专家:美是狼中国不会是羊 不存在下跪问题

　　

　　海空一体战专门针对中国？

　　彭光谦(中国政策科学研究会国家安全政策委员会副秘书长、少将)：南海前身是南中国海，不是南美国海。中国维护国家主权和安全是天经地义的，我们没有到美国东海岸、西海岸去游弋，倒是有人天天到我们家门口来搞间谍侦察，哪有这样的事？美国海空一体战是不是针对中国的？海空一体战的报告里面指名道姓就是要对付中国的，报告有383次提到中国人民解放军。而且，美国国防部最近刚刚成立一个海空一体战办公室，当年美苏那么紧张也没有这么一个专门的办公室。报告原文强调“海空一体战就是要应对变化中的中国反介入和区域拒止作战”，“在西太平洋能够对美国影响和力量头寸造成严重挑战的，只有一个国家，就是中国”。

　　李杰(中国海军军事研究所研究员)：美国要介入各国静态海域，更多干预其他国家军事或者政事，必须更新自己的一些构想。所以海空一体战是概念也好，计划也好，我个人觉得主要是针对中国，是针对所谓“中国对美国产生威胁”的情况，我们应该认真研究对付它的办法。我始终认为，一个大国迈向强国必须有航母，而且离不开航母，航母绝对是一支海上综合力量。

　　不过，现在海空一体战还是处于概念阶段，虽然成立一个办公室，但还没有成为具体预案，比如打击手段、打击样式、打击武器，以及到底进入多大程度，都正在研讨过程当中，还需要经过一次比较大规模局部战争的检验。当年美国地空一体战就是经过海湾战争检验的。美国发现随着形势变化，武器装备的发展，地空一体战的理论已经行不通，特别是对付中国和伊朗这样的国家已经不适应，这才抛出海空一体战的概念，但到目前为止，还没有成为具体的作战理论。

　　戴旭(国防大学教授)：我的观点是中国在南海展示的力度不够，还可以用其他更坚定的手段，实实在在维护我们自己的利益。对一些屡次挑衅的国家，应予以一定惩戒，以稳定地区的局势。我们中国发展自己的海上力量，包括航母，没有跟美国争夺霸权的意思，公海怎么能是你美国的，我们在公海上又怎么威胁你的霸权呢？我们作为一个有主权的大国，在发展军事力量方面，不应该受任何别的国家、别的议论影响，应该坚定不移，一切以捍卫我们国家利益为基本出发点，需要什么就发展什么。

　　孙哲(清华大学中美关系研究中心主任)：美国思想库是各种异想天开智囊库，他们提出过很多方案，包括怎么阻止中国大陆用武力统一台湾，等等。你如果天天看他们的报告并且信以为真，我们的生活就没办法过了。我个人认为海空一体战计划确实有针对中国的成分，但我们需要把美国一些人的主张和美国政府现在制定的政策区别开来，特别要弄清楚它是把中国当做潜在威胁，还是现在威胁，或是美国现在就决心跟中国兵戎相见？对于海空一体战我们应该更深入研究，我觉得中国甚至可以出台自己版本的海空一体战计划。

　　需要怎样的“战争”方式

　　彭光谦：能力是相对而言的，如果中国人民解放军要去侵略、扩张、争霸和称霸，力量是永远不够的，如果用于保卫我们国家的主权安全，我想我们现有的武器完全能打，完全有信心打败任何侵略势力。我们不说消灭谁，但让他得不偿失、让他偷鸡不着蚀把米，这是完全有能力的。改革开放30年，我们国家的实力、国防科技水平等都得到了飞速发展。我们与外界的联系越来越紧密，我们要有保卫在海外的公民生命财产安全的能力。当然，我们的航母刚刚起步，不能指望一天就成为一个杀手锏，但相信我们的能力会快速提高，绝不是挂在墙上让人看的一张图画。

　　李伟(中国现代国际关系研究院安全与军控研究所所长)：从上世纪90年代第一次海湾战争，第二次海湾战争，包括接下来很多战争都与美国相关。美国不仅没有给这个世界带来安宁，而且还带来更多的矛盾、混乱和冲突。从这点来讲，在以国家为基本单位的当前国际关系中，军队仍然是一个国家的脊梁，没有这样一个坚韧、坚强的支柱，你这个国家可能就会患上“软骨病”，这不是其他国家提供安全保障所能替代的。因为任何国家都只会首先围绕自己本国的国家利益而为，这是很难超脱的。

　　另外，在当前国际环境下大家不要把很多问题太简单化，把很多复杂的问题简单化容易产生很多误解。虽然今天我们讨论军事风险，但在当前，共赢、多赢、双赢是国际合作的总体趋势。战争从来都是一种破坏，对百姓来说都是一场灾难。

　　孙哲：中美军事交流直接体现了中美关系的矛盾面。中国军队的地位在宪法中并没有多谈，比如说中国应该有多少军事预算，应该买多少、造多少航母是合理的，纳税人有知情权。另外，军队发展过程当中跟国家的整体外交应该有一个有机衔接的问题，军队也应该参与树立中国在国际上的正面形象。中美关系的独特性在于政府都重视两国关系，但军方都把彼此当防卫对象。我认为我们要备剑，要磨剑，但不要轻易亮剑，关键要判断什么是我们最大的国家利益，再来动员我们的军事力量。

　　对于一些中国学者提出的“以战止战”，我认为我们在打法律战、打心理宣传战方面做的还远远不够，如果中国能够把法律战打得很好，在南海上就可以不战屈人之兵，如果是要先发制人打一个夺岛战，我觉得还需要仔细考虑。

　　如果美国是狼，中国不应是羊

　　戴旭：美国没有把中美关系当成正常的国与国的关系，而是屡次对中国进行遏制、刁难，一再进逼。美国这样做是由他们的战略目标和他们的国家本性决定的。要想理解国际关系，最好大家去看一看动物世界，只有同类动物才能和谐共处，狼和羊从来没有和谐共处。我们苦口婆心地说，你不要把我当成敌人，我不是你的敌人，我认为这是对狼弹琴，没有意义，狼来了，羊给狼跪下也没用。中国要想和美国达到和谐的国家关系，一定要能够坚定维护自己的国家利益，展现自尊和自信。我们有些学者不应该总是把和平、和谐的理论一再向我们国民传输。就像马克思 韦伯当年形容的那样，懒洋洋的乐观主义弥漫了整个中国，我们应该敲响备战的警钟了。

　　朱锋(北京大学国际关系学院教授)：如果说美国是狼，中国是羊，那是我们认识上的错误。自然法则领导的竞争关系告诉我们，如果我们把美国当狼，我们自己必须首先当狼。所以，中美之间简单来说是一个狼对狼的关系，不存在下跪的问题。问题是狼有大小之分，还有强弱之分。关于今天国际关系的现实，多多少少我们必须承认：21世纪是一个全球化的时代，国际关系已经发生了重大变化，我们思考和理解国际关系的方式和视角也要随之变化，我们确实需要共赢。上世纪90年代我们跟美国人讲不要把中国当敌人，你一旦当我们是敌人，我们就真的是敌人。现在我们用同样的问题问自己，如果我们把美国当敌人，美国真的就是我们的敌人。(来源：环球时报 本文系2011年12月17日召开的环球时报年会“2012：世界变局 中国战略”第三议题对话内容的缩编。该议题由杨锐担任主持人。)

　　（责任编辑：王慧绵）