的创作你盗用了用于商业用途，我也可以告你。今天我个人的信息，比如我的电话信息、我的网络信息盗用了，我可不可以告你呢？现在是一种道德力量，说谁谁谁不好，但是没有法律保护我。当然我不是人大代表，作为政协委员我呼吁人大应该在个人信息主权上能够立法，通过这样的立法其实就保护了个人的信息主权，同时就有利于网络实名制的推广，也就有利于互联网变成一个可信的互联网，从这个意义上来讲，也许追究在互联网的基础条件上走在了全世界的前列。因为我们去年也曾经访问了国外的一些地方，特别是很有名的像MIT的，跟他们去做网络的进行交流，他们也谈到这个问题，在世界范围内，不管东西方，不管什么制度，都存在着个人信息主权的问题，都存在着要建立可信的互联网的问题，因为这个可能是未来一个大的趋势。当然我们讲，建立这种可信的互联网，或者建立实名制的互联网，并不是说否定现在的这种非实名制的互联网，有关将来两者共生共存，就像你说我做电子商务如果不实名人家怎么可能把东西给我拿了。当然有一些舆情、社会的问题，人家愿意匿名的也可以去反应，这两者结合了可能更让人关注一点。比如任志强发微博(http://weibo.com)就是实名的，反而他的粉丝非常多，上千万的粉丝，说明只要你讲的东西是大家的心声，你是个意见领袖，其实实名的可信度更高。

　　主持人权静：但是很多人也在讨论说，尤其是刚才我们谈到的这些在表达观点、表达立场的一些事情上，其实网络舆论的问题上，如果每个人都实名是不是会伤害网络的自由和空间呢？

　　郭为：你可以选择实名、也可以选择不实名，实名有实名的用途，非实名有非实名的用途，并不是说有了实名就替代非实名，我觉得两者都应该发展，只是从大的趋势来讲未来可能实名会发展的越来越快。

　　主持人权静：而在一些个人信息保护下，像您刚才提到的电子商务或者网络支付、网上金融这部分实名信息，但是保护更加重要，安全的情况下别人才敢去实名。

　　郭为：对。

　　大企业跟中小企业共建产业链金融

　　主持人权静：除了新生代农民工和个人信息保护立法之外，郭总还提到了一个非常重要的提案，就是对于大型的优秀企业要跟小企业来建立这样的产业链金融，来应付中小企业融资难的问题，其实中小企业，尤其是小微企业，在过去的一年当中我们关注的一个非常热点的话题就是生存困境和得不到金融支持这样的现状，您这样的一个提案是希望怎么样可以通过大型企业的合作来解决这个问题呢？

　　郭为：应该说我们在过去的一年，其实大家两个，一个就是说，金融危机二次探底，金融危机二次探底以后受到最大的影响就是我们这些中小型的企业，特别是像去年反映出来很大的一个问题，就是中小企业融资难的问题，我觉得在市场经济的环境下，肯定存在着说收益成本的关系，作为大型银行他去发放几万块钱的贷款，确实存在着成本效益的问题，因此我觉得分流、分层次的建立不同的这种金融体系，服务于不同的客户，这是非常重要的，我们经常讲要门当户对，包括像我们这样的企业，也不是说很大的银行就一定全部愿意为我们服务，他也是要找到适合自己的，任何的服务都是要门当户对才有可能。

　　中小企业，我们国家过去搞了小贷公司，搞了三四千家，其实效果也是不错的，但是小贷公司过去是说都是在每一个县、每一个区发一个牌照，实际上在我们的实践当中，我们感觉到围绕着产业链去搭建小贷公司、中小金融体系，可能更有效一些。

