世界经济论坛顾问William R.Rhodes发言实录

　　新浪财经讯 9月14日下午消息，以“关注增长质量，掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行，新浪财经进行全程直播报道。以下为世界经济论坛高级拉美顾问William R.Rhodes发言实录。

　　主持人维克多-哈博斯坦德(Victor Halberstadt)：我们进入这个会议室之前，有一些大的欧洲主要银行被评级降级了，有两家，还有第三家正在被密切观察。当我们离开这个会议的时候，还有两个主要欧洲国家的领导人，恐怕他们要打电话互相通气，我们也不知道他们要打电话说什么，但是恐怕要打电话了。这表明恐怕是有一系列的威胁出现了，就在我们旁边，涉及到我们的银行领域。实际上我们觉得William R. Rhodes是最合适评论这个问题的人员，他出版过一本书，解决了我们生活中遇到的各种各样危机，但是这次你还没开始发言吧？

　　William R. Rhodes：我的书是几个月以前出版的，基本上我在书里提出了5个观点。我想利用这5个观点来说服我欧洲的朋友们，在布鲁塞尔、中央银行、商业银行、政治家他们应该很好地看一看，因为新兴市场在亚洲、拉美洲，八九十年代的时候经过一系列的债务危机，结果他们学到了很多经验教训。但是不巧的是欧洲人说我们不同，我们不是新兴市场，我们是成熟的市场经济，我们没有必要像亚洲人那么做，当然了他们担心的是传染。我们在拉丁美洲看到了，我们在美洲也看到了这样的情况，我想这一点欧洲人不想承认。希腊人遇到了困难，在09年12月他们已经遇到了麻烦，但是希腊首相他首先承认了，所以欧洲人不想看到他们也受到传染。现在在希腊之后，爱尔兰、葡萄牙等等欧洲银行他们买债券，西班牙包括意大利，恐怕是是第四大的经济体。

　　第二点我想说是领导力的问题，我们看到缺少领导力，因为欧洲各国的政客们都是争来争去到底怎么做。打电话的不光是萨科齐、莫克尔，我也不知道他们到底会说什么样的话。但是还有另外一个具体的领域也是非常重要的，在所有的危机当中我想我的同行朱民刚才已经做了非常好的评论涉及到时机，你就有这么多的时间去找出办法解决危机，如果不做的话就失控。我们看到亚洲的教训，拉丁美洲的经验教训，不幸的是从欧洲的情况来说，现在从危机开始已经两年了，发生了什么呢？我们谈到银行体系，一旦出现主权危机的话银行就受到影响，如果银行体系受到影响像爱尔兰一样是影响你的主权。所以在欧洲发生了什么呢？我们的银行有问题，另外我们的主权信用也有问题。

　　这样就要谈到我最后一个观点就是我们的私营领域。有一点我经常这么说，就是要让私营领域尽早参与进来，因为私营部门只是在危机开始的时候，可以帮助他们掌握很多的金融债务，尽量让他们回到市场的正确轨道。你不可能光靠紧缩来做，当然我同事讲了有必要，但是你还要向人说，我们走到最后你不能光告诉他们紧缩，你应该告诉他们走到尽头有希望、有增长。我想这也是到了一个周期阶段非常重要的。我的比利时同行也讲到了一些必要步骤，我们必须要搞一个财政的联合体，对于其他国家来说过去欧洲的做法起了很不好的作用，你们没有这样一种财政的同伙或者合作伙伴就做不好这一点。我本身是美国人，我们现在就是一种停滞不前的阶段，非常缓慢的增长，不到1%的增长不会给你造成什么就业岗位。

　　出现很多问题，包括标普把我们信用评级给降级了，但是同时我们还有增长的问题、就业问题，我们有些欧盟所没有的机构，但是政治层面有没有意愿去解决，国会已经建议必须减少赤字，否则的话将会起用一些自动减少赤字的机制。奥巴马提出的新赤字机制不一定会完全通过，可能会部分通过。另外在场的没有一个人提到G20，G20本来是想取代G7推动可持续增长，去年10月份参加过一个韩国的会议，什么都没有发生，今年在法国举办了一个G20会议，G20必须想办法执行一些政策，因为我们都是互相依赖的，世界太小了，市场动作太快了，我们做什么都需要协调。温家宝总理今天早上说的很好，在很多方面我们必须有国际协调，这些方面还是很关键。不能管制的太多，他们同时需要融资，美国财政部和监管部门进行的压力测试很成功，他们融资了很多，欧盟的压力测试，爱尔兰银行、西班牙储蓄银行、大部分州立银行也都通过了，他们可以继续融资，还好美国的压力测试比较严格。我觉得国际层面特别是国际货币基金，他们新任的总干事做的很对。但是与此同时在美国出现很多问题，他们都要想方设法解决，否则的话，我们都是相互依赖的，一个地方的问题会影响其他地方，比如亚洲。不到两个星期就会有一个世界银行的会议，也会讨论这些问题。

