保尔森：核能项目很有前景 但进展不容乐观
1.华尔街权力之王	2.中国面临的挑战是使更多人享受发展
3.对核能项目的进展不乐观	4.中东局势强调发展其他替代能源的重要性
5.中国环保应加强执法力度和市场作用

　　2006年，在布什政府的再三邀请下，保尔森辞去了高盛首席执行官年薪3830万美元的职位，出任美国财长，13个月后，美国便陷入了一场金融危机的阵痛中。在保尔森自己撰写的《危险边缘》一书中，他描述，那段时间备受自我怀疑之煎熬。在任职美国财长的最后几个月，这位毕生的自由市场主义者几乎没有一周不是在从事拯救行动。

　　1970年，24岁的保尔森从哈佛大学商学院一毕业，便迈进五角大楼，1974年水门事件后，他加入高盛芝加哥分部，25年后，1999年，保尔森正式出任高盛集团董事长兼首席执行官。

　　保尔森领导下的高盛，无疑是华尔街历史上的传奇。他不仅连夺证券承销大单，并引领高盛进入商品市场，成为商品期货的最大炒家之一。2005年，有着100多年历史的高盛，盈利达到了创记录的56亿美元。作为高盛第一把手的保尔森也跃升为美国最有影响力的金融高手之一。2004年在美国媒体评选的“华尔街权力排行榜”上，他高居榜首，被冠以“华尔街权力之王”的头衔。

　　如今，已经从美国财长位置上走下来的保尔森，开始涉足环保和新能源领域，日本地震及中东北非动荡之后，对于世界新能源的发展方向，保尔森又将有怎样不一样的见解呢？

　　中国面临的挑战是使更多人享受发展

　　主持人权静：保尔森财长您好。去年您参加过博鳌亚洲论坛，今年是您第二次参加该论坛，作为论坛的理事，您会在论坛中和大家讨论哪些您所关心话题？

　　保尔森：首先，我很期待这次的博鳌亚洲论坛。这是博鳌亚洲论坛召开第十年了。参与这次论坛的有来自亚洲和世界各地各行各业的领导人。我们看到四、五个国家领导人，以及世界各大公司的CEO都齐聚一堂。我最期待的是和大家一起讨论现在世界上正在发生的事情，特别是在中国发生的事情。论坛中大家肯定会就国际经济问题进行讨论。我很感兴趣的一个话题就是中国的“十二·五”计划。计划中提出了中国经济增长模式转型会遇到的挑战，我觉得这点非常好。

　　主持人权静：我们知道2011年博鳌亚洲论坛的主题是“包容性发展”。您能否谈谈您对“包容性发展”的看法？

　　保尔森：要想持续发展，就必须确保社会更多的群体可以享受到发展带来的好处。中国一直强调和谐发展，其目的就是要让更多的人享受发展带来的益处。收入不均衡是目前世界各地都存在的问题，贫富之间存在着巨大的差距。在中国，我们看到成千上万的人脱贫，中产阶级越来越壮大。现在中国面临的挑战是要使更多的人享受发展，并且确保发展的可持续性。而要想发展可持续，就要使用清洁能源，并且注重环保。

　　对于核能项目的进展不乐观

　　主持人权静：我们知道您退休之后，非常关注新能源使用和环保事业。请问包容性发展、环境保护和可持续性发展之间有怎么样的关系？

　　保尔森：如果想要发展，或者经济增长具有包容性，那么就要确保发展是可持续的，且能够惠及民众。我一直坚信，经济增长和发展，与清洁环境和健康的生态系统并不矛盾。相反，良好的生态系统对于可持续经济增长至关重要。所以说，发展和环保是一个硬币的两面。

　　主持人权静：现在最重要的问题之一就是能源。在您看来，现在全球能源面临的最大挑战是什么？

　　保尔森：现在我们面临的最大挑战显而易见：想要在一段时间内实行可持续发展以及应对气候变化的唯一办法就是寻找替代能源。而生产这些能源所用的科技我们现在还没有掌握。简而言之，我们要发明新的科技，并且确保这些科技能够大规模的在发展中国家以成本效益较高的方式得到应用。我有信心我们能够应对这个挑战。因为回顾过去的25--30年间，人类在很多领域都取得了长足的进步。相信我们在能源上也能取得突破。

　　主持人权静：我非常同意您的观点。很多国家在能源问题上都达成了共识。但是国家间针对一些细节还是存在争议。比如：一些发展中国家认为，发达国家已经完成工业化，人民生活水平较高，所以应该承担更多责任；而发展中国家的第一要务仍然是工业化，提高人民收入和生活水平，所以要求发展中国家减排和减少能耗是不公平的。您怎么看这个问题？