　　主持人权静：产业链是一个什么样的概念，给我们大家解释一下。

　　郭为：产业链就是说，比如拿神州数码说我们有很多上下游的企业，特别是我们下游的企业小贷款商，他可能需要的贷款就是二三十万、十几万，就是这样小微小型的企业，你让他拿资产抵押也没有，但是他是有信誉的、有信用的，这个信用在哪里，就是在产业链过程当中让大家彼此了解他的经营状况、他企业领导人负责人的为人，我们过去讲温州好的时候，老讲温州的供应链效率极高，并不需要ERP，只要打一个电话，说我要装一台摩托车，我现在拿十台摩托车的订单，马上打一个电话零部件厂就送来了，这里面存在着信用链，也并不是说你要先付款把零部件拿过来，这样的信用链怎么样把它变成制度化、变成机构化，就需要产业链里面的龙头企业能不能组成这样的小贷公司或者小贷金融公司，服务于这些中小企业，这是我提出来的这个问题。

　　其实这个问题我在08年的两会期间也提过，那个时候正好是第一次整个全球的金融危机、金融海啸出现的时候，也是面临着中小企业贷款问题，国家政府要保什么，保证就业，不要出现混乱，那个时候我是从金融的产品化，我们开发了很多服务于中小企业的金融产品，当然这几年我们做下来也很成熟了，我们就希望怎么样把它机构化，我觉得这一类的企业还是很多的。其实中小企业很多的依附在大型企业的周围，如果大型企业除了在产业链，本身在物流、产品上跟他们合作以外，如果能够在金融上也为他们提供一些服务，其实这对他们是非常大的帮助。

　　主持人权静：其实我们看到国外也有这样的做的比较好的公司，比如我接触过的UPS，他们除了物流之外也有金融的部分，他就是基于对物流的了解，了解这个供应链的关系，所以基于这个发放贷款，效果也是非常不错的。

　　郭为：对。

　　主持人权静：其实有的时候我们说扶持中小企业不能光靠政策和靠银行政策驱动或者道德驱动我应该帮助他们，而是应该真正找到解决问题的关键信息在哪里，信息风险跟收益是对应的。以神州数码为例，刚才你也举到了你们在上下游的作用，刚才你也讲到了以前是产品化，现在是制度化，能不能进一步的给我们解释一下，比如说整个产业链的金融服务是怎么样展开的？

　　郭为：金融服务，比如跟我们很多合作的企业，我们现在是跟银行合作，我们给他们相当于提供一种信用的背书，我们知道可以给他们发放什么样的东西，然后就给他们提供这种贷款，但是这种方式我觉得还是很复杂的，所以我希望如果说类似于像神州数码这样的企业自己如果有一个小额贷款公司，我们就可以直接的为他们服务了，机构化这样的方式来去做。我用我的机构再同大的银行合作，我就可以把这个市场面拓的很宽。

　　创建智慧城市成为未来经济发展创新点

　　主持人权静：除了刚才我们聊到的这三天提案之外，郭总还有一个提案去年做客新浪演播室也提到的，就是要加强中国智慧型城市自主创新的力量，其实去年我们详细聊了什么是智慧城市，这当中有什么样的特点，今年您再次提出了这样的提案，我想先问一问去年这个提案提出去之后反响怎么样？带来什么样实质性的效果？

　　郭为：因为我是作为一个科技企业的政协委员，我觉得我们企业受的最大影响就是，2005年当时开了一次科学大会，这个大会上明确提出来到2020年中国要建立一个以市场为导向、企业为主体的创新型国家，就是极大的提升我们国家的创新能力。实际上从08年的金融危机到这一次的金融海啸，两次所反映的问题其实是一样的，就是说一个民族、一个国家当他缺乏一种自主的创新能力的时候，仅仅是靠加工，仅仅是靠贸易，实际上是无法抵御整个全球的经济波动的，自己也会产生产业空洞的情况，所以我是觉得，大力的提倡和推动全社会的企业自主创新，我觉得应该是我们的一个使命，所以我实际上是来呼吁、来讲这个事情。

