张玉良：房企不暴利 房价回归合理还需两三年

　　中央房产政策不动摇，誓将调控进行到底，房价何时才能回归合理？房产税扩征势在必行，征收标准却雾里看花，征税到底能否撼动高房价？本期《财经面对面》专访上海绿地集团有限公司董事长、总裁张玉良。

 

《财经面对面》对话上海绿地集团董事长张玉良
财经面对面对话张玉良	一线城市房价会下调 回归合理还需两三年
保障房建设增量应有度 30%为上限	房产税应抑制投资投机 要降地价促回调
房产企业从报表上看到不暴利	“毒地板事件”因监控不到位

　　一线城市房价会下调 回归合理还需两三年

　　主持人：今年两会的时候，温家宝总理给了一个很明确，但是又很含糊的一个房价调控的一个目标。一个是说房价和收入之间的比例要合适。一个是说，开发商房企的利润和它的成本之间的比例要合适，有这样两个参考的值。您怎么看中央这次调控呢？

　　张玉良：我觉得它这个表述是对的，一线城市，现在一线城市房价是过高。尤其是前两年上涨特别快的一些城市，明显跟它的房价，现在大家的期盼收入的支付能力差距比较远。

　　主持人：您怎么看这两个指标具体的？

　　张玉良：我认为可能主要的是看前面那个指标。后面那个指标是一般产业角度来看的，因为你如果投入没有合理的产出，那么这个行业就不能生产。不能从生产的角度来看，那是不合市场规律，就像农民养猪，如果这个猪的肉价特别下去，那第二年就没人养了，一样的道理，从一般产业角度来看。

　　主持人：可能是温总理所谓的一些大城市，包括北京、上海、深圳这些一线城市，它的房价收入比可能都已经超过十、十二，可能大概这样一个水平。按照像国际机构或者说业内机构测算，可能1：6是一个合理的比例。可能这个差距，现在我这边很多朋友，他们觉得可能没有这个可能回到合理的水平？

　　张玉良：我认为它的指标要综合考虑，譬如讲收入，你不能拿你的工资说就是你的收入，对吧，你还有其它收入，你还有资产性收入。你是总的收入，不等于是你的工资奖金你的福利，你还有。就是你这个收入所谓的人群，我们是指买房人的范围，你把全国人民的收入放进去，20%、30%我们国家本来就有住保，住保障你不属于这个收入人群的范围。你这个计算方法，样本点有问题。

　　主持人：您的意思说，应当剔除两头或者是。

　　张玉良：买房人群的，所以市场配置住房的人群，还有你的收入，应该是整体收入，你所有收入在里头，并不是你的工资奖金，你的财产性收入，你的其它补贴，你的其它方方面面的收入都会在里头。这样的一个平均价格您再算一算，可能跟您前面算的差距很远。我认为还有你买什么房对吧，你比如说你买中心区的房子，你在北京买中南海边的房子，那当然是贵的。那你如果买大兴的房子，那可能就是一万六、一万七，你们也是两口之家，加上你所有收入加起来，这个房价你说是多少呢？包括你如果是买房山的，买密云的，是远一点，但是那个比跟你前面那个比，肯定是两码事我觉得。我认为机构有什么思路呢？不能说收入比，就是我拿的工资不是不是全国人民的收入除上你这个房价。因为北京前段时间有人说，他们测算说北京应该五千块的房价，那你说这个算法，显然是不科学也不符事实，是要有一个收入和房价的比例有一个区间是应该要的，但是不是我们这种算法。房价高也是事实，你肯定要回调。像北京、上海这种房价，现在没有人说这个房价不高，这个是共识的。但是涨，回归到什么程度？我觉得这种算法是应该有科学的算法。

