图文：“科技先锋”论坛(实录)

　　新浪财经讯 2012“福布斯中国潜力企业投资论坛”及颁奖典礼于2012年3月15日在北京举行。上图为“科技先锋”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　刘瑞明：接下来讨论的话题是科技先锋，我们探讨一下中国在创新方面非常尖端的领域，我们请来投资人和企业家。

　　首先欢迎各位嘉宾来到我们现场，刚才我们上一场论坛讲到非常有意思的话题，是在技术和人文方面的结合，对人生活带来的一些改变。这场我们非常有幸请到各位，今天我们有幸请到六位嘉宾，这是非常有意思的组合。这里面是三位是科技公司，在科技领域能引领未来生活的科技企业家，我们今天请到三位，一位是沈阳新松机器人曲道奎先生，一位是远景能源张雷先生，云联科技CEO邓迪先生。张雷他们开拓了视野，对人类的生活会产生非常重要的影响。另外我们也请到三位非常著名的投资人，一个是钟晓林先生，是江南资本创始合伙人，软银赛富合伙人羊东先生，英特尔投资总监孙晓光，待会谈谈他们的看法。

　　希望今天我们在座嘉宾给我们台下一些建议，台下来自100多位上市CEO，他们都是在各个领域做自己的工作，希望我们这个论坛，我们在座的嘉宾给一些你们的案例，给你们的建议。张雷先生非常年轻，是在英国留学之后回到中国，开办了一家公司。请张雷先生介绍了一下，你们的创新哪里是在哪块？

　　张雷：我们公司叫远景能源，我们主要是为新能源领域一个技术服务公司，我们不仅提供比较高端的新能源发电设备，我们还提供基于软件服务产品系统，包括我们资产管理。整个公司目前还是300多人不到500，我们去年差不多200多人创造20亿销售收入，所以人均销售收入1千万，今年我们将会翻一番，超过50亿。我对我们整个人力资源战略，我们每招一个人，我们希望这个人能够为公司创造，决定了我们真正要做一个发展的事，所以背后说到跟我们企业有关系，我们想做一个真正能在国际上，代表中国智慧的这家企业，能够像IBM或者思科这样能够开创引领一个行业的发展，因为这样一个理念定位，导致我们整个战略行为，我们招聘，我们的文化，我们整个组织架构都跟这个理念相匹配。我看大家在谈科技跟人文我非常有感触，整个一个企业家，我认为是非常像艺术家。当他去创造艺术作品的时候，这个艺术作品意思是什么，我要表达什么思想，我要表达什么主题？就像公司一样，你为什么要存在。我们说的很清楚，我们要为整个人类可持续未来承担责任，这个使命确定我们做什么事，招什么人是息息相关的。

　　刘瑞明：我们在哪些方面，在什么方面的经验？

　　张雷：其实很多人在谈创新，我感觉第一点非常好，大家从人文角度，从整个客户，从梦想角度或者说从体验角度谈创新。我们谈创新的时候，我们应该更注重创新其实是一种价值的创造活动。所以说再谈创新，不仅是谈自己的理想，我们更多是他客户的理想。所以我们能够把客户的梦想和挑战，变成我们的梦想和挑战，从这个角度讲，刚才周鸿祎讲的非常认同，从这个角度和整个企业文化相匹配的。

　　刘瑞明：邓迪先生是非常年轻的企业家，像你的企业，你们创新点在哪里？

　　邓迪：我们这家公司叫云联科技，我们其实不是一家做游戏公司，听到云联科技就以为我们是做游戏的，其实我们是创造云计算平台，让游戏运行在每一台单独设备上单独的软件，我们提供这个服务。今天我还看到一篇文章，以前说智能手机出来可能要取代PC，iPad出来可能会取代PC？未来的话，可以看到一个趋势，就是越来越多的活动，办公也好、娱乐也好、教育也好、生活也好都可以有到云上，你使用你的设备，我们做的就是这个事情。游戏本来是非常复杂的软件，我们可以变成可以通用到任何平台。比如说你打开智能电视买回家，接上网线就可以使用，打开步骤就是时间的步骤，你只需要一秒钟的时间就可以进入游戏，这个是我们现在在做的事情。美国有一家公司，他的产品也是我们同一年推出，这家公司市值已经达到40亿美金，在iPad上面，可以随时随地进入到专署他的电脑，你上网属于可以达到1G，一部电影几秒钟就可以下载下来。这个就说明，我们现在再做创新，不是单独一个孤立，不是一个个体，我们多创新活动会连续下去。我们在大的技术方向上，我们是同样的，我们希望用最快捷，最迅速的，最简单地方式，让大家可以享受到云的服务。我们能面对中国非常特殊的市场，这个市场有政府的监管，有各种各样的基础设施不完善，有各种各样不尊重知识产权，很多盗版的情况。我们在技术上，我们在商业模式上有很多不容易，我们从头到尾的产业链，服务器，游戏终端，游戏机大概100美金，我们和TCL和海尔，和家电厂商合作，我们这个服务到零成本带到用户家，用户几乎连游戏机都不用买，免费的机顶盒可以用到游戏。

　　刘瑞明：有没有参照美国的一些模式？

　　邓迪：其实我们发现在技术大的趋势上，我们和美国公司有很大相似的地方，但是在实际的实现上或者模式上几乎不可能完全。在美国主机游戏和单机游戏销售收入比我国大的多，在中国完全是倒的方式。中国网络不仅有电信、联通的问题，南电信和北电信还有不同的问题，采用的技术架构和商业的模式，这些都是美国公司没有的。

