全球股灾或成美元之灾? 美国经济恐陷入缓慢衰退

　　《新闻1+1》2011年8月8日完成台本

　　——全球股灾：美元之灾？！

　　资料片中声音：

　　韩国综合股价指数中午收盘也跌破1900点，跌幅在30%。

　　8日，东京股市日均股指开盘下跌130.21点。

　　香港恒生指数8日早盘盘中大跌。

　　今天我国的沪深两市再糟重挫。

　　解说：

　　美国债失去AAA评级震动世界，全球股市急转直下，是反应过渡还是预示着危机再次降临？

　　市场分析师：

　　现在(股市)还只是下跌超过10%，我不觉得(下跌)已经结束。

　　解说：

　　一个信用下降、借债成瘾的国家，一个明确而响亮的信号，2008年金融危机以来最糟糕的时刻真的要来吗？

　　标准普尔首席投资策略师 山姆?斯托瓦尔：

　　我认为大部分投资者非常担心即将到来的衰退，他们希望在情况还没那么糟糕时尽早退出。

　　解说：

　　美债信用下降，欧债又会如何？面对巨额外汇储备，中国能否摆脱美元陷阱？《新闻1+1》今日关注：全球股灾：美元之灾？！

　　主持人 白岩松：

　　你好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　今天我们原本应该谈论天灾，今天是甘肃舟曲泥石流的一周年，同时强台风“梅花”又带着大雨已经靠近辽宁。但是我们今天必须谈论人祸，因为全球经济界、金融界的台风和泥石流正已经快速登录，股市下跌这个强台风在上周四在欧美的股市登录哀鸿遍野，今天这股股市下跌的强台风又带着大雨和泥石流来到了亚太股市也是一片惨绿。那么人们会担心，台风所裹挟的这样一种泥石流会不会导致金融危机以来非常脆弱的这种恢复再次崩盘，会导致第二次金融危机呢？让我们一起忧心忡忡。

　　解说：

　　在度过了一个忐忑不安的周末后，今天亚太股市首先拉开了暴跌的大幕。面对美国债首次失去AAA评级，脆弱的市场又做出了剧烈的反应。

　　资料片中声音：

　　韩国股市今天暴跌，韩国证券交易所被迫启动临时停盘……

　　澳大利亚股市投资者又出现了恐慌性的抛盘，跌势一直持续到……

　　沪深股市也是大幅下挫，上证综指下午收盘……

　　股市开盘以后，立即遭遇严重打击……

　　到今天下午收盘时，日均指数下跌202.32点。

　　解说：

　　美国东部时间8月5日晚上8点13分，标准普尔在其网站发布：将美国长期主权信用评级AAA降至AA+，并且给美国新的AA+评级加了一个负面展望。这是美国历史上首次失去AAA评级，消息一出震动了世界，有评论说：这是一个具有历史意义的行为，将迫使全球体系必须做出调整。事实上，标准普尔下调美国评级的行为已经落后于市场，因为在此之前全球股市已经做出了剧烈的反应。

