央视财经幕后主创专家聊专题片《从怎么看到怎么办》

　　新浪财经讯 中央电视台纪念建党90周年报道渐入高潮，推出了以《从怎么看到怎么办》为主的多部纪录片。中宣部理论局和央视财经频道联合制作的大型理论专题片《从怎么看到怎么办》引导观众正确认识当下社会热点问题，包括怎么保持物价稳定、分配不公怎么办、怎么解决住房问题、怎么解决就业难、怎样解决看病难、怎样实现教育公平、怎么解决发展不平衡、怎么遏制腐败现象蔓延等八个方面的问题。以下为访谈实录：

　　主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家来到新浪财经视频直播间。今天要交流的是由中宣部理论局和央视财经频道一起推出的节目《从怎么看到怎么办》。我们请到了4位专家，首先介绍一下他们，国家发改委宏观经济研究院研究员杨宜勇，央视二套《对话》、《从怎么看到怎么办》制片人陈红兵，欢迎您。

　　洪向华：大家好。

　　主持人：中共中央党校科研部副教授洪向华，欢迎您。

　　洪向华：大家好。

　　主持人：《从怎么看到怎么办》总导演、《对话》主编齐文星。欢迎您。

　　齐文星：大家好。

　　八个核心问题的概括提炼 　

　　主持人：齐导和陈老师也是央视金牌节目《对话》栏目组的制片人和总篇，理论部的节目一直是在《对话》栏目在做，从09年开始，一直关注社会热点问题，今天也是关注了房价、物价的问题。

　　这8个问题是怎么概括和提炼出来的呢？

　　杨宜勇：我觉得有多种渠道。从中央工作会议形成的前期可以看到，再有从两会工作报告，之前我们也看到，温总理请了很多老百姓进入中南海。最后《从怎么看到怎么办》也接受了网上和党领导报告的强调。这8个问题的确定和这次两会的政府工作报告结合的是非常紧密的。

　　主持人：节目制作的过程还是相当的严谨的。这些问题不仅是广大群众关心的问题，也是改革的难点问题。咱们的节目怎么确保权威性和说服力？

　　杨宜勇：首先有这本书，还有《对话》栏目承办了这个。

　　陈红兵：是一起的。

　　杨宜勇：还是有再创作的一个过程。文字版的图文并茂，理论和数据相得益彰。影视版的更注重现场感和每一个人的亲历性。电视版的给老百姓感到更加亲切，更加实在。

　　主持人：陈老师，咱们做影视版的时候，觉得压力大吗？

　　陈红兵：压力是挺大的。这个叫理论热点面对面，前面加了理论以后，就是电视最不擅长的东西，电视是擅长热点、生动、故事。

　　我们一共做了3年，去年和今年，基本上都是和书，和电视片一直是同步推进。也寄希望同步推出，往往在推出一刹那会差一周的时间，特别的严谨、特别的细致，有很多改动。书改的比较快，电视改的比较慢。我们都是起个大早，赶个晚街。

　　我们的基本观点和书都是一致的，但是例子是大不一样的。书上更多的把条理、逻辑说的很清楚，电视把生动性和感染力做的比较透，同一观点下的不同表述。

　　主持人：是不是对导演的要求比较高？

　　齐文星：选择案例是很下工夫的事情，看过片子的人都知道，全国除了西藏以外所有的省都拍摄了各种各样的案例，而且拍摄的量基本上是片子里面呈现的2—3倍的量。刚才两位老师都说到了这个书和这个片的特点，我们核心的特点就是想老百姓的话说老百姓关心的问题。怎么样把这个理论，一说理论热点，大家都觉得很高，很深远，其实我们是想用很贴近老百姓的事情，我们找案例的时候，都是到很基层的地方，挖的比较深，基本上光做案例和拍摄用了2个月的时间。

　　主持人：其实在做这个案例的时候，应该是很难的，高度理论的东西和贴近生活的东西很难两个结合在一起。

　　洪老师，您觉得这个节目最难点在哪儿？

　　洪向华：《从怎么看到怎么办》是从03年开始有个书，最近这几年有这个节目。怎么看，大家慢慢知道。怎么办呢？这个比较复杂。这个事解决起来比较麻烦。关键是这8个问题怎么解决，怎么办。这是最难的问题。