　　主持人：像北京、上海这种城市，现有的房价水平要往下落多少或者调整多少，才能达到一个所谓的接近合理的一个水平？

　　张玉良：这个我没有明确的算过，但是我的观点是这样的。对于房价的合理回调，首先，得大家共识。不仅是总理认为，上海、北京的市民包括我们，都觉得太高，应该合理回调。第二，回调我想应该有个时间段，不是说今年，即刻回调，它可能需要两年、三年一个合理的回归。第三，这种回归的方式或者回归的表现有几种模式，第一，比如收入增加，每人涨10%、20%收入，这是收入增加。但是房价也同时可能降15%、10%。第二种模式，收入再继续增加，但是我的房价不动。第三个就是房价在上一点点，但是我的工资远远大于你的房价的增长。这三种模式都能实现房价的合理回归。因为它是分子分母的关系，上面是收入。第四个我觉得收入是一个广义的概念，不是一个光工资加奖金。收入是你的所有收入，你的工资收入、你的奖金收入，你的补贴收入，还有你的财产性收入等等。包括收入的这个人群的比例，不是指全中国人民的收入，那是一种属于买方范围的人群的他们的收入与房价比。比如我们现在国家20%、30%的保障住房，这部分人群的收入肯定很低，我们如果说把这部分人收入人群平均上去，这个概念我觉得是不成立的。

　　主持人：如果我猜的话，我觉得作为房地产企业，您可能选第三种方式，就是房价也涨，收入也涨？

　　张玉良：不一定。为什么？我因为我觉得，现在我们的一线城市，包括前两年房价上涨过快的城市，我觉得有必要这段时间适当回调，应该下调。当然是我是期望合理的幅度，为什么这么说呢？第一收入是每年在涨，我们几乎是刚性的，大家也很有信心，我们收入会涨。如果在这段时间，适当的房价下来一点，我觉得它的房价收入比会很快接近大家公认的这个水平，比较有利。当然有些城市，本来房价不是很高，你说现在也要全面的下来房价，我觉得不一定是好方法。他可能房价稳定就可以了，他的收入逐年增长，这个增长以后，对于我们的房价收入比就平衡了。我是这样看这个问题的。

　　主持人：您的这个观点可能和一些买房人达成了共识，但是让开发商，因为他是供给方，怎么能让他有动力或者有压力，把价格往下落一落，因为这是关系到这个企业的业绩利润，怎么能够推动他来做这个事？

　　张玉良：我认为是这样，第一，国家应该有一个巩固调控成果的一个决心，这个我们国家已经有了。第二，我们应该有一个地区的目标。总理在两会以后的招待会上讲了很清楚两个指标，我觉得我们可以中央有关部委，或者地方城市政府，公布一个我这个地区，它的收入买房人群的收入的工资，他的总收入与你的房价的比例，是几倍到几倍，这个里头我认为就合理了。这个一期目标告诉给大家。然后开发商我想，他是企业，他应该是在第一线，他不会说我有市场，我不会做。或者说，我撑不下去了我硬扛，没那么傻。我相信一大部分的房企，在市场预期明确的情况下，他应该想想，他应该懂得你在这个地区的房价应该是多少比较合理的。你比如像我们这样的企业，我们的一线地区觉得房价偏高的，我们早就有主动回调，回调很快而且。有一些地区，我们认为它房价本来就不高，我们判断的房价与收入比可能也很低。比如我举个例子，沈阳800万的城市人口，它的房价现在也就四、五千块钱，您说他这个房价还贵，我不太赞同。你比如成都，它的房价我觉得也是合理的，我都是讲的我们国家区域中心的大城市，所以各个城市的现在的房价水平，以及他的收入水平，做企业的他们应该自己要想明白。他想明白了，我觉得他主动会回调，还是应该有市场导向，正确给目标导向，具体的让市场自己导向，主动回调，我认为完全能做到。

　　主持人：您刚才说提到了巩固调控成果，是不是有很多人担心一旦放开现在这些行政色彩比较浓的政策，市场会像08年09年那一轮在做报复性反弹，您有这种担心吗？

　　张玉良：我认为这种担心有必要，因为我们处在一个非常快速城市化阶段，未来十年，我们城市化按照现在的趋势，仍然会每年一个百分点以上的城市化。克强总理讲到的，我们现在才五十一点几的城市化率，每年都要有一千万人到城市来。到城市来他就要住房，而我们现在调控情况下的生产，实际上是受到了抑制。因为你想，这种需求短时间给予了抑制，后面这种需求，如果是必然的话，那么要爆发出来。而那个时候，可能明年、可能后年，你没有足够的生产，因为房价你想想，能放手吗？肯定不能放手。所以我觉得总理在今年的政府工作报告中讲了四条，措施当中有一条就是，第一条将巩固成果继续调控，第三条就是讲什么？讲要增加普通住房的供应量，这是城市化的需要。尤其要增加刚性需求自主需求，城市化过程当中必须的配置的这些住房，我相信应该加大生产，我非常赞同。所以说你现在放开，如果没有其它正在跟进的话，这种反弹应该有弹性。