　　字幕提示：2011年8月2日欧洲股市收盘触及11个月低位

　　2011年8月3日信心受创 欧美股市遭重挫

　　2011年8月4日欧洲三大股市跌幅均超过3.4%，美国三大股指跌幅均超过4.3%。

　　2011年8月5日亚洲股市股指跌幅普遍超3%

　　解说：

　　有评论说，上周全球股市经历了在2008年金融危机以来最糟糕的一周，而面对新的一周，今天股市还未开盘，全球资本市场是否会遭遇黑色星期一的担心就开始迅速传染。

　　字幕提示：

　　美国彭博社：民众担忧多、美股恐继续下挫。

　　英国《卫报》：全球经济如何一步步走向低谷。

　　新加坡《联合早报》：全球股市低迷，成也美国败也美国。

　　美国《华尔街时报》：欧洲股市仍将下滑。

　　美国《华盛顿邮报》：美国仍是领跑者吗？

　　解说：

　　美国国债信用下降，全球股市出现暴跌，大家开始担心受美债影响欧债又会如何？世界经济真的会出现新一轮的衰退吗？

　　标准普尔首席投资策略师 山姆?斯托瓦尔：

　　我认为大部分投资者非常担心即将到来的衰退，他们希望在情况还没那么糟糕时尽早退出。

　　白岩松：

　　上个星期四，欧美股市暴跌，可以说是黑色星期四。那一天恰巧是美国总统奥巴马50岁的生日，如果论属相呢，奥巴马属牛，可惜说起股市来完全不是牛市，很熊，而且非常很熊。那对于奥巴马来说，可能遭受的质疑非常大，而且对他接下来要追求连任可能都会蒙上一层阴影，在美国国内已经有人称他为华尔街寡头的“黑色吉祥物”。他，咱们先不去谈，面对如此大的这样一种冲击，恐怕我们的一些看法不一定很靠谱，咱们听听大佬的，而且这些大佬都与这些有关。

　　先看看美国财政部长盖特纳。他是讽刺的，他说：“标普下调美国主权信用评级，显示出‘糟糕的判断力’，相信国会可以重新获得全球投资者的信任。标普的决定显示出他们对用来计算美国联邦预算的基础数学知识非常缺乏。”应该到中国来上小学，但是请注意，他的这个反标普的言论是作为财政部长盖特纳的表态，因此不能当成经济学家的理论，而只能当成是一个政治家的说法，他要是不这么说的话，他恐怕就当不了财政部长了。

　　接下来针锋相对，标普的主席钱伯斯认为：“如果美国的财政状况继续恶化或政治僵局愈发难解，这些状况可能导致其主权信用再遭降级。”奔更低的分去了。“美国今后6个月至两年间主权信用再遭降级的可能性为三分之一。”可以说不小。好了，这是针锋相对的。

　　咱们再看看诺贝尔经济学奖得主克鲁格曼。“我很难想到谁比评级机构更没有资格调降美国评级了，要知道这些机构曾经为次贷抵押证券评级。”他把这两个做了一个连带，其实不一定能连在一块，但是他显然是不同意标普调级的。

　　那罗杰斯呢？罗杰斯，猛，他是坚决同意的。“真不知道他们在等什么？美国早该被调降评级了。数年前就应该被调降了，至今信评机构已经错了10至15年了。美国政府正在不断的印钞来解决债务问题，我无法想象能够以3%、4%或5%的利率水平将钱借给美国政府长达30年之久，因为美国政府将永远都无法偿还这些债务。”罗杰斯的言论最让我们注意的是最后这句话，“美国政府将永远都无法偿还这些债务”。天哪，中国是他第一大债主，要还不清怎么办。

　　最后两个是算命的，咱们看看他们算命的方法。格林斯潘，美联储的前主席。“标普下调评级将对市场构成负面影响，预计美股第一反应将是下跌。”请记住，第一反应是下跌。

　　接下来看另一个人，巴菲特，投资大师，他说：“对标普的做法不能理解。”又是针锋相对。“他个人愿意给美国评AAAA评级，他旗下公司持有的400亿美元短期美国国债也不会抛售。”请注意，“下调评级不会对股市造成大的冲击，如果没有其他大事发生，8日美国市场开盘后不会有大变化”。

　　好了，刚才我说了巴菲特认为不会跌，一切如常。格林斯潘说会下跌。这两位算命的谁会更不靠谱呢，接下来马上要连线的是本台驻美国的记者高琦，因为美国的股市此时刚刚开盘不久。高琦，你好。