　　保尔森：我并不认为大家是要求发展中国家减少能耗。发展中国家提高能效，使用清洁能源对于他们自身以及世界都是有利的。这不是公平不公平的问题，这关系到世界的福祉，关系大家共同的利益。我一直以来都经常提到，发达国家犯下了很多错误。但现在和过去有两点不同。第一，现在我们掌握了更多的新知识。我们知道气候变化带来的后果。第二，我们现在有更多清洁能源可以选择。我一直强调希望中美能够在WTO的框架下进行合作，努力消除环保产品和服务的关税壁垒。我们希望最清洁的能源能得到最大程度的使用。

　　主持人权静：您不认为经济发展和环境保护是相互矛盾的么？ 也就是经济发展会污染环境，而保护环境会影响经济发展。

　　保尔森：我是这么看这个问题的，首先，历史和我的经验都表明，经济增长，国家繁荣，会带来更加清洁的环境。第二，在行业中最优秀的企业都掌握了高科技，并且有严格的环保标准。第三，当讨论到公平与否的问题是，我们要意识到，发展中国家的人们是环境污染最大的受害者。比如说在中国，如果有企业向河流小溪中倾倒污染物，中国人民就会呼吸到肮脏的空气，喝到不洁的水。如果我们想要发展惠及人民，就要有严格的环保标准。中国政府一直以来致力于此。我看到中国过去的成绩，现在的行动以及“十二·五”规划，清楚的认识到中国的行动非常正确，而中国也致力于环境保护。中国认识到环保对于可持续和谐发展的重要性。

　　主持人权静：那您认为那种能源最稳定，可以帮助我们实现可持续发展呢？

　　保尔森：我没有明确答案。我们经常讨论风能、太阳能、乙醇等不同能源。最近我们日本的海啸和地震让很多人质疑核能的安全性和可靠性。核电站反应堆的冷却系统失灵，使得很多国家都开始重新评估核能的使用。很不幸的是，很多日本人民在事故中受到了影响。我想，很多人和我一样现在都心系日本。但是这次的事件的确敲响了警钟，展示了使用核能的风险。但是我认为这些风险是可以控制的，也希望大家不要因为这次事故就否认了核能，因为事实证明核能还是很有前景的。

　　主持人权静：不幸的是，日本核事故之后，很多国家成要放缓核能项目进程或者取消项目。

　　保尔森：的确，因为公众的情绪很强烈，他们都很担心。

　　主持人权静：那您怎么看这个问题？

　　保尔森：我不认为应该取消核能项目。我们应该重新评估，更加注重安全问题，而不是全盘否定。

　　主持人权静：所以您对此还是很有信心，比较乐观的，认为我们能找到解决方法？

　　保尔森：我的确有信心我们能找到解决方法。但是我对于核能项目的进展不乐观，因为现在公众情绪强烈，所以很多核能项目的进展肯定会减缓。另外一点我们需要意识到的就是核能项目需要私人资本。现在投资人都担心核能的风险，所以也不愿意投资，这也会影响到核能项目。

　　中东局势强调发展其他替代能源的重要性

　　主持人权静：奥巴马总统上任后，签署了新能源政策。现在这些政策已经实施两年了，效果如何呢？

　　保尔森：现在评估效果还是过早了。我们在很多领域都看到了不错的进展，比如：风能、乙醇、锂离子电池等等。重要的是，我们可能会在根本现在没有管住的领域取得重大的突破。另外一点重要的就是，我们要借用市场的力量。我们不该惧怕对碳排放进行征税或者处罚来进行减排，不该惧怕提高油价。今天早晨我很高兴的在报纸上读到，中国政府提高了油价，调整了市场。为汽油提供补贴主要是出于政治目的。从经济角度上来说，汽油主要还是有钱人使用的，而它又是稀缺资源。如果我们想要发展其他能源的话，就不能惧怕让市场发挥作用。所以，我们应该更有效的提高能效，使用石油，这将在短期给我们带来较大的变化。

　　主持人权静：每当我们谈起这个问题，大家自然就会关注美国政府的作为。昨天一位教授争论说美国现在最重视是根本不是新能源，而是汽油的供应和价格。您是否赞同？

　　保尔森：非常不赞同。我承认供应的确很重要。但是我们现在看到中国以及其他国家都能够在油价处于高位的情况下保持经济增长。但是一旦出现问题，影响原油生产，造成风险，可能就会引起经济动乱。但是这不是我们今天所面临的状况。如今中东的局势其实是强调了我们可能会面临的风险，强调了发展其他替代能源的重要性。中东事件给我们敲了警钟，我觉得我们更应该关注新能源的使用开发，而不能过分依赖石油。