　　主持人：您感觉现在的市场大概是什么状态，从成交量和成交价格走势方面？

　　张玉良：我觉得今年目前的状况来看，是处于一种比较平稳，有可能成交量逐步上升。但是它的房价我相信不会往上，只会微调。从一般城市来讲它会稳定，基本稳定在这个价格上。从一线城市，包括就是前两年房价上涨特别快的城市，它会下调，这是正常，而且应该必须下调。这个回调对整个市场有好处，但成交量会上去。

　　主持人：我前两天，业界流传一个小道消息，也可能是真也可能是假。就是说一些国企内部通知，可能全国范围的进行降价，不知道您听没听说？

　　张玉良：我听说了，我觉得他这种做法是明智的，就是你整个企业对你现在政策的判断，市场未来的预期，你要有一个预估哪些房子你可能要回调，哪些房子你可能适度一下，哪些房子你可能不微调，他应该自己有一个内部的指导意见，每一加大公司，因为他的子公司都在全国各地，他头脑机关都应该有一个，基本的意见给下属单位。

　　主持人：这方面国企会不会比一些民营企业的压力更大一些？

　　张玉良：我觉得如果是非垄断企业，国企与民企一样。大家都是市场主体，大家都是在市场上拼搏，要适应市场。我认为除了垄断性的企业以外差异不大，大家应该是一样的。

　　保障房建设增量应有度  30%为上限

　　主持人：因为我对北京的市场比较熟，前几天北京出了今年的新的供地计划，但是我有一个担心，就是它供地的指标比去年是降了三成，在降的基础上有一半是分给保障性住房。那些两头都不靠，保障房我可能生活水平高一点够不着，然后去买商品房可能有的收入不太够。这部分人肯定会担心，这就是供给减少的一个前兆，我不知道这种担忧这种现象您怎么来分析？

　　张玉良：这种现象我也发觉到，各地政府这个阶段，一方面土地价格比较低，卖不起来。第二方面开发你的积极性，所以政府干脆，你地方政府干脆你就是你不要我也少卖。这种状况我觉得实际上是不乐观的，地方政府都应该按照中央的要求，你应该放低回调你的地价增加供应，你不增加供应，你会对下一步留下后患。我认为地方政府应该更加坚定，贯彻中央的要求。一方面是市场调控，另外一方面增加供应量也是调控，尤其是增加普通住房的供应量，这个我觉得需要加强，是个问题。

　　主持人：您觉得像普通住房和保障房之间，会不会有一个，可能也许保障房多，商品房价格会降低，但是还有另外一方面就是，保障房多了可能商品房的价格也许会更高，我不知道您是怎么看这两者之间是不是存在必然的联系？

　　张玉良：首先我觉得保障房的增长，对国家政府要履行社会责任那一块，那是件好事。

　　主持人：对。

　　张玉良：对于买不起房的人，他本来不应该买房，他没这个能力，我们的社会应该给他。住有所居所以这是个好事。第二，保障房的增加应该有个度，中央总理的报告，总理的记者招待会上讲的很清楚，我也非常赞同，我们国家住房配置的，市场化配置资源的基本政策不变。也就是说，我们现阶段，我们国家的住房仍然会坚定以市场化配置为主体，这个没有动，市场化为主体那至少是60%、70%，当然不同的阶段可能它的比例会高一点低一点，但正常情况下，主体就是有一个度。因此，它的增长我认为首先，它到了一定的度就不应该增长了，我认为我相信中央也是这样掌握的，各地方也会这样去考虑。那么它增加了一定的量以后，比如到了30%那我认为，它除了补前几年的类似欠账以外，后面就不应该再补。第三个你讲到，他增加会不会对商品房的价格受影响。我是这样看的，他是属于两种类型的人群，他有一定影响，但影响不会很大。因为这部分本来交给市场配置的，就应该让市场配置，市场配置的房价高跟低，取决于一政策，二它的成本，三它的供需矛盾。你的供需矛盾如果工地处在正常范围里头，它不应该下去，我是这样看。所以准确来讲或者严格来讲，它对外的影响度有限。你是那个范围，那个框里头，我是这个框里头，至于框变动一点，那是有。把这部分切过来一点，这部分市场少一点，把这边减少一点，整个市场会加大，它的供应范围会扩大一些，人群范围。