　　中央电视台记者 高琦：

　　你好，岩松。

　　白岩松：

　　巴菲特说不会跌，格林斯潘说会跌。现在的事实证明谁算命更靠谱？

　　高琦：

　　当然是巴菲特算命算得有点不太靠谱。就在我们刚刚连线前的不到十分钟左右，美国股市也是刚刚开盘，目前从盘面的情况来看，我手上有一份相对比较新的数据，三大股指呈现了不同程度的下跌，其中纳斯达克指数是最高刚才已经跌到2.99%，道琼斯工业指数跌了1.7%。从今天的这个情况来看，目前大部分市场人士对本周美国股市的走势基本上还是延续了上周以来的悲观情绪，特别是上周四美国股市当时是一开盘就大幅下挫，那么今天会不会再重复那样的局面，我们现在还是不得而知。不过，上周道琼斯工业股票平均价格指数也是创下了2008年12月金融危机以来最大的一个跌幅，跌了512.76点，这个可能你们都知道。但关键一点，石油和其它大宗商品也同时大幅走低，甚至连黄金也不再是一个安全的避风港，价格也出现了下跌。而整个上周最后统计，道琼斯指数是整个跌了700点，这也是2008年10月金融危机以来最大的一个跌幅。

　　白岩松：

　　高琦，因为在节目临近结束的时候会再次跟你连线，因为刚刚开盘的时候他可能有一种悲观情绪的进一步延续，但是隔二十分钟让我们看看它会不会有一个不会再那么深跌。好，接下来我们会再和你连线。

　　那欧洲的情况怎么样呢？接下来我们要连线的是本台驻欧洲站的记者唐湘伟，他在英国。唐湘伟，你好。

　　中央电视台记者 唐湘伟：

　　岩松，你好。

　　白岩松：

　　论时差来算，欧洲很多股市快接近收盘，是跌呢还是已经趋稳？情况怎么样？

　　唐湘伟：

　　跌盘还有一个多小时的样子，用4个字来形容今天开盘情况是“涨跌弧陷”，我现在可以想大家播报一下最新三个主要的指数，第一是英国伦敦的FTS100指数，跌幅为1.83%。德国DAX指数，跌幅为2.65%。美国的CAC40指数，跌幅为2.25%。岩松。

　　白岩松：

　　唐湘伟，上个星期四的时候出现了黑色星期四，大家的情绪自然是非常非常悲观的，经过这几天过去出现了美国信用评级下调，信息是进一步下挫呢还是有所变化，你的分析和观察是什么？

　　唐湘伟：

　　分析和观察可能是粗浅的，我大概这么说吧，世界上每一个银行、国库、退休基金几乎都购买美国国债，既使乎稍稍降级也将影响地球上每一个人，这意味着美国人购买韩国电视、德国汽车、中国玩具、苏格兰威士忌和其它产品的能力下降。美国作为最终消费者的角色将渐行渐止。反过来，也意味着其他国家的增长放缓。

　　白岩松：

　　非常感谢唐湘伟给我们带来欧洲方面的报道。

　　接下来要连线的是本台驻日本的记者张浩宇，张浩宇你好。

　　中央电视台记者 张浩宇：

　　你好，岩松。

　　白岩松：

　　我们知道日本今天的股市当然是在跌，但是这个跌是在上个星期四、星期五已经出现很下跌的情况下今天又跌成什么样？

　　张浩宇：

　　是这样的，上周五大跌之后今天日本股市继续下跌，日均指数收于9097.56点，跌幅达2.18%。这是时隔四个万月以来再次失守9100点，那么创了3月17日以来的最低，而东证指数收于782.86点，跌幅也超过了2%。

　　白岩松：

　　日本现在的情绪怎么样，它的这种信息，我看从政治家的角度来说显得好像很有信心，要停美元，如何如何，但是媒体、经济界呢？

　　张浩宇：

　　是这样的，我们知道日本经济现在还处于大地震之后的恢复阶段，就在日本大地震刚发生之后，海外的资本大量建仓于9000点，那么现在已经接近9000点了，但是市场的分析人士指出，9000点关口有可能会坚持一段时间，但是我们看七国集团今天早上发表的声明里头没有任何的具体措施，所以市场觉得在观察欧美经济发展动态的时候，同时市场有可能继续探底。