　　因为这8个问题，不是中国有的，是世界各国在工业化过程中都出现了这个问题，现在很多都没有解决了，中国在短时间内想把这个问题解决和回答起来特别的麻烦，这是难度最大的问题，到底怎么办，这是最难办的问题。

　　节目制作过程中的变革

　　主持人：在制作手法和制作思路上，随着社会问题的深化和广度化，会有不同和推进，节目也是从09年开始做的。

　　陈老师，09年做的是《六个为什么》，这3年有什么变化吗？内容上和制作思路上？

　　陈红兵：制作思路没有大的变化，但是内容变化比较大。09年做《六个为什么》的时候，让我们做电视的让觉得国家的开放度比我们想象得高。为什么要坚持社会主义？为什么不能搞多党制，等等非常敏感，平常在私下才讨论的问题，拿到电视上公开来说，让我们觉得这个理论热点真是热点，真的和老百姓心连心，作为新闻媒体平时都不敢报这样的选题。从去年7个怎么看的时候，全是热点。可能和网上十大热点问题重合，只不过排序不纹样，分配不公，房价过高，看病难、就业难，东北发展不平衡，等等都是老百姓关心的问题。今年强化了如何解决的问题。这个是解决的过程，不可能马上解决。思路基本上是没有变的。现实生活中给我们冲击或者是启发是非常多的。

　　昨天我们请了好几个县委书记来，我跟你解决你们这个标题是怎么来的，《从怎么看到怎么办》，从怎么看就是统一思想的问题，这个东西好解决，到怎么办？就是集思广益，大家要干的事，这个太难了，我们现在在这个中间找到了一些做事的启发，但是他觉得还是不够。

　　专题片《从怎么看到怎么办》的社会作用

　　主持人：通过这么严谨的思考，央视的节目肯定会在社会热点问题上起到一定的作用。杨老师，您觉得站在理论的角度来看，节目在社会热点问题上能起到什么样的作用，或者说作用都体现在哪些方面呢？

　　杨宜勇：通过这个节目的推出，可以引发老百姓对这些问题更加深入的关注和思考。怎么看，他已经讲到了，需要统一认识，深化认识。怎么办？就是怎么干的问题，怎么干不光是县委书记、市委书记，不光是老百姓说你只看公务员怎么干。解决这些问题，像每一个人都身在其中，比如说就业难，但是中国创业不足，大学生就业难，大学生在学校的时候创业是全世界最低的，我们每个人还是有可以努力的余地，改变宏观的状况，每个人都有责任。《从怎么看到怎么办》，像鲁迅说的，看客的心理很重，通过这个书，每个人都是参与的主体，怎么办的主体是多元的，老百姓是其中重要的主体之一，也责无旁贷，这本书有统一认识、社会动员、全民参与。难中之难，解决起来就相对比较顺利。

　　主持人：我觉得制作的角度是特别多元化的，我刚拿到这个题目，《从怎么看到怎么办》，我觉得是两个方向的观点，怎么看说的是对这个问题的看法，是客观的角度，怎么办是主观的角度，就像杨老师说的，把这些问题都落实下来。当时是怎么想的要强调从“怎么看”到“怎么办”的呢？

　　洪向华：不论是干部还是群众，或者说老百姓，大家对一件事情的关注，不仅关注这个事情本身是什么，为什么这个样。更主要的关注怎么会形成这个样，怎么会解决这个问题。特别是普通老百姓，他对特别关心的事，这个事和我利益相关，我孩子上学，我到医院看病为什么这么难，挂不了号，我住在人大附中附近，孩子为什么上不了。都和自己的切身利益相关，老百姓更关心怎么解决的问题，怎么办。

　　再一个从理论层面来讲，理论工作者回答的不仅说为什么，更重要要找到解决问题的办法，不论看报纸、杂志，看什么文章，理论文章，都要提一个对策性的建议，特别是杨老师在宏观经济研究院具体就是给中央提决策建议的。最后都有建议的这部分，怎么办，这就是怎么办。