　　房产税应以抑制投资投机为目的 要降地价促回调

　　主持人：张总大家都在预期像房产税试点的扩大，包括税费的一些调整，会进一步让房价走一个下行的一个趋势，然后能让更多的买房人得到实惠。您觉得这种买房人的理想能够实现吗？

　　张玉良：对于房产税，我觉得看你是看什么用，你的目的是什么。我个人认为有两种目的，一种目的可能是为了控制房价，以此投资投机，保障正常的需要，这是一种。第二种，所有房子都要交收，它是一种税制是一种常规性的东西。看中央要这种政策是倾向哪一边。我认为如果是前面那一边比较侧重的话，它对投资投机我觉得有抑制作用那是肯定的，我认为应该做。那么对于后面那种目的的，进入一个正常制度，房地产都要交税，我认为它对于房价没什么，不可能或者很难对房价会有影响，只是增加了一个负担。凡是所有住房的人你都要交费，或者你交费当中，哪些可以免，哪些不能免，这种税收税制出台的办法，我想对房地产价格方面会有大的影响。如果前面那种，那么对投资投机是抑制。同时，我觉得他也会替代我们国家现在在限购的政策，市场化把它限购取消了，我拿房产税来解决你投资投机的问题，因为重点要回归到他的居住职能当中去。

　　主持人：您说的观点，我之前也听业界谈过，像限购的退出可能是房产税大面积推广的时候。但是这个节点呢？时间是几年？是今年下半年还是三五年？这个是很模糊的时间的概念。

　　张玉良：我们去年实现的限购限贷，这是在当时的政策环境条件环境下实施的，实践证明去年这个限购限贷调控当中起到了作用的，对抑制房价，对长期持续发展。那么在一年多来以后，我觉得这个政策已经发挥了不少作用，但这个政策更多的让人感觉是一个计划经济，是一个行政行为，味道太浓了。应该在这段时间抓住有利时机加快步伐，利用更多的经济行为，市场行为来调节对投机对投资的抑制作用。当然了从更长远来看，我认为对投机可能政策更应该慢一点，但是对于投资，我觉得在全世界这个所有政策看，都是应该允许，只是不让你这个投资有一个暴利，也可以是政策。比如五年以上的再出售，八年以上再出售，视作你投资，这是它的税负，跟你投机的税负不一样的，这些政策我认为应该在房地产税当中把它加进去。我认为这个政策有可能更加市场化，更长久。也会是大家所期盼的，包括总理所讲的，让房地产能够更加持续、健康去发展。  

　　记者：作为企业可能受制于市场的压力，成交量的压力会自己，您刚才也讲了绿地会自己调节这个价格。但是也有另外的一方就是地方政府，因为牵扯到土地财政牵扯到它的整个，这一大摊子的收入和支出问题，好像感觉地方政府的降价的动力不太足，包括今年一些报导说，一些地方政府暗中松绑限购，或暗中松绑一些调控的措施，我不知道您是怎么样感受的？

　　主持人：对这个问题你讲的情况有存在，因为现在的国家与地方政府的这种社会体制，地方政府有好多事情要改善民生，基础设施要做，民生要改善，等等等等。教育要增加，需要大量的钱，而财政的长期增长来看它需要一个过程。短期房地产收益更快，也能解决它的问题，解决它的城市的功能，城市的环境等等，也确实需要钱。

