全球未来研究所创始人纳伊尔发言实录

　　新浪财经讯 9月16日中午消息，以“关注增长质量，掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行，新浪财经进行全程直播报道。以下为“消费新边疆”会议嘉宾全球未来研究所创始人钱德兰-纳伊尔发言实录。”

　　主持人Aron Cramer：早上好，欢迎大家！我们讨论的主题是消费的新前沿。刚才给大家放的短片，可以说给我们设置了一个很好的平台，同时给我们带来了很好的视觉效果。在大连本周围我们谈到消费这个话题，温家宝总理开幕致词的也提到要增加中国的消费力，在很多分会当中我们都提到了美国人以及欧洲的消费者信心在减少，在很多讨论当中我们也提到了面临的环境挑战，就是环境挑战对于现有的消费模式造成的影响。同时，我们也把这个问题扩展到了70亿人口群当中，我们看到如果按照现在的消费模式走下去，可能会造成环境的崩溃以及经济的崩溃，我们希望一个经济体能够帮助人们过上富裕和有尊严的生活。今天的消费者和过去几十年的消费者有很大的区别，冷战之后主要的消费者群体是居住在大城市的居民，比如说拉美和亚洲。今天消费者获得了更多的信息，这种程度是之前从来没有过的，今天的消费者对于质量的见解也完全不一样了，而消费者也越来越考虑到他们面临产品的社会属性。实际上今天的消费者越来越有能力成为生产者，比如说他们可以利用3D打印机生产自己的产品，或者说有个性化的产品，而不仅仅是接受买来的大公司生产的产品。今天早上我们邀请了5位嘉宾，他们将为我们介绍一下有什么样的变化，现有的模式存在什么样的风险，我们也希望定义一个新的消费前沿，是具有可持续性的消费模式。

　　纳伊尔：我先简单说几点！首先我认为消费的新前沿，取决于是否能够限制消费，而且要以正确的方式来做，更多不一定更好。我觉得全球世界经济论坛，重视到资源的稀缺性是很好的。我也是参加了全会和多轮的讨论，来谈我们的资源制约，我们听到的是这些制约都能够克服，我没有听到限制这个词，听到的都是困难可以克服这样的说法。不知道在座的有没有科学家，如果有一个科学家的话，科学家会告诉你是氮磷还有树木，都是有限制的，有限并不是一个坏的字眼，是一个好的字眼。关于消费的讨论，我要给大家提供一个框架，就是08年爆发的金融危机，在08年金融危机高峰的时候，亚洲被告知不要再存钱了，要多消费。一批政客他们此前让亚洲多消费，一翻脸说中国和印度很肮脏，没有人理解我们碰到的困境，但是没有人把这些说法联系起来看。

　　实际上我们今天能够看到，光靠亚洲增加消费和减排是行不通的。在2050年的时候，亚洲的人口将会达到55亿-60亿之间的人口规模，50亿的亚洲人，而且这些人也希望过上美国人的生活，像美国人一样消费，这不是一个好的想法，对谁都不利，所以我们必须要改变。在这儿我不是说要说美国人的生活太奢侈了，但是我们在亚洲要做同样的事情，我们的未来必须不一样。今天亚洲消费的企业，他们买那些非常贵的箱包，大概也就是很少的一部分人，如果所有亚洲消费者都像经合组织国家的消费者那样消费，那所有的游戏都应该终结。我们帮助很多人脱离贫困，并不是说要由消费来引领我们经济的发展，否则会使我们自然系统的承受力达到极限。我也参加过很多的论坛，大家会谈到过去三十年过度的举债，但是我们可以把这30×10，在过去300年当中我们的成长一直靠资源的掠夺，。如果看一下不同的经济模式，最早对于资源价值低估的经济模式就是奴隶制，然后是殖民制，然后是全球化。当然我并不是在这儿发表一个极端的观点，而是说从今天往后我们应该怎么走。