　　通过研究来得出一个理论的提升，反过来应用研究的成果或者说这个理论来指导事件，推动这个事件发展的过程。

　　《从怎么看到怎么办》，大家觉得这些事很难，网友也热议，各种书评很多，大家都认识到这个事情很难，正是因为这个事情很难，我们在书里面，或者说电视片里面，都向我们的老百姓我们的受众讲明了一个道理，中国共产党是执政党，我们中国共产党的政府都在积极做出努力在推动这个事，没有一个政党说政府对群众的利益淡漠，不是的，都是积极的推动。在书里和电视片里，向老百姓转递一个思想，党和政府在努力。也告诉大家这个事是长期的过程，不可能一蹴而就，今天告诉你怎么办，明年这个问题就解决了，不一定能够解决。大家看到党和政府的信心，大家都在做，另外，使广大干部群众都参与到这个事情的解决。

　　杨老师说的对，就业问题，我们的政策措施到位了，鼓励你创业，很多人不创业，我们也有配套设施，每个人都应该在这里面做出努力，才能改变这些。

　　杨宜勇：还有腐败，送红包，比如说医院都送红包，觉得腐败跟自己没关，其实和自己有关。我父母做手术，我也送，我也需要检讨。也需要反思。

　　主持人：不送不安心，觉得送了这个红包踏实。手术多认真一些。

　　杨宜勇：是。

　　关于节目中案例问题的讨论

　　主持人：咱们做案例的时候，大家也是碰到了很多自己碰到的问题，像洪老师提到的教育问题。看您的年纪应该是挺关注教育问题的，结合您自己的生活来给我们谈谈对教育问题的看法吗？

　　洪向华：前两天央视做了《1+1》栏目，寒门不出学子，从起点不公平，到结果不公平了。寒门不出学子，主要说的是高等教育，1999年以后，我们实行教育产业化改革，首先从高等教育开始的，1999年以后，大学盲目扩招，上了很多专业，一下子学生多了，学校的收入高了。随之而来的问题，是03年第一批学生开始毕业了。研究生实行弹性学制，原来是三年，现在两年就可以毕业了，03年以后，因为教育问题，高校扩招引发的就业越来越难了，老子在工厂企业里面下岗了，找工作，儿子大学毕业了也去人才交流市场找工作，老子和儿子一块在人才交流中心找工作。这就是教育产业化改革。

　　这些年不论是教育中长期发展纲要，规划，还有教育的投入，在几年内不低于4%等等，我们做出了很多努力，教育这个问题，落实到每一个人身上，确实很复杂的问题。回到寒门为什么不出学子，主要是高等教育产业化改革。我们是不是要反思，高等教育产业化改革是不是要做调整了。

　　现在从幼儿园开始，从起点，前一段时间，中央电视台报道了昌平一个幼儿园，1千多个家长在排队，只有几百个指标，剩下的拿着马札子走了。跨学区要交1千多块钱。

　　杨宜勇：好的幼儿园太少，要不然是幼儿园太小。我们家孩子在德国上的幼儿园，在德国任何幼儿园都愿意让你上。你在那儿，你从小不受德国的教化，你会成为德国的祸害。他要是不能融入北京，他将来是北京的祸害，咱们有这种想法吗，没有。

　　陈红兵：我们大钱花在学校，小钱花在基础，幼儿是根本没有。前年争论，到底是把高中划在业务教育，还是在幼儿教育划在里面。幼儿教育过去都是单位办，民办，公办的很少。这么多年，我们大约有4亿的农民进城了，过去是不上幼儿园的，到了城市了，生活改善了，都上幼儿园，不上没地方去了。过去在农村有老人，有自己的社会圈子，到这地方就两口子，不去幼儿园去哪。

　　现在竞争越来越激烈，大家都希望让孩子在赢在起跑线上。上海做的很好，上海提前5年就规划了，农民工进城，分布点在哪儿，地留出来了，盖不盖是一回事，但是做的比较早。《从怎么看到怎么办》真的是提了很多的问题。我们找到好多怎么办的好办法，各地都有非常突出解决热点问题的好的经验，好的做法。问题就是说好的经验就是好，不好的东西自然有不好的原因，没有想到。北京像上海想到，现在去哪儿建幼儿园，没地方去。