　　但长久来做，我觉得肯定是不可持续的。从地方政府来看，它要不按中央的导向去做，我相信他也做不下去。或者你说他降价，对房地产地价房价下降的动力没有，可能如果我主观上有这种愿望，但客观上他也坚持不了，我举个例子，一季度以来，包括去年四季度，全国的地价平均的均价都在下滑，也就是说长期流标，长期的卖不出地，地价下来，他能守得住吧？守不住。这是经济规律。我相信中央已经明确的调控的预期的情况下，地价会下来。地价会下来，给房地产房价下来创造一个空间。所以地方政府我相信，它不会守住说，一定要多少地价，我不让，不放。客观上他已经在下来，只是慢一点快一点的问题，只要我们政策继续到位，当然其它的配套措施，也要给地方政府一些出路，我想地方政府也有这个可能，跟他所想要的合理的一种范围里头能做到。

　　主持人：它是有前提的，如果房子供大于求的情况下，是地价推高了房价。如果是短期经济的时候，地价再低房价一样上去，这是事实，因为没房子。所以互为作用这两条是肯定的，但是当整个市场都在调整这个阶段，目前，下降地价来促使房价合理回调，我相信是一个明智的做法，而且是有空间。您觉得取消期房预售，会不会可以改变一些这个市场的这种包括最近提的比较多的就地起价，或者捂盘惜售，这个有没有这个取消预售空间和必要呢？

　　张玉良：我认为任何一项政策都是利弊皆有的。从目前这个情况下，你要取消预售，期房的预售根本就不需要。因为什么？现房卖不出去，现在在卖。特别紧俏的是，你说我为了让纠纷矛盾更少一些，我要做一些这样的政策是需要的。另外一个，我们的市场越来越成熟，我认为通过这次调控以后，可能更多的开发商，大量的都是在现房卖房子，期房卖房子比例在减少也可能。另外一个就是，期房你说我现在要变成现房买房，那么你看你会不会导致供应量会更小，供应量更小的话，市场如果有需求的话，可能对你的房价抑制不是正面作用，是反向的。

　　房产企业从报表上看不暴利

　　主持人：我们今年两会的时候推出一个专题，从03年国务院的那个文出来，确立房地产的支柱地位，然后开始到现在粗略算来十年。房地产的市场可能它的指导的精神和格局，也是一个变化很大。我不知道您能不能简单的回忆一下，这十年的一个节奏？

　　张玉良：你刚才讲的那段是从03年开始，就是明确不同的调控。其实标本性的文件是98年开始，取消社会分配实行货币分房。那是一个中国住房改革的一个起点。

　　主持人：对。

　　张玉良：然后到07年，中央明确了一个就是，住房继续坚持市场化，但同时要保障跟进。它是这么一个，但是在调整的具体过程中看，它是从03年开始逐年调控，这调控其实这几年，我们大家都觉得说，它越调房价越高，我觉得这里有几个因素，一个首先经济要增长，成本要上去，房价自然会上去。第二，房子的质量不停的在提高，你比如造一个非常普通的房子，跟造一个非常好的房子，成本肯定是不一样的，现在的房子是越做越好。第三，比如原来的房子都是很密，容积率很高，现在房子的密度比较低，每个平方米平均土地都在缩小，那么这就是土地的成本在房子里的成本越来越高。第四，政府的税收这几年在房地产那里，也确实收税也有费不断上去。这些所有的税，不断的往它的基数上加，你说这个价格能不上来吗？要上来。当然，也包括原材料、劳动力成本等等，所以正常的上涨趋势是个规律，是一个经济发展当中，必须必然的现实的。现在问题是什么呢？涨的太快。涨的跟收入不匹配，涨的跟经济发展不匹配，涨的跟我们把房地产变成一个金融工具变成投资工具了，这个不匹配。所以中央要采取调控，

　　主持人：您觉得过去这些年，房地产最好的时候是哪一个阶段？

　　张玉良：应该这么讲，对房地产的这几年，其实总体上从04年都在调控，调控政策到位的时候就是市场会影响大一点。调控到位执行得差一点，那么房价反弹快一点。所以哪一段特别它的效益好，我认为它有几段，各个地方也不一样的。你比如说大家觉得10年，房地产有一批企业赚了很多钱。