　　主持人权静：现在油价已经涨到120美元/桶。很多经济体都说，如果油价上涨到150美元/桶，则会影响巨大，是这样么？

　　保尔森：油价的上涨会减缓经济的增长速度。2008年6月，我还是财长的时候，油价就涨到了150美元/桶左右。现在油价在100美元/桶以上同样对经济增长没有帮助。油价上涨不仅影响经济，也影响风险溢价。但是目前多数国家还是有能力适应的。我们担心的是突然出现严重的供给不足，但这种情况还没有发生。

　　主持人权静：很多人谈到新能源的时候，都好像只是一个良好的愿望，并没有涉及企业获利能力。您在高盛有着丰富的工作经验，您会如何像大家证明新能源可以获利呢？

　　保尔森：首先就是要从经济角度解释清楚新能源。如果我们要使用科技，一定要有好的成本效益。这点上我们不能太指望政府，主要还是要依靠私营部门。政府应该出台一些辅助性政策，帮助目标的实现。石油的价格应该由市场决定。这样不仅可以鼓励大家提高能效，更能让大家更好的支持新能源的使用。我认为一个有效的方法就是征收碳税。从全球看，所有行业中最强的企业都执行严格的环保规定和并掌握最好的科技。为什么呢？因为这么做是有利可图的。如果能够提高公众的环保意识，让他们监督企业，那么企业也将更重视环境恶化带来的影响。以后，公众可能无法接受不环保的企业行为。而企业必须要在这方面付出代价，这个代价是值得的。因为这样的企业终究会主导整个行业。

　　中国环保应加强执法力度和市场作用

　　主持人权静：那在这点上您对中国企业有什么建议么？我们在“十二·五规划”中看到环境保护和减排都是非常重要的国家政策，可见政府的重视程度。但是就像您之前说的，现在中国还是政府做得多，市场做的少，您有什么建议呢？

　　保尔森：就这个问题我要说几点。第一，我觉得中国的“十二·五规划”非常好，我赞赏中国政府的规划。第二，我觉得中国政府可能能在两方面做得更好。第一点就是执法力度。我们不能指望企业能按照规定办事。如果他们违反条例，比如说倾倒污水，就要惩罚他们。所以要加大执法力度来确保法律法规的执行。第二点就是中国现在在改革开放的进程中，所以依靠行政和市场综合来进行综合管理。随着经济体的增长和复杂化，中国必须要增加市场作用，加速改革进程，才能完成既定目标。灵活的人民币以及价格信号将帮助中国更好的完成“十二·五”目标，改变出口主导的经济增长模式，促进内需，利用清洁能源。这不是仅对西方国家有利，对于中国和世界都是有利的。另外，中国如果能减少对于石油价格的补贴，更加依赖市场机制，也将更好的实现“十二·五计划”的目标。中国致力于继续的改革开放，当然这其中会有风险。大家都希望有稳定的经济增长。但是我认为减缓改革进程的风险比加速改革要大。

　　主持人权静：所以对于政府来说，GDP增长和环保也是不冲突的？您认为两者可以兼顾？

　　保尔森：我一直以来都非常敬佩中国人民以及中国的领导能力。中国目前做出的成绩是史无前例的。但是，每个经济体时不时的都会遇到问题。中国经济会不断增长，变得复杂，那时可能就很难再保证高速增长的同时很好的完成其他的目标。经济增长可能就会放缓，但是这不见得是个坏事。

　　主持人权静：但是很多人可能会说现在中国最大的问题不是环境保护，而是资产泡沫，通货膨胀，货币政策，经济增长减缓等等。

　　保尔森：这些都是相互联系的。都是经济问题。通货膨胀的确是一个问题，政策制定者都很关注。如果中国能够有更灵活的货币，加快改革速度，相信一定能更好的控制通货膨胀。很明显，你提到的经济问题大家都很关注，但这和环境问题并不是非此即彼的。我可以向你保证，健康的生态系统才能保证可持续的经济增长；环境保护和经济增长不是相互矛盾的。而且现在中国的经济增长让其有能力来处理环境问题。

　　主持人权静：在退休之后，您和夫人建立了自己的环保基金会，您能否给我们谈谈过去两年的工作经历？

　　保尔森：我们关注了环保的各个方面。我曾经担任过大自然保护协会的委员，在亚太理事会工作，还帮助中国政府在云南建立过国家公园。昨天我还和中国政府讨论了植树造林的计划。我和夫人很关注中国的环境保护，也在拉美，美国非常活跃。以后我们还会继续在这方面努力。

　　

分享到: