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核电安全管理要靠制度保证

http://msn.finance.sina.com.cn 2011-09-21 00:58 来源: 第一财经日报

  ——专访香港城市大学校长郭位

  舒时

  今年3月份,日本的核电站在海啸之后出现重大危机,引发全球对核安全和未来发展的担忧,德国甚至出现了弃核打算。

  究竟应该如何看待核电的发展?日本地震是否会阻碍核电在全球的发展?中国还需要在哪些方面提升核电工程水平?带着这些问题,《第一财经日报》记者对核工程专家、香港城市大学校长郭位教授进行了独家专访。

  郭位为电子系统与核能可靠性早衰期研究的先驱,并在纳米可靠性研究上获得突破性的进展。他于2000年当选美国国家工程院院士,之后又获选中国台湾“中央研究院”院士及中国工程院外籍院士,为极少数同时获美国及两岸院士荣衔的学者。

  无需因福岛而产生核恐

  第一财经日报:日本福岛核电站事故后,我们应怎么样看核能的发展?现在不仅是中国,全世界都在讨论核电的安全问题。德国更是要终止核能。作为核工程专家,你怎么想?

  郭位:到今天为止,核电还是最好的方法,没有什么可以取代的。这个“好”,我指的是无论从发电成本、安全性等方面来看,核能是较优的。

  你知不知道到今天为止,有多少日本人因为这次福岛核电站事件而死亡?一个都没有!已有两个死亡的,一个是在里面淹死的,一个是得白血病死的,但那个人得白血病已经四年了。但有一个非正式的民调显示,60%的人都认为这次福岛核事件至少导致一万多人死亡,而其实至今没有一人死于核事件。所以很多时候是心理问题。但这也是现实,没有办法。

  根据联合国的资料,过去50年,因为核电站事故死亡的人大概在5000人。而其中绝大部分都是由于苏联的切尔诺贝利事故。德国说是不用(本国)核电,但还没有完全获得国会通过,而且即使国会通过,仍有20%多的电力需要法国核电站供给。

  日报:虽然核电的成本较低,但核废料是否对环境构成潜在威胁?

  郭位:核废料是不少人担忧的,但迄今为止,核废料的处理还算妥当。但因为带“核”字的东西现在大家都很担心,所以对核废料也就很害怕。我相信未来新的核电厂处理核废料会比较好。目前一般的核电厂核燃料燃烧不到10%,剩余90%都是废料。如果把这个90%都燃烧掉,就没有核废料了。所以,以后的电厂是研究怎么样把90%燃烧掉。

  这个技术现在还没有完全成熟,但在进展之中,中美两国都号称已有进展。如果可以100%的烧掉的话,世界上的铀矿再烧个三五千年都没有问题。

  中国需要核能

  日报:这次日核事故对中国的核电发展冲击颇大,不少国人开始反思本国的核电战略。我们留意到,有不少声音都认为,中国虽然是一个核大国,但还不是一个核强国,你怎么定位中国在核能运用方面的位置?

  郭位:中国也不是一个核大国。据我所知,中国的核反应堆不超过13个,而美国有100多个,法国有几十个,日本也有50多个。从绝对值来讲,中国不是核大国;从相对值来讲,中国大陆核电占总电力的权重也只有1.8%,不是核大国——连香港这个城市的核电都达到了20%。

  另外,我讲一个事实。世界上虽然有些国家表示要停止发展核电,但动机各不相同。德国说不要核电,但又要从法国进口核电,因为短期内尚无可以替代核能源的其他能源,这是不是有点以邻为壑啊?

  日报:考虑到财政负担和就业率两个方面,一些西方国家的清洁能源政策看上去面临停顿甚至倒退,你如何看待这个问题?

  郭位:我常常问大家,你愿不愿意一个礼拜有两天停电?我想没有几个人愿意。你不可能说又反核,又要有电,又要便宜,这是不可能的事情!如果说我们的电费增加一倍,不用核能也可以啊,但我不知道有多少人会赞成。

  日报:其他国家有没有做得比较好的,可以搭配发展能源,逐渐增加较环保的清洁能源比重?

  郭位:有,但我们还做不到。我知道有个很有意思的构思,叫做差价收费,即以电力来源决定收费。运作方式是给用户一张表,列出几种发电能源,如水力、火力、生物能等等,还有相应的价格,用户可以选择。比如总数是100度,你希望有30度是绿色能源,30度水力,30度是火力,10度是核能。而1度电的价格各不相同:核能可能是1块钱,填水电的话1块2毛,如果用火力则是4块,绿色能源10块。然后你自己填要用什么样的电力。电力公司收回这些信息后,会根据要求供电。很多人嘴上说要用清洁能源,但最后是否都会愿意出最贵的钱呢?问题是,你觉得可以做到吗?这就好比说你拿500包方便面摆在学生宿舍楼下,旁边放一个盒子说方便面可以自己拿,把钱丢进去就行,这个行得通吗?

  日报:看来经济问题严重影响能源政策。有什么办法可以突破现状?

  郭位:世界上发展核能的国家有两种,一种是高度发达的国家,像美国、日本和法国,另外一种是还没有发达,但很想发达而且是发展速度很快的国家,像中国和沙特阿拉伯,只有这两种国家对核能的需求是很大的。因为中国的电力缺得非常厉害,现在中国发展得这么厉害,缺电还这么厉害。所以,对于电力来源,这其实也是一个没有办法的事情。

  日报:在你看来,在中国的能源战略中,还是要发展核能?

  郭位:目前为止,我觉得中国应该强调继续研究,短期之内,核电是逃不掉的。另外,说到能源,我们对节能做得并不好。像我们城市大学曾经推广厨余,中国人常常吃饭时是剩的比吃的还多,所以,我很担心能源。我还常看到很多百货公司,夏天开着空调门还是大开的。还有一些建筑物,对能源的回收可能不是特别重视。我们还要重视建筑材料、能源的建设,就是一方面要创新,一方面要节能。目前我们节能做得不好,创新可以再努力。

  中国要吸取日本教训

  日报:那你觉得,中国应该从日本的福岛事故中吸取哪些教训?

  郭位:首先,中国对核电站的安全,特别是相关人力资源还是非常缺乏的。其次,要强调制度化。我们都知道,中国人很聪明,但安全这件事不需要太聪明,最重要的是要仔细、要保养,跟聪明没有什么关系,要靠制度化。核电站一定要比较严谨。最后,要有较高透明度。世界上出过三次核电事故,第一次是1979年美国三哩岛核事故,但如果上网查,你会发现,有关报道少得很。原因是美国是最透明的,他欢迎大家来看,如果你都看完了,你就没有什么可讲的了。这三次当中,报道最多的是苏联的,因为他不给人家看,反而大家就会瞎猜嘛,对不对?

  第三次是这次日本,刚开始他们管理方面的透明度也不好,但是他们的新闻报道透明度却很不错,所以外界慢慢也就冷淡了。

  日报:我相信中国在制度管理、透明度以及在人才方面,均还需要提升。能否进一步介绍一下,在你看来,中国应该如何加强上述方面,能否举一些例子?

  郭位:核电安全有三部分,一个是核电厂的基建部分,这是硬件;第二个是管理部分,主要指管理机制;第三个是人员问题,当然,管理跟人员都是有关系的,但是我这里的人员主要是指操作员。

  管理的话,比如说前几天媒体报道称,法国马库勒核电站发生熔炉爆炸事故——其实只是储存室失火,跟核爆炸是两回事。但它一烧就赶快给外界报告,虽然跟核没有关系,这就是管理上很透明,需要这样。

  还有就是管理方面牵涉到硬件,像中国内地的核电站,世界各国的技术和硬件都有,有来自美国、法国、俄罗斯、日本的,还有中国自己的,这样的好处是可以多了解,但坏处是它不兼容。比如你的手机坏了,跟别人的手机零件可能不兼容,不能借别人的。

  不过这不完全是中国一个国家的问题,只是中国这一点可能更严重。如果一个核电站出了问题,隔壁的核电站可能不能支援使用。核电站的发展已经快50年了,它的理论都不难,但是要怎么样算它的危机?怎么避免?这就很有学问了。

  不仅是跟硬件有关的管理很重要,管理本身也很重要,还有对于人员的培训,要怎么培训?我们城市大学马上就要成立一个核子与危机工程,是香港唯一的此类专业,内地我不清楚,但应该相关专业也不多。我们就是希望能够帮忙培训人才,因为中国未来的核电站会很多,缺人才缺得比较厉害。制图/马静

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