专访河南省副省长徐济超

　　马纪朝

　　食品安全，政府和企业“两条腿”走路

　　刚过去的2011年，瘦肉精、染色馒头、速冻水饺金黄色葡萄球菌超标等食品安全事件频繁爆出。众多消费者神经时常紧绷着。

　　也因此，2012年全国两会期间，食品安全再次成为代表委员们热议的话题。当全国人大代表、河南省副省长徐济超出现在记者面前时，大家将更多的目光放在了他另一个身份上，这位从事质量安全研究工作20年的河南官员，同时还是中国仅有的3名国际质量科学院院士之一。

　　一个官员眼中的食品安全是什么样的？作为质量研究方面的院士，徐济超又会给当下备受关注的食品安全问题提出什么建议？

　　3月13日，徐济超接受了记者专访。

　　记者：今年2月6日，国务院印发了《质量发展纲要（2011～2020年）》，作为该纲要的起草工作专家咨询组顾问和国际质量科学院院士，你认为，这份纲要亮点在哪里？

　　徐济超：其实，此前已经有一个纲要，即1996年颁布的《质量振兴纲要（１９９６年～２０１０年）》，这个纲要对推进质量发展发挥出了重要作用。

　　进入2011年，我们对质量的要求越来越高，得有一个配套的新纲要来指导更高水平的质量发展。

　　过去虽然讲质量，但在促数量增长方面下得力度更大一些，今天更多提到的是要促质量发展。因此，两个纲要之间有历史阶段性的区别，比如新的质量纲要更强调质量强国建设的问题。

　　记者：《质量发展纲要》提到，宏观经济运行质量要有好的提升。宏观经济运行质量该怎么理解？

　　徐济超：最近国家出台的《质量发展纲要》特别强调宏观的经济运行质量和微观的产品质量协调推进等问题，第一个《质量振兴纲要》出台时，还没有宏观经济运行质量的概念。

　　现在，我们不仅讲微观产品质量，讲微观安全问题，还讲社会的质量，讲经济宏观的质量。《质量发展纲要》明确了宏观经济运行质量要有好的提升。

　　一是经济运行要有含金量：有好的财政、税收，好的企业利润，有好的员工、社会成员和好收入。这些从哪儿来呢？需要有高附加值的产品，而高附加值的产品需要有竞争力的产品。怎么才是有竞争力的产品？有质量、低成本。因此，要想宏观经济运行质量好，必须从微观的产品质量做起。所以，《质量发展纲要》特别强调了宏观和微观结合的问题。

　　第二，强调源头治理和事后监管协调推进问题。十几年前，我们讲“打假”多一点。现在，一手做事后监管，另一方面还要做好源头治理。

　　《质量发展纲要》将责任体系划分得很清楚，强调质量出了问题，安全出了问题，企业要负首要责任。此外，对企业的技术创新等方面也都提出了很高的要求。企业有好素质，能够稳定地生产出好的、安全的产品。素质提高了，后边事情就好办了。

　　第三，要注重要技术、创新和质量管理协同推进。多少年来我们考虑更多的可能是要管理，通过管理监管提升产品质量。实际上，这有误区：产品质量形成有多个方面，不仅是管理的问题，比如技术创新会带来质量飞跃。虽然技术创新投入比较大，但一旦实现，质量提升效果是飞跃性的。

　　记者：有观点认为，只有企业健康运营才能够从根本上杜绝质量“伪冒”的问题，换句话说企业如果不能在生产中获得足够利润，可能就会走上另外的道路。你怎么看？

　　徐济超：在质量问题上应该需要两方面努力：第一，政府的监管，特别是对食品、药品。政府从宏观法律层面一定要做监管工作，尽到职责。

　　第二，产品的安全和质量不是仅靠监管出来的，核心的东西靠谁？还是得靠企业的管理体系，得靠企业自己生产、设计。企业必须具备好的管理体系、职业精神、企业文化。

　　具备好的管理体系的企业自律，是可能实现的，但让各种类型的企业都进行自律，恐怕仍需要靠统一的标准进行考核。这就要求政府和企业自身管理“两条腿”走路。

　　记者：目前，国家层面的质量指标体系是怎样的？

　　徐济超：上世纪90年代正处在质量概念新老交替之际，过去的质量概念很清楚——只要合格，规定一个容纳线，在容纳线以内就可以了，就是合格产品。但在合格产品中间也能区分出好坏，哪些更接近世界标准，这样的产品质量安全程度更高。这就提示我们按照新的质量理念引入一些质量指标体系。多少年来，合格率和质量损失率，这些概念有一点老化了。

　　在做新的质量指标体系时，一定得知道评价指标应具有并发挥“指挥棒”作用，引导企业往哪儿走要明确。就像学生考学一样，设计哪一门考试课程，学生就在哪一门课程上下工夫。

　　记者：有人认为，目前出现的不少食品安全问题，是由于不同部门“多头管理”造成的。食品安全问题是否有什么有效的根本解决途径呢？

　　徐济超：质量安全管理依赖于政府部门的机构设置。我们在管理的时候尽量在这个体系下达到最佳状况。我国是属于“铁路警察各管一段”，就是这种体制。农业，也包括林业、技术监督管生产、工商管流通，然后卫生管餐桌、检验检疫管进出口。

　　在现行制度设置下，要搞清楚每一个部门的职能，要组成一个非常有效、能够协同工作的政府监管链条。

　　记者：有人认为，我们国家的食品安全问题具体体现在厂家、商家诚信不到位，老百姓自己的保护意识不好，监管部门监管也不到位，总体处罚不到位。对此，你怎么看？

　　徐济超：一方面是政府监管，按照法律、按照政府的规章严格监管，包括准入、平时运行方面。

　　第二，让市场经济规则去治理这些产品、企业，符合市场要求的能够生存而且还不断发展壮大；不按照市场规则办事情的企业，被淘汰掉。

　　关于市场治理，也包括两个方面：一是，一般产品，有足够时间、空间让市场去治理。但有一些产品，比如食品、药品等涉及生命安全的产品，仅仅靠市场治理恐怕不行。政府有责任做好监管工作。

　　（本文根据中央人民广播电台中国之声 2012年两会特别节目《做客中央台》采访实录摘编）