　　主持人：所以那个时候土地管理部门，隔三差五会出来一个什么整治闲置土地，然后会有一些政策办法出来。但是这个是不是有一些于事无补，就是既成事实，像您说的那种现象已经完成了，我这个利润已经赚到了，这个政策出来，能让最后接盘的这帮企业可能产生不太好的结果？

　　张玉良：是这样的，因为每年地要涨，过去的几年，确实这个现实告诉大家，所以有的企业慢慢开，囤地。如果现在你再让他囤地，他会囤吗？你有没有听到现在企业还有说囤地吗？我相信你没听到。说明什么呢？说明过去那种状况，是不可持续的。只是短暂政策给了他一个错误的信息，它也不能囤地。

　　主持人：您如何看房地产企业背着暴利这个标签？

　　张玉良：今年总理开座谈会的时候，我说我们做企业家经营压力很重压力很大。但是更重的是什么呢？是社会给我们的压力，我们要体现道德的血液，压力很大。当然我们，其次我说总理我们也是非常努力在做，如果你看看内部报表的话，你就不会觉得它暴利了。所谓暴利就是某些项目，确实也有，但是它是各种因素产生的，各种因素使它产生了比较好的利润。你比如说比较低的地价拿，正好赶上比较好的市场价格比较上去的那一段去卖房子。还有一般公司你去看它的利润都很平均，因为它有项目利润高的，但是也有项目利润低的，所以它平均的报表不会很高。某些小公司或者项目比较少的，它赶上了几个好项目，那利润它确实暴利，有，有这种情况。大公司的普遍你看它的报表就没那么高了。

　　“毒地板事件”因监控不到位

　　主持人：咱们绿地去年的一个销售情况，销售额大概是？

　　张玉良：去年我们整个企业是完成了1830亿的净收入，从房地产来看不到800个亿，其它是其它产业。这个800亿基本上在全国是去年万科第一，恒大第二我们是第三，我们跟恒大比较接近。

　　主持人：大概利润率有多少？

　　张玉良：利润率我们每年平均在10-15%之间。不会超过这个数字。

　　主持人：现在一般的上市房企大概也都是这个数。像利率去年的800亿这个产品结构大概是一个什么样？

　　张玉良：800亿当中我们去年40%来自商业地产，这也是去年我们为什么比较好的增长，是我们调产品的结构。10年的时候我们是20%，去年我们上升到40%，我们去年大家不增长，我们还能增长，主要是调结构。

　　第二，我们刚性产品大概上了住宅80%，绝大部分都是刚性产品。是少量的高档住宅，其它类型的产品。这种结构，使得我们整个企业符合了政治导向，符合了市场的需求，所以有增长，当然这个今年我们会继续做。

　　主持人：这种转型可能在国内的一些大的一个品牌的房企可能都在做，您觉得绿地这方面有哪些经验或者说一些，之前的一些预判，这种决定是怎么做出来的？

　　张玉良：从绿地来看，我们首先发展理念是做政府想做的事情，做市场需要的事情。政策的导向就是市场的导向，市场的导向就是我们调结构的动力，就必须。前几年其实我们就应该调结构了，从整个企业来讲，我们发展到一定规模以后，我们不仅仅在这个房地产，我们把能源企业培养起来。那么从房地产这个主业角度来看，我们按照政策导向就要加大商务地产的比例。因为经济结构要调整，现代副业也要发展，我们要加大发展。第二，就是对住宅产品本身，我们也觉得政府导向的产品，一定会有市场。打压的地方，抑制的地方的产品，一定是在减收。所以我们把刚性需求放在第二。第三个就是城市的覆盖率，跟城市的重点。一线城市我们去年在北京上海，从前年开始就减下来了，我们把二三线城市大量投资，二三线城市处在一个房价还比较低，市场需求量比较大，同时我们的竞争能力比较强。就是你的产品水平，你的竞争能力比那里的企业要高，在这种情况下竞争力会更好。所以我们拓展三四线城市。