　　白岩松：

　　好，非常感谢张浩宇在日本给我们带来的报道。谢谢。

　　接下来我们要听一下权威的声音，是中国人民大学金融与证券研究所的所长吴晓求。吴先生您好。

　　中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求：

　　您好。

　　白岩松：

　　首先今天会有这样的一种感受，究竟是因为欧美出现了很大的问题，它在感冒，亚太是被传染了，跟着感冒还是其实只是咳嗽，但由于信心不足，也呈现了感冒的症状？

　　吴晓求：

　　中国的市场今天出现了大幅度的下跌。我个人认为，这种下跌应该说超过了预期，反应有点过度，虽然从短期看，我们可以找到一些理由，比如说对经济前景的担忧，那么这些都是一个理由。但是从长期来看，当然还可以找到一个理由，比如说融资压力很大。但是这些都不足以说明让中国市场出现如此大幅度下跌，应该说反应有点过度。

　　（责任编辑：符仲明）

　　白岩松：

　　是反应过度了，是吧？

　　吴晓求：

　　对。

　　白岩松：

　　这是第一观点。第二个，大家自然现在问号，包括忧心忡忡开始增长，有一个问号是这样的，会不会出现经济的第二次探底，金融危机会重来吗？

　　吴晓求：

　　那么这次全球的股市大幅度下跌，应该说是2008年以来金融危机的延续，或者说2008年金融危机已经进入一个中期阶段，在以前有人很乐观地说，说2008年金融危机马上就会过去，我当时就表示怀疑，因为这场大的金融危机实际上是对美国经济增长模式的质疑，因为美国的经济增长模式有两个基本的特点，一个是从微观上看来是过度消费，通过过度消费来刺激经济的增长。从宏观上来看，它通过过度的负债来保证高福利，同时也保证他强大的国防实力。从这个角度来看，跟美国信用过度消费以及过度负债经济增长模式的质疑，这种下跌是必然的。

　　白岩松：

　　好，接下来的时候我们还会继续连线。

　　说到这儿的时候，其实要回到一个常识上面去，大家都知道这次亚太股市的下跌，除了跟上星期四的黑色星期四可能有一定关联之外，也来自周末标普的指数下调了美国信用等级，美国从1917年一直到现在信用等级一直是AAA，但这次被下调成了AA+，更重要的是未来的预期，三个标准的全部认定美国是负面的，你要知道股市玩什么呢？玩的也是对未来的预期。那么这样一种评判的标准对美国未来经济的运行评判也是负面，两者一相撞，可能开始出现了车祸，股市下跌的状况。那好了回到常识上，什么是标普呢？我们一起了解一下。

　　解说：

　　标准普尔是世界权威金融分析机构，由普尔先生于1860年创立。标准普尔由普尔出版公司和标准统计公司于1941年合并而成。标准普尔为投资者提供信用评级，独立分析研究，投资咨询等服务。2011年4月18日，标准普尔比美国长期主权信用评级前景展望由稳定下调为负面，维持主权信用评级不变。2011年8月5日，美国长期主权信用评级由AAA降至AA+，评级展望负面。这是美国历史上首次失去AAA主权信用评级。与标准普尔齐名的穆迪和惠誉等评级机构并没有在此次调低美国主权信用评级。

　　白岩松：

　　好，针对这次对美国信用评级来下调，我们看一下国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松的看法。他说：“近期美债降级和股市暴跌，表明全球经济依然处于百年一遇的金融危机之中，美债降级是美国应对危机过程中政府过度扩张债务的必然产物，也反映了美国不同利益主体在刺激政策运用到极限状态后对政策走势的分歧已日益显著，美国政策走势的分歧与胶着状态预计会持续到明年大选，美国经济将总体处于弱增长格局。”前半部分的看法跟吴晓求先生的看法是一样的，不过接下来还要向吴先生请教一个问题，他说到美国出现一个弱增长的格局，这是一个稍微模式一点的说法。但也有人玩的更刺激，说“美国正是进入到了可能新的一个长期的衰退期，可能是一个质变的开始”。您同意这种看法吗？

