红方嘉宾：

　　朱 煦 媒体评论员

　　郑风田 中国人民大学农业与农村发展学院副院长

　　章 弘 媒体评论员

　　 蓝方嘉宾：

　　王志安 媒体评论员

　　王福重 中央财经大学政府与经济研究中心主任

　　李秉龙 中国农业大学经济管理学院教授

　　开场小片：2011年4月22日，上海市金山区农民吴小林开着拖拉机将自己种植的数百万斤卷心菜碾碎。碾碎蔬菜的原因，是因为进入今年3月份以来，卷心菜的收购价降到了5分钱一斤，而光采摘蔬菜的人工成本就要4分钱一斤，本钱难收、得不偿失，还不如碾碎当做肥料。用拖拉机碾碎蔬菜的事情在山东、河南等地也屡有发生。

　　 而在2011年4月27日，从江苏装运的7分钱一斤的卷心菜，途经四省市运达北京，经过北京新发地批发市场批发，最终在北京的一家农贸市场以6毛钱一斤的价格售出。价格高出了近十倍。

　　 “菜贱伤农、菜贵伤民”，一边是为蔬菜价格暴跌而发愁的菜农，一边是为菜价高得离谱而抱怨不已的市民。那么，卖菜难，买菜贵 怎么办？

　　主持人开场：观众朋友大家好！欢迎来到财经辩论节目《对手》，我是王凯。最近一段时间，菜农的遭遇和老百姓的“菜篮子”再次成为了全社会关注的焦点 。一方面因为蔬菜收购价格太低，各地的菜农大量销毁已经成熟的蔬菜，另一方面，作为终端的消费者，咱们市民却并没有感觉到菜价便宜了。究竟是什么原因导致了这种奇怪现象的发生？面对这个问题，我们又该怎么办呢？今天我们就这个话题进行一场辩论，辩论过程当中红蓝双方会有6位嘉宾陆续上场。现场在座的还有很多来自媒体的专业人士，他们会用自己的提问参与到我们的讨论之中。同时，中国网络电视台也在为我们进行现场的图文直播，把掌声送给他们！刚才小片里我们看到了，7分钱收购的卷心菜，卖到消费者手里的价格是6毛钱，于是，不少人就质疑了，是不是因为流通环节过多吃掉了这将近10倍的利润呢？下面，我们就进入今天的第一轮辩论：卖菜难、买菜贵是因为流通成本过高造成的吗？

　　有请红蓝双方第一轮嘉宾：红方，媒体评论员朱煦。一句话表明观点。

　　 蓝方，媒体评论员王志安。一句话表明观点。

　　一分钟/两分钟观点阐述

　　双方都已经表明了观点，那么，蔬菜从田头到餐桌到底要经过哪些流通环节呢？在这个过程中究竟会产生哪些流通成本呢？我们先来看个小片。

　　小片1：菜价，一头连着菜农，一头连着消费者，从蔬菜产地到消费者，需要经过多个流通环节，我国目前蔬菜流通的主要渠道是：从菜农到中间商贩，从中间商贩到批发市场，从批发市场到零售市场，从零售市场再到消费者。流通环节过多，势必对菜价产生影响。

　　 那么，卖菜难买菜贵是因为流通成本过高造成的吗？

　　主持人：好，小片之后，我们进入自由辩论。

　　辩题一：卖菜难、买菜贵是因为流通成本过高造成的吗？

　　辩论层次：

　　1、卖菜难买菜贵是因为流通环节过多，成本过高造成的吗？

　　 流通成本占到多大比例？今年流通成本有提高吗？

　　2、如果不是流通环节的问题，那是因为什么？（供给多）

　　 既然是因为供给多了，消费者为什么没觉得菜便宜了？

　　3、流通成本和供需关系哪个才是造成今年卖菜难买菜贵的主要原因？

　　红方朱煦：是。我国蔬菜一直存在着“流通暴利”问题。因为我国是典型的小生产、大市场格局，城乡距离远，产业链条长、环节多，农业分散的小农经营模式以及农产品产销区分割的特点，导致我国时常发生肠阻梗，买难卖难常发生。从田头到餐桌，要经过无数环节，每个流通环节都层层加费，使整体流通费用高涨。

　　 我国目前生鲜产品的流通费用占总成本的70%，比国际上高出二十个百分点以上。这个问题又以新鲜蔬菜的销售最为典型。蔬菜的零售价格要比批发价格高80%~100%，销售者的利润比生产者高2~3倍，生产者收入为零售价格的1/4~2/5。