　　主持人：今年的销售目标大概是？

　　张玉良：今年我们整个企业销售目标是2300亿要确保，其中房地产要确保1000亿以上，也就是说我们要在调结构，把握政策的前提下，保持较好的增长。

　　主持人：在绿地的负债水平大概是一个什么样？

　　张玉良：房地产现在整个企业的行业的水平负债都比较高，但这个里头主要是它的负债当中，并不是完全银行负债。它因为有一块是销售预售款的负债，预售款准确来讲，按国外的做法，就是你卖掉多少你建到什么程度，你就是要结账了。那么国内要到交房才结账，像万科的负债当中，它有一千多亿的预售款，这个本质上不是负债，它是客户的资金，不是向银行借钱。你像我们现在有700多个亿，是这个结算完以后，长期的这种预售款在我们账上，这种负债我认为作为企业来讲，我们不会看得很重，因为它实际上是已经出现销售了，那么从扣除这一部分，我们负债率才67%不算高。中期算，我们在整个行业企业属于中等，不算高。

　　主持人：一直都在传言绿地要进入资本市场，我不知道您能不能透露一下最新的动态？

　　张玉良：整个大企业，进入资本市场这是方向肯定要做的。我们这两年在做准备，主要的原因是因为，国家对房地产上市没有开放，所以受政策的制约，主要这个因素。但是我们也在考虑就是说，一种是等房地产市场政策放开以后整体上市，还有一种我们可以把非房地产的先进行上市，是我们的方向，我们应当努力做。

　　主持人：张总我还想向您讨论一个，因为你像万科最近几年一直在有个口号叫精装修和住宅产业化，但是因为精装修它最近也在有很多烦恼，像毒地板，包括装修的一些质量的问题。不知道绿地这方面的战略一个思路是什么样的？

　　张玉良：我已经注意到这个问题，大家也比较关心，从房地产生产的这个标准化，房地产生产的产品部件平常化，包括全装修，它应该是一个方向。但这个全装修我认为有几条是要考虑的，第一，全装修它是要所有你的供应链的供应商，它的产品它的标准要跟你同步，同步进步。

　　第二这个标准要更加明确，所有产品的主张，所有平常的部件，包括你的地板，你的地板的标准要更加明确。你自己而且要对这些部件要有检验标准，你要符合国家规定的这些标准你要有，你要严格防止。因为这个环境你都加进去，人家不是这个标准，就变成你不标准你有问题，所以自身应该加强监管。

　　第三个，你要可控。你不可控我认为你应该在可控情况下投钱，所以对于绿地来讲，我们也在做，我们的比例没有有些公司那么高，我们主要考虑的是要成熟，要自己可控。

　　主持人：像最近万科这种事，您觉得它的问题的症结，或者问题的核心的点是什么？

　　张玉良：这个事情，因为我们同行，我也看到央视、《人民日报》、新华社，都是大篇的在报道这件事情。你比如毒地板的问题，我认为首先我们的相应供应链、供应商，应该要合格，它不合格你自然就不合格，需要行业严格的监管。第二，你对它的监控要比较到位，你监控不到位，你也有责任我觉得。所以我觉得这两条，我是这样看的。

　　主持人：我想聊聊您本人，您虽然是从体制内出来的，因为大家现在都说自己做企业，尤其是民营经济民营企业可能比较难，您是有这样一个过程出来的，如果您从两方的观点来看的话，您是怎么解释企业难的这个问题？

　　张玉良：做企业肯定是难的，它是一个经济的主体。中国发达了以后，一方面给企业一些空间一些舞台，同样市场经济也是残酷的。那么对国有的或者国有控股的还是做民营我认为都有难处，国有有国有的难处，民营有民营的难处。国有的体制下，您的决策，您是监控的，或者说是管制东西，会影响你很多效益等等。你做民营的，你可能在社会上，这种可信度，你可能大家对你这种看你的眼光，可能会另外一种。为什么这几年国进民退呢？有很多政府因素在里头。还有一个外部政策盘据，可能对国有的可能更有一些空间。我觉得两种都有利弊。只有一个企业做到行业的标杆，行业的龙头的时候，你可能发展会更能顺畅一点，但同样你的风险也更大，它机会与风险始终是平等的。

　　主持人：您在这个行业的目标是什么？

　　张玉良：我们希望始终保持在国家房地产行业我们的主业，能够保持前三甲，保持龙头地位。

　　主持人：会不会有一天排行榜榜首？

　　张玉良：努力，每个企业都希望努力把企业做的更好。