　　我们并不确信这个时间点上西方除了说的好听以外还能够做什么，因为2050年的时候西方的人口将会在7-8亿人左右的规模，占全世界人口还不到10%。所以亚洲届时将会发挥举轻若重的作用，我们将有不同的想法来决定未来人类的进步。我们在工商业的论坛当中，既可以提出很多过于简单的观点，与此同时我们也能够进行创新的思考，我们所做的事情是有限制的，亚洲将界定全世界的21世纪，并不是我们的价值观与其他人不同，而是我们确实处在这样的位置之上，我认为我们需要制定非常严格的规则。过去三天当中大家一直谈论的问题，就是每一次谈到政府的时候都让政府走开，谈论资源的时候人们也要求政府离开资源业，什么叫做政府让路，我不懂这什么意思？一个公司要有CEO领导，不能让CEO让路。然后在讨论的过程当中，政府老是道歉的表态，他们应该坐在后排，但是他们总是在前牌，我这样说大家可能认为我是中国共产党的党员，我想加入，但是我不是，因为我们在这儿是可以畅所欲言的。无论是中国体系、印度体系、美国的体系，国家必须强大，强大的国家不能够放弃自己的责任，只有强大的国家才能够保护人们的利益，在资源有限的星球上政府应当发挥这样的作用。

　　主持人Aron Cramer：谢谢。我们听到限制的重要性，环境的制约、监管制约。

　　主持人Aron Cramer：刚才每个人都是从不同的角度提到了应该给人民更多的自主权，亚洲正在崛起，有不同的人群在过去50年当中享受到更多的独立和自主权，更多的自主权对消费模式来说是否是好事，是否会出现更多的消费模式，还是说更多的自主权会导致人们消费更多的自然资源，这是我们值得庆幸的现象吗？

　　纳伊尔：这会帮助更多的人平等的享受生活。在亚洲我觉得没有任何的迹象证实，更多的消费，也就是说更多的物质消费正在出现。实际上我们也会提到其他类型的消费，但是我们看到经济增长主要是基于物质消费，包括扩展其他类型的消费。所以我不太清楚您说的更多自主权是什么意思，因为我们需要所有社会都有更好的规则，多数国家都有一些相关的规则，因为规则实际上是符合每个人的福祉。50年之前你可以去打死一只大象，但是现在不可能，有既定的规则。在很多论坛上人们觉得规则是不好的，但是实际上一个良好的规则存在是很关键的，我们每个人都应该遵从规则。纵观人类进展的时候，很高兴看到在经济增长方面取得了进步。我们应该看一下有什么样的社会合同，实际上社会合同受到了很大的破坏，这主要是因为人们滥用国家的机制或者说政府的机制，因此国家的机制需要重申自己的权利，从而符合自己的长期利益。我们每个人单独的去做自己的事情，由此可能会造成一个集体性、灾难性的后果。

　　可以给大家举一个例子，我经常会说看一下拥有汽车的人，这好像说我在亚洲城市如果需要更多汽车的话，要在我头上凿一个洞一样，北京的车已经够多了，我们必须要做一些事情解决这个问题。个人拥有汽车的权力我觉得这当然也是很正确的，只有国家才能参与进来进行干预，个人权力与集体福祉之间的关系是非常重要的。

　　纳伊尔：我讲一点，我们刚才谈到了绿色消费者，昨天我们也开了一段这样的会。其实绿色消费主义是非常小的组成部分，当我们在做调查的时候，各个消费者都说自己是绿色消费者，但是他们实际行为是很不一样的，这是为什么绿色产品能够起飞。像埃塞俄比亚的鞋子的例子我就非常欣赏，我刚才说的并非是政府强制限制，而是说你们的产品能够得到认可，体现它价值的价格。但是除了碳之外，还有水其他自然资源的价格也应该放进去。比如说汉堡包生产过程当中对水的耗用，这才是我们碰到的两难境地。我们不光要下一些禁令，还要靠一些其他的方式。