　　杨老师说的一点我感受很深，我们一起和百姓做事情。

　　杨宜勇：：现在很多小学都关门了，要统一规划。

　　陈红兵：北京的小学总量是可以满足农民工孩子上学。但是农民工分布区域太集中，西城学校比较多，上学比较好上。四环边上，学校比较少。农民工作息时间和工作习惯，就不是能够这样做的。比如说他是卖菜的，4点钟进菜，不可能6点送孩子，不能跨这么大区域，这是很难的事情。

　　这个问题解决了，另一个问题又来了，前几天财经报道的物流，和机场相关的高速路收费挺狠的，都很不合格，尤其是北京，收了好几条高速公路出来，那免费吧。

　　杨宜勇：他们的理由是收的是富人的。

　　陈红兵：收费的时候不高兴，不收费的时候大家都不高兴，原来有一个收费的东西，那个是矛盾焦点，把这个弄完了之后，大家都上来了，还不如原来快，还不如不收费，当然不能退回去，这个问题出来了，你得解决它，不是说政府出这个政策，这个地方不合理，合理完了就可以了。这个打开以后可能是更大的问题出现了，一定要有这样的问题。

　　前两天我们和江阴，是中国很有县的几个县之一，想打造一个幸福家园，老百姓说了算，如果有一个人不幸福，算不算不幸福。

　　杨宜勇：木桶原理。

　　陈红兵：所有人都同意，这个人不同意，我不幸福，是不是整个都不幸福了，其实幸福家园是大家共建，不是政府建。你做这个事情和大多数人利益不相符，你得考虑考虑。人人都为改革发展做点事情，你不做，大家都很难受。

　　主持人：大家的看法很多，有的时候会质疑我们解读的权威性。我看过一个节目，里面说到房屋限购令的问题，里面有一个主人公叫小张，他攒钱买第二套房子，攒够30%的首付，这时候首付涨到60%，等到攒到60%，贷款利率涨到原来1.1倍，他买第二套房子，他不希望这样涨，但是有的人为了限制房价、炒房是希望限购令出现的。

　　齐文星：那个案例，当时我们一块见了小张，这个住房问题，那期里面是案例用的最多的一期，我们跑了好几个地方来说这个，刚才几位老师说的，每一个热点问题都是组合性的问题。不是一个单独的问题，房子也是这个，你保证这个人的利益，那些人利益也会损害。像医生一样，你不送红包了，我的收入会受影响。患者满意了，医生不干了。包括做完节目，我在网上、微博(http://weibo.com)上看到，有一些老百姓反映说，你们说的挺好的，但是我身边怎么没有这样的事情。很多人都有这样的想法。

　　我想说一下，我们选的案例，可能有一些确实是做得很好，做的很优秀，很有创新性，充分体现出来基层的执政者，他们的智慧在里面。像陈老师说的统一了怎么看以后，关键是怎么办，其实是需要个人发挥不同的智慧来做，关键是怎么样才能做好。

　　前两天我们频道去重庆有一个送光盘的活动，接触了一个县卫生局局长，他面临全国很多县面临的问题，有钱医院盖好了，没有医生来。他看了我们的节目有一个启发，在山东潍坊同样出现了这样的情况，他最后用了一个大医院托管县医院的方式把这个问题解决了，也没有多花钱，医生的收入提高了，老百姓的看病也解决了，因为县医院把大城市医院的人分流了，大医院里面看病排大队的问题解决了，他看完以后特别有启发，就照着办了。

　　这些确实让大家看见，我们在想这个问题。第二让基层，他们现在正在面临要解决这些问题的县委书记们，县长们，医院院长、学校校长、劳动厅厅长们，启发他们想到一些办法，这个作用更大一些。

　　主持人：节目提供了一个平台，把问题结合起来。无论是站在专家角度上，还是站在电视制作的角度上，都是给广大网友一个交流，拓宽视野的平台，更能深化看待这些问题。无论是中宣部理论局还是央视财经频道都是提供了权威有说服力的，而且把高度理论化的东西，浅显易懂的方式通过这个节目讲给大家听。

　　今天非常高兴请到4位嘉宾来到新浪直播间，也希望在明年节目播出的时候，咱们能继续在这里跟广大网友谈论今天的热点问题，谢谢。