　　蓝方王志安：不是。目前的蔬菜流通环节，是经过长期的市场竞争形成的，几乎已经没有压缩价格的空间。更深层次的原因是，政府行为严重干扰了市场信号，也严重影响了农民的种植决策，导致供给大量增加。在这次蔬菜价格的短期大逆转中，去年底以来各地政府为了抑通胀而采取的补贴以增加种菜面积的做法，加剧了市场的波动。另一个原因今年气温适宜、雨水丰沛，我国蔬菜获得了大丰收。不过，由于南北方蔬菜的集中上市和农户缺乏组织化的盲目种植，使得本应该皆大欢喜的收获最终以“菜贱伤农”的悲剧收场。可见缺乏组织化引导、盲目种植是本次农产品滞销的根源所在。

　　 4月26日新华网的新闻：《菜价从田头到市场暴涨七八倍利润进了谁的口袋》称，22吨青椒从江苏东台市拉到南京，汽油费和返程的过路过桥费是2000元，南京的批发市场每吨要收30元交易费，3个摊位的管理费每天219元……大部分利润不是菜农，不是运输车辆的车主及司机，不是菜贩子，而是在整个链条中实在太多的伸手收费环节。蔬菜算是国内最为市场化运作的东西了，但是，它还是逃不过垄断的把持——汽油费、路桥费、交易费、管理费等，蔬菜想从田间地头进入城市超市，只能一个一个不断经过这些关卡。

　　◆媒体观察团

　　◆观众提问：你认为是流通环节造成的这种现象吗？

　　主持人：第一轮的辩论到此告一段落，现场的观众是支持红方还是支持蓝方呢？请选择。本场三轮投票累计得票最高的一组嘉宾，每人将获得金立手机一部。到底结果如何呢，广告之后接着辩。

　　主持人：广告之后，欢迎回来。公布票数。上一轮咱们讨论的是蔬菜流通环节的问题，不论从菜地到菜篮子这距离到底有多远，但毕竟一头牵着菜农，一头牵着消费者，两头都是不容忽视的民生问题，那么到底有没有办法能打破这种流通的怪圈呢？第二轮辩论开始之前，我们先看一个小片。

　　小片2：2011年4月27日上午，商务部在北京组织了物美超市、沃尔玛、家乐福等12家超市连锁企业参与农超对接活动。呼吁全国连锁超市救助“卖难”菜农。商务部市场运行调节司司长王炳南表示，从4月27日开始，全国各省都同步推进农超对接

　　 “农超对接” 指的是农户和商家签订意向性协议书，由农户向超市、菜市场和便民店直供农产品的流通方式。

　　 “农超对接”势必会减少从农户到超市的流通环节。但是，超市直接采购能让“卖菜不难，买菜不贵”吗？

　　主持人：好，小片看完之后，就引出了我们第二轮的辩题，那就是：超市直接采购能让卖菜不难、买菜不贵吗？

　　有请红蓝双方第二轮嘉宾：

　　红方，中国人民大学农业与农村发展学院副院长郑风田。一句话表明观点。

　　蓝方，中央财经大学政府与经济研究中心主任王福重。一句话表明观点。

　　一分钟/两分钟观点阐述

　　双方都已经表明了观点，那么，“农超对接”到底能不能解决卖菜难、买菜贵的问题呢？自由辩论开始。

　　辩题二：超市直接采购能让卖菜不难、买菜不贵吗？

　　辩论层次：

　　1、“农超对接”能降低流通成本吗？能降低多大比例？

　　2、“农超对接”能给菜农带来利益，给消费者带来实惠吗？

　　红方郑风田：能。我国农产品在流通环节损耗相当大，以致流通成本大大增加，如果能够在损耗率方面达到欧美国家的水平，流通费用就会大幅度降低。国际发达国家的经验是，通过大型连锁超市销售农产品，可以减少流通环节和流通过程中的损耗，确保农产品质量安全，也有助于增加农民收入。据统计，发达国家70％以上的农产品通过连锁超市进入到消费者手中，而在我国北京、上海等大城市却不足30％，必须培育一批发展农产品现代流通的经营主体。应该持续推进“农超对接”，缩短流通环节，减少超市的采购成本。

　　蓝方王福重：不能。在上游农户方面，我国没有大型的农场，农户以家庭为单位进行生产和种植，这种情况下，超市无法与每家农户一一对应，只能选择当地大型的农业合作社。超市无法与农户进行交易有两个难点，一个是由于超市需要增值税发票，但农户作为个人生产单位无法提供该发票。此外，超市与农户签约，遇到农产品价高的时候，农户有可能不按照合同约定供应商品。而超市与当地农业合作社合作时也容易遇到农业合作社鱼龙混杂，鱼目混珠的现象。80%的合作社仅仅有执照，没有自己的基地，无法满足超市的采购需求。另外，他们中有部分是为自己图利，很少组织农户进行科学种植。目前一些专业合作社缺乏具有素养和能力的农民来领导，大部分都是由当地供销社或者农业部门官员来担任领导，因此，在市场反应方面比较迟缓，此外也不一定能很好地代表农户的利益。

　　 受制于广大农民个体分散种植生产这一落后组织方式，“农超对接”推广起来还有很大难度。而且造成“菜贱伤农”问题也并不是因为流通环节造成的，卡掉流通环节并不能解决根本问题。