　　你说反响，当然从实质反响，我的提案也提到科技部，科技部也给了我一个答复。另外，我当了这几年政协委员，我其实年年都提这个问题，我觉得这个问题提多少都不过分，过去我们党和国家的领导人也讲过，创新是一个民族的灵魂，所以我觉得创新能力对于一个民族、一个国家来讲是非常非常重要的。

　　我自己结合我们自己的实践和我是一个信息技术产业的这样一个特征，所以我为什么提出来智慧城市是一个很重要的自主创新的发力点，因为我们在中国的信息化过程大致走过了这么几个国家，最早是国家通过推动三金“金卡、金条、金税工程”，后来到十二金，这样使得我们中国整个计算机产业有了一个非常大的发展，后来进入了互联网时代，特别是从2000年之后，实际上整个产业又发生很大的变化，像新浪就变成了一个新媒体，新文化、新的特征，包括文化创意产业也和信息行业紧密的结合在一起了。

　　在前几年，政府又提出来通过物联网的方式来使得解决很多我们的问题，所有这些技术，结合我们现在讲的云计算的发展，信息技术发展到今天到了云计算的阶段，这些技术融合在一起，怎么样去发力、怎么样去创新，我觉得智慧城市可能是我们下一个五到十年的创新点。因为前面其实话题已经讲到了，随着城市的发展过程当中，一方面给老百姓、给经济发展带来很多好处，同时也反映了很多的社会矛盾，这些社会矛盾如何去解决，大致体现在民生方面的矛盾，老百姓、就医、就业等等，另外也反映在一个城市现代化管理的矛盾，我们讲交通拥堵、环境保护。

　　第三个实际上就是产业升级的矛盾，我们过去的城市主要是工业化为主体的，我们要向第三产业发展，用什么样的东西支撑这个第三产业呢，我觉得我们的信息技术完全可以帮助一个城市去解决或者说通过信息技术的创新和这些行业的融合，共同解决这个城市所面临的挑战和矛盾。

　　主持人权静：其实说到创新，您连续几年都提出智慧城市自主创新的这个观点，可见对于创新的这个话题是特别特别关注的。其实作为媒体人我们也有这样的共识，无论是新生代农民工的问题，还是个人信息安全的问题，还是中小企业融资难的问题，其实某种意义都是一个历史阶段的，唯有创新是一个国家长远发展的根本所在。说到中国经济发展的时候，我们往往可能会说中国的优势在于我们有人口红利，非常便宜的劳动力，包括我们的企业家精神非常强，我们愿意很吃苦、很努力的去做事情，也包括我们的快速学习甚至山寨的能力，但是一直以来我们的一个共识是说，其实中国经济的主体是比较缺乏这种创新能力的，您觉得这种创新能力的缺乏根源何在？

　　郭为：其实这个就比较复杂了，我也答不好，我只能是说从我的感觉上来看。第一个我是觉得，我们有很多的社会现象反映出来，包括山寨、盗版、拷贝这些东西，其实都极大的会妨碍创新的能力的提升，因为当这件事情来的比较容易的时候，谁还去会艰苦的创新呢，创新是很艰难、很不容易的事情。

　　主持人权静：而且是成本很高的事情。

　　郭为：第二个，我们过去这些年经济制度的发展，很多方面都是制度变革所带来的机会，很多产业是赚钱相对比较容易，靠创新赚钱还是比较难的，所以谁都不愿意去做难的事，大家都愿意同样赚钱为什么一定去做最难的这个事情，由于我们经济发展阶段的原因，我们是从计划经济往市场经济转型，所以有很多的机会，不一定就愿意去做这种创新的事情，我觉得这个可能是有很多的关系。