　　吴晓求：

　　总体上看我同意这种判断，因为美国经济它最巅峰的时期应该说会慢慢过去，虽然这个时间会很长，它不会迅速地消退，但是美元如同美国经济一样都会慢慢地衰退，这应该说是一个必然的趋势。因为美国的经济增长，刚才我说了它是通过过度的信用来维持的，那么这种过度的信用，如果是在经济增长的一个成长期的时候是可以的，因为它是可以靠一个越来越大的增量来弥补它的负债，来弥补它的过度信用，这是可以的。如果当它的经济处在一个成熟期的时候，那么它的增量会变得越来越小，也就是一个增速非常缓慢的美国经济，很难够把一个负债越来越大的美国信用闪电弥补过来，所以从这个意义上来说，它一定会走下坡路的。

　　白岩松：

　　但是从短期的角度来说，可能电视机前有很多股民等等也在关心，比如说美国会不会不会用太长的时间度过像今天我们好像心情如此沉重一样，忧心忡忡一样，但是他可能很短的时间就会过去？

　　吴晓求：

　　刚才我说到美国经济的衰退是需要一个非常漫长的时间，那么这里面起着最重要的作用是美元的国际化，因为美元是全球最重要的货币，通过这样一个机制，所以能使美国经济维持比较久，不会迅速衰退，这是非常重要的机制。如果说我们现在要改一个现行的国际货币体系，那么我想美国经济衰退速度就会加快。

　　白岩松：

　　接下来我们自然要关注中国了，如果再不提到中国的话，我们有点隔靴搔痒的这种意思，有一种感受用到今天好像变得非常非常强烈，那就是在一个和平和繁荣的时期，谁没钱谁痛苦，但是如果遇到了一个动荡和危机四伏时期的时候，谁有钱谁可能变得非常痛苦。对，现在的中国很有钱，外汇的储备超过了3万亿，而且是美国的第一大债主，在出现这样一种信用评级下调的情况下，可能每天我们的损失都在增加，我们变成这个世界上非常痛苦的一个人。来，了解一下相关的情况。

　　解说：

　　今天A股大跌近百点，上演了不折不扣的黑色星期一，沪指更是盘中跌破2500点，创下一年来新低。收盘后，超过70支个股跌平，近两百支个股跌幅超过9%，两市成交量急剧扩大，恐慌又开始迅速蔓延。

　　市民1：

　　我觉得中国股市怎么老跟着美国跌，跟着美国涨，我也闹不清楚。

　　市民2：

　　买那么多国债，花好几万亿，哗哗人家那儿一贬值，这儿全白干。

　　解说：

　　上周五，中国外长杨洁篪就呼吁美国实行负责任的货币政策，他表示，中国希望美方采取切实措施，保障各国在美资产安全。众所周知，中国拥有全球最大的外汇储备，面对美国评级下降，大家担心的是，中国的外汇储备到底会受到多大影响？

　　电话采访：经济评论员叶檀

　　经济评论员 叶檀：

　　因为我们知道我们有三万亿的外汇储备，那在三万亿的外汇储备中70%又是美元资产，这部分的储备面临的损失，而且未来的损失恐怕会继续加大。

　　经济学家 韩志国：

　　美国是中国第一大的贸易伙伴，美元贬值，人民币升值，这样的话就使得中国对美国的出口更加困难。

　　解说：

　　外汇储备受损，出口困难，这些是看到的短痛，那么除此之外，还有什么长痛会让人更加担心？

　　市民3：

　　下跌了以后，在下一步怎么解决矛盾，就是多发票子、多印钞票。多印钞票，我们的外汇储备就会稀释了。中国的通货膨胀，这种形势发展，大家都有担忧。

　　解说：

　　明天国家统计局将发布我国7月CPI数据，多家机构预测，涨幅或许将仍在6%以上，并可能再创新高，虽然专家表示，美债危机并不等于美国直接印钞票，但中国的通胀压力仍然不小。