　　◆媒体观察团

　　◆观众提问：你认为超市直接去采购蔬菜能给菜农带来利益吗？能给消费者带来实惠吗？

　　主持人：感谢现场观众的踊跃发言，我们每场将从发言的观众中抽取一位幸运观众，他将获得金立手机一部。第二轮的辩论到此告一段落，现场的观众是支持红方还是支持蓝方呢？请选择。本场三轮投票累计得票最高的一组嘉宾，每人将获得金立手机一部。到底结果如何呢，广告之后接着辩。

　　主持人：广告之后，欢迎回来。公布票数。短短一年时间，菜价就像坐过山车一样，经历了从暴涨到暴跌，有人认为，这属于受气候因素影响的周期性现象，每隔一段时间就会出现卖菜难买菜贵的问题，没办法根治，让市场自行调节就可以了。也有人认为，如果积极地想一些办法，还是可以避免不必要的损失的。那么，我们第三轮的辩题就是：卖菜难、买菜贵长期来看能解决吗？

　　有请红蓝双方第三轮嘉宾：

　　红方，媒体评论员章弘。一句话表明观点。

　　蓝方，中国农业大学经济管理学院教授李秉龙。一句话表明观点。

　　一分钟/两分钟观点阐述

　　双方都已经阐明了观点，那么蔬菜大小年的现象有必要去解决吗？能解决得了吗？我们先来看个小片，之后进入自由辩论。

　　小片3：在蔬菜流通领域，经常会出现这样一种现象：几个蔬菜品种头年如果价格卖得过高、卖得过好，第二年就会有菜农大量种植，产量过大，然后价格暴跌，菜农赔钱, 最终造成“菜贱伤农”。这就是蔬菜的“大小年”。

　　 那么，如何避免“大小年”现象，“卖菜难、买菜贵”长期来看能解决吗？

　　主持人：好，小片看完之后，我们开始自由辩论。卖菜难、买菜贵的问题长期来看到底能不能解决呢？自由辩论开始。

　　辩题三：卖菜难、买菜贵长期来看能解决吗？

　　辩论层次：

　　1、蔬菜“大小年”现象能不再发生吗？

　　2、还有什么其他办法可以解决卖菜难买菜贵的问题？

　　红方章弘：可能。从生产者农民来看，由于其生产规模小，经营分散，生产农产品的数量有限，农民整体处于产业链的弱势地位。可以成立像韩国农民一样的合作专业组织，几十家联合成立合作社，生产联合销售。在“农超对接”大环境下，采用公司+农户，就是公司统一向农户下订单的方法可以稳定农产品价格，防止价格大起大落导致菜农遭受损失。农民可根据订单有计划种植，然后组织一起直接销售到农贸市场或是超市。这样免受中间收购者和“流通暴利”的盘剥。既可增加农民的收入，也免去了农产品价格走高对百姓的困扰，政府也应鼓励农民这样做。

　　 从消费环节看，政府应该给予蔬菜的运输、销售环节更多的补贴和扶持政策，比如减免过路过桥费、农贸市场摊位费等，让消费者买得不贵。

　　蓝方李秉龙：不可能。蔬菜大小年现象一直存在，农民可以根据自己的判断选择种植何种作物，由市场来调节价格，风险收益自担，没必要人为的干预。而且因为家庭联产下难以形成产业规模，小农经济状况很难改观，所以在现有的定价机制下，菜价基本由经销商把控，无论是菜农低价售菜，还是市民高价买菜，利益基本不会遭受损失的只有蔬菜经销商。他们可以通过压低批发价和提高交易价的方式来转嫁成本，而为之埋单的菜农和消费者基本不具备抗拒能力，否则只能任由蔬菜烂在田里。

　　◆媒体观察团

　　◆观众提问：你认为蔬菜大小年的现象有必要去解决吗？你认为嘉宾提出的办法能解决吗？你有什么办法和建议吗？

　　◆写题版，亮观点：

　　主持人：有请六位嘉宾，每人一句话写在题版上，总结今天的辩论。（嘉宾写题版）

　　 第三轮辩论结束之后，现场的观众是支持红方还是支持蓝方，请选择。

　　 三轮投票结果相加，红方**票，蓝方**票。恭喜红/蓝方嘉宾每人获得金立手机一部。同时还有一位现场发言的幸运观众获得了奖品。好，看题版。

　　结尾：节目接近尾声的时候，我想到了咱们现在很多人在玩的一种网上农场种菜的游戏，相信大家在收菜或者偷菜的时候，内心都是无比喜悦的，我们真心的希望在现实中，能够通过各方的努力，包括农民朋友们自己的努力，能够让付出劳动的人得到更多的收益，让菜农们在收获的时候，也能拥有这种幸福的感觉。好，这就是今天的《对手》，下周见！

　　

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