　　主持人权静：往后看呢，以前您说的这些机会未来还会存在吗？

　　郭为：往后看，包括国家现在所出台的政策，实际上是在抑制或者控制靠一些这样的制度上的变化当中所带来的机会去赚钱，而更多的是要靠自主的创新能力，但是在全世界范围内也有一个很大的障碍，就是垄断，垄断也会影响这个创新能力的提升。所以我觉得，我们国家进一步的治理，如果能够把一些更容易赚钱的地方，通过什么方式使得大家更集中在去做创新上，这样对于企业也好、对于产业也好、对于国家也好，长远上更有利，因为我们对创新的鼓励不是太高，就是对真正做创新的实体经济的企业或者企业家鼓励的也不是很好，所以这些东西可能是综合性的一点点改变吧。

　　主持人权静：您希望得到什么样的鼓励呢？比如说税收的减免或者说对于这种知识产权更好的保护？你心里面对于创新最大的预期是什么，首先来自政府的方面？

　　郭为：我觉得都不应该简单的说是税收或者什么减免，我觉得这些都是靠制度来补偿的方式是持久不了的，包括这次两会上温总理为什么对新能源上有一些新的提法，其实就是说一个产业如果长期靠政府补贴去发展和生存，尽管有些创新，不会持久的，一定要靠自己市场的力量得到这个市场的认可，这种创新才会有价值，我所说的是说，应该给这些企业、给这些企业家更多的荣誉，在社会事物当中更多的话语权，让他们真正的说就像现在学雷锋一样，大家就是一种道德的力量、一种精神的力量去鼓舞他们，成为一个社会可尊敬的，大家觉得你是去做创新的，你是真正创造价值的，在技术上、在产业发展方向上带来很好的东西，这个时候会怎么样来尊敬他。为什么我老讲乔布斯，就是反映美国执着去做一件事情，去创新，执着这件事情就很重要，中国更多的看到的是机会主义的东西太多，太多是抓一个机会，没有办法让大家真的艰难困苦坚持去做，这样的人、这样的事怎么能给全社会的一种尊敬。

　　主持人权静：年轻人他们最崇尚什么，实际上是这个社会未来的方向所在，如果他们都像美国这样更崇尚有乔布斯、有盖茨这样的人物出现，年轻人都愿意做这样的人可能这个创新更好一些，而不是说大家都想去当公务员，可能这个趋势就不是特别好。

　　郭为：这个我不敢说。

　　主持人权静：还有最后一个问题，您刚才说创新要更多的依靠市场的力量，其实在企业的发展上，我们看到现在市场上力量也是非常多元化的，民营企业是其中的一个部分，还有很多的国有企业，现在有一些做创新的企业也在说，其实市场的空间如果足够大的话，大家是愿意做创新的，尤其是创新能够带来利润，但是如果说这个市场上很大的份额被国有企业占据的话，包括您刚才说的垄断也是阻碍创新的一大障碍，这种情况下是不是创新会更困难一些？

　　郭为：当然是这样，我觉得全社会我也不愿意谈到这个话题，就是用所有制来对企业进行定型，这样对于各种所有制都不好，其实我觉得就要鼓励用市场的行为，不断你用什么所有制的行为对市场都没有什么好处。最简单的刚才讲到微软，无软就是垄断，是用市场的力量垄断，也不，我们过去做过调查，为什么PC产业会那么艰苦？就是因为主要的钱被因特尔、微软两家垄断性的公司赚走了，别人的创新力一定有不足，因为他没有更多的资源去做新的资源，所以乔布斯坚决走自己的路，无论是操作系统还是CPU，但是是很不容易的，这是奇迹啊，我觉得任何的领域里面都要对垄断企业进行限制，甚至于打破垄断，通过鼓励创新的方式，这样只有大家更加竞争的一种环境才能够激励大家去创新，因为你靠垄断取得了谁还去创新，大家都想办法去垄断，如果再有其他的方式取得这个垄断就更不应该了。

　　主持人权静：谢谢郭总！今天跟您分享了四条两会的提案和建议，希望明年您继续做客新浪演播室，跟我们说说这四条建议取得了什么样的进展，对未来还有什么更多的期待和建议，谢谢您！