　　白岩松：

　　来，接下来我们得看看三万亿的外汇储备跟美国直接的连带关系。你看，截止到5月底，中国持有美国国债1.16万亿美元，是美国国债的第一持有主体，占比高达12%，比美联储自己还高处2个百分点。中国对外金融资产中，71%为美元资产。

　　接下来再看一下中国银行业协会副会长杨再平对标普下调美评级的五点评论。挺好玩的，一起听听。“1)早该下调，不调不足以平世疑。2)下调之后美元走软有助于美国出口，缓释其债务，从而拉动其经济，但有限度。3)美元走软必使美元债权资产缩水，我国持有的美元债权资产损失无疑。4)1-3年美经济及美元不致崩溃，3-5年调整后或复苏。5)对美元地位长远可能衰溃应早提防应对。

　　接下来就要问一下吴晓求先生。第一个，美元有可能继续多印美元，另外美元进一步往下去探，人民币导致会升级，另外欧美的经济复苏状况比我们想象的要慢，中国的出口可能受到影响，这一切我们都可以拜访出来。那么面对这样一种局势，中国该怎么办？

　　吴晓求：

　　这是一个非常复杂的问题。所有这些根源都是来自于现在国际货币体系的结构，也就是说美元的本位制，因为全球货币体系从1944年确立美元本位制，这种货币制度实际上是美国的政策以及美国的经济绑架了全球，因为成为全球最重要的货币，所有的商品交易、所有的资产交易都要通过美元来计算交易。从这个意义上来说，它是这场金融危机的根源，如果要解除这个危机的根源就要改变现行的国际货币体系，那中国要改变我们整个外汇储备结构以及要避免我们外汇储备资产的损失，也要从这个角度开始。

　　白岩松：

　　简单地做一个回答，人民币的国际化是不是变得越来越应该加快速度了？

　　吴晓求：

　　对，这其中非常重要的就是如何使人民币成为多元国际货币体系中的一元，而且要成为仅次于美元之后的第二大国际货币体系，那么为此我们就要加快中国的金融改革，特别是货币制度改革，要大力推进人民币的国际化，这可能是我们解决当前矛盾的一个非常重要的切入点。

　　白岩松：

　　非常感谢吴先生今天在大家忧心忡忡的情况下，给我们很多很具体的解读。谢谢，接下来要回到开始的允诺，要连线驻美国的记者高琦，看看美国的股市跟刚才报道的时候，是又往下跌了还是有点稳了往回走？高琦你好。

　　高琦：

　　你好，岩松。

　　白岩松：

　　所有的观众朋友在等待答案，虽然过去了仅仅可能只有二十分钟的时间，是进一步向下跌，跟你刚才说的时候，还是已经往回来了点？

　　高琦：

　　从现在盘面的情况来看，今天的情况确实不太乐观，那在刚刚过去的不到三十分钟的时间里，道琼斯工业平均指数已经跌了238.38点，跌幅达到2.1%，其它两个指数，纳斯达克跌了64.27，跌幅2.54%，标准普尔500指数跌幅相对小一点，27.05%，但还有一个值得注意的是，刚才黄金的价格是首次突破了1700美元一盎司。

　　白岩松：

　　非常感谢高琦给我们带来的报道，其实透过他刚才给我们带来的解读，仅仅过去不到三十分钟的时间，美国的股市在进一步向下探。那估计一段时间之后，也许会企稳，当然这是大家期待之中。

　　那针对未来怎么去面对美元，成思危的看法是，我们面对在那儿的国债是既不买又不卖，这需要所有的人静观其变。

　　（责任编辑：符仲明）