　　主持人维克多-哈博斯坦德(Victor Halberstadt)：你刚才也说过，你又不是第一次看到这样的危机，作为一个银行家如果接到萨科齐总统、莫克尔总理的电话，你会给他们什么样的建议？

　　William R. Rhodes：首先希腊政府只有执行他们7月份制定的政策的情况下，包括征更多的税、更多的自由化才能进步，不能光靠财政紧缩。另一方面，欧盟包括三角机构及欧洲央行、国际货币基金，也要看现在的机制是否足以解决希腊的问题，如果认为不足够的话，最后都是你买单，要通过一个“马歇尔计划”还是取消一些债务，还是放弃希腊，还是怎么样，所以主要任务还是希腊政府实行他制定的计划。

　　William R. Rhodes：我还想补充一点，首先没有人提到日本，是世界第三大经济体，我们谈到欧洲、中国、印度、美国，但是我想很重要的一点，还要理解一下日本还有它自己的问题，我觉得等于是火上浇油了。刚才朱民谈到了这样一个问题，一些新兴经济体的情况，很重要一点是我们要谈通货膨胀，因为通货膨胀影响到新兴经济体市场。因为我们现在看到通货膨胀，能源、食品、油价，就算美国，食品价格也是上升了4%，这对美国来说是一个不小的比例，所以这是一个非常困难、敏感的时期。但是新兴市场也必须非常小心通货膨胀的问题，刚才我们已经指出了这一点，必须要小心谨慎来对待过度的杠杆化。所以20国集团会议非常重要，所有的各方一起决定如何搞可持续发展，比如说欧元的问题、贸易战还有监管方面，大家都要讨论这些问题。所有这些问题都要涉及到20国集团和世界银行、国际货币基金组织会议的讨论。时间是非常关键的，我们谈到各种各样的步骤，都要很快地采取。

　　主持人维克多-哈博斯坦德(Victor Halberstadt)：由于出现了不可见的、不确定的因素，现在人们有一些担心：两周以后分成两部分这么做有什么用呢？

　　William R. Rhodes：：实际上每天人们都在担心，担心我们有没有工作、市场。我觉得用这样的会议代替财政部长会议效果确实不怎么好，为什么要等到11月来这么做呢？应该要提前解决，我们在08年就这么做，一切都晚做一步，他们老落在时间的后面。你讲的绝对正确，我们应该提出建议，我坚决的支持您，我们应该大步的往前走，而不是说等中央银行和财政部长两周以后在华盛顿，实际上我们应该马上采取行动，因为他们有最终的权力，不光是中央银行的官员和财政部长、银行行长。

　　William R. Rhodes：首先我觉得第一次真正产生效果的会议是伦敦会议，解决了债务问题，解决了大萧条的问题，他们有能力这样做。所以我说现在就让他们聚集起来讨论这些的问题，全球的问题、监管的问题，比如说利率、外汇、汇率。当然20国集团可以拿出一些解决方案，但是会不会又和7国集团会议产生矛盾呢？

　　William R. Rhodes：我想问一个很有意思的问题，关于监管情况的问题。我们从希腊的危机中得出来各种各样的承诺，G20国家、G7国家都提出来有必要进行合作协调，在资本的要求方面，其他的加强全球金融体系的问题。不幸的是，看来有些国家走错了路，我们在巴塞尔会3达成了一致，但是这些是最低标准，每个国家可以加上他们自己的情况，不同国家有不同的计划实施巴塞尔3。世界是相互联系的，涉及到银行体系、金融体系，如果我们不够小心，如果我们不能真正的有一个平等的竞争场地，我们就会出现一种监管方面的问题。有些国家要求比较低，有很多的机构，这样的话就有更多的银行不受到监管部门的控制。我觉得最关键的一点，最急迫的一点，必须要采取行动的是，我们巴塞尔和G20的金融稳定委员会，回到他们原来的位置，进行合作国际、国际协调。有一点可以确定，我们必须要增加资本，但是你不能让这些机构的负担过重，否则的话你得不到你所需要的借贷，特别是所谓的成熟市场，这是一个非常重要的题目，很高兴你提了这样的问题。

　　William R. Rhodes：我简单回答一下利率的问题，欧洲会怎么样，最近出了一本书叫做《世界的银行家》。世界各国的元首7月21日共同发表一个声明，我们要看在多久的时间内才会落到实处。各地市场比较担心的一点，就是他们明明能看到国家元首聚首于布鲁塞尔，说要做这个、做那个，但是都不说具体的时间，都不说怎样分阶段逐渐进行，严重影响市场对他们的信心。这是我们过去的一个教训，但是很多欧洲人没有吸取这个教训。