　　刘瑞明：下面介绍这位嘉宾是，是新松机器人总裁曲道奎，他是科学家，他自己在机器人领域非常多的专利，也获得国家相关奖项。你能介绍一下，你现在做这个产业。

　　曲道奎：谢谢主持人，也谢谢大家。新松公司大家也知道，我们是以中科院大背景的产业公司。所以我们做机器人，为什么要做机器人？没有为什么。因为我是从德国留学回来，后来2000年带一批人出来成立一个公司，当时我什么都不会做，没办法。新松实际上做这些年，在机器人这个领域，刚才主持人也说了，我们现在已经开始做服务机器人。在这之前，我们机器人形成了五个大的系列，最成熟的，或者我们产业的一块，我们还是工业机器人，搬运、现在在电视里面看到最多，包括一汽、福特、汽车厂用我们的机器人比较多。

　　第二个方向我们就是移动机器人，我们AGV这个已经做到全球老大，现在通用的总部用我们的，移动物流。

　　第三个这块芯片制作，真空，超净环境，触摸、平板显示等等，在真空领域里的。

　　第四个这个不方便说，但是这一款我们做的非常好，因为在美国、欧洲机器人主要应用领域就是在国防和军事这块。

　　第五个刚才主持人说的，我们现在正在研发投入的，现在已经产业化运作。只有服务机器人现在还处于培育阶段。

　　刘瑞明：机器人怎么样？

　　曲道奎：机器人不是一次产生，拿来机器人干不了活，你必须给机器人装一个系统，你解决方案也好，或者说是有一个系统。刚才我们说移动机器人，服务机器人，就是后几块，我们自己优势非常明显。工业机器人这块，中国主要问题在哪儿，我们关键的核心部件没有，机器人有很大的一块，电机，驱动、传动等等这些中国没有，几乎是进口。进口我们有很大的成本优势。所以现在这块竞争力已经提升，我们去年有13个国家出口，过去我们机器人全进口。

　　刘瑞明：成本上？

　　曲道奎：成本现在说白了还不是太关注，我们机器人在国际投标，包括GM都在国际上投标。在工业机器人竞争产业基本上平等，但是在移动机器人，这块是空白，国防那个没办法。但是在竞争比较惨烈那一部分没办法，我们靠本地化服务，售后一些支撑，靠这个提升竞争优势。

　　刘瑞明：公司是非常典型的高科技公司？

　　曲道奎：主题叫科技与人文创新，科学研究的本质是解释自然界的规律，这是科学研究。无论发明汽车也好，发明工具也好，包括好多房子。科技以人为本，刚才在谈高科技的娱乐，本身就是对的，高科技就是提升人的生活品质，人的生活品质就是幸福感，幸福感很大一块就是愉悦感。因为特殊历史条件，因为我们这个东西部创新就是死，你常规不可能进去，你必须有特色，特点，差异化，我说只能创新，这是我们创新必需的。第二个我们本身有创新基因在那儿，在科学院，在国外也好研究就是一个爱好，吃完饭出去散步一样，就是一个习惯。但是创新里面要注意几个问题，这个非常关键。创新这个词非常时髦，东西非常热，但是创新要低调。每个企业资源是有限，有限的资源你怎么来聚焦，怎么来近期内，在短期内达到一个创新成果。我们一开始可能集中在机器人技术上，我们最早的时候，国外的机器人本体，我们从国外买进的，我们不做这个东西，我们做机器人的控制器。机器人有一个约定俗成的就是，机器人脑袋是谁的，这个品牌就是谁的。中小企业局部创新，或者小的改进完善提出突破，千万不要做大的创新。为什么？没有那么多资源。创新的基本方法关键，我们的基础性，前瞻性的创新这块基本不多。

　　刘瑞明：非常实际的一个企业家，做一些微创新。接下来我们三位投资人，实际上他们都是在科技领域有非常多的经验，他们投了非常多的，非常有意思的企业。我想请三位投资人说，第一介绍了每个人在每个领域，举一个实际例子给我们嘉宾。创新到底在企业起什么作用，创新怎么样给企业带来价值？

　　钟晓林：实际上我是学机器人，我做过工业机器人专利方面。当时为什么创业，以前专利商品化。其中一个最主要的问题，任何一个大的市场，汽车就是一个大的市场。但现在我觉得是说是事实，机器人最大的发展，就是因为互联网实现，它把科技与人文的结合，可以把一些机器人能走到家庭，在情感上面有一些接触的话，这是一个很大的思想。这是过去在看一下服务的机器人上完善，这是一个作法。

　　总体上来讲，我一直在鼓吹市场需要创新，主要是政府主导创新，政府自上而下，组织创新，这是创新的全新时代。我举一个例子，像863计划，我觉得这种创新是最长的，基本上我支持这种草根事情，自上而下创新。第二层含义就是说，要从原来的以生产者为中心转向以消费者。以前就是我生产什么，我就卖什么。但目前经济不是，必须是消费者是中心，我们整个经济形势，也是由原来的商品经济变成了体验经济，消费者重要是体验，整个创新的模式你必须变化。所以开玩笑说，目前创新不是在互联网，创新的中心从美国硅谷转向中国，为什么呢？硅谷全是工程师，目前互联网的创新都是来自大都市，对生活体验，奇怪的艺术家、设计师，未来的创新以工程师转向艺术家和设计师。今天主题非常有意思科技与人文是非常相关的，实际上我在很早之前，就是在看，现在目前文化产业非常活跃。把艺术家他平时拍摄一些图片上传，市场这块就把主要的网站、报纸、杂志还有这些内容商整合起来，本身一个科技在促进文化产业方面的作用。

　　刘瑞明：非常好，我想请软银赛富羊东来谈谈。

　　羊东：我觉得这几个题目关健词起的非常好，从定义上科技与人文创新。有些东西谈的是不是必须要这么做的，比如你作为现代型企业，这些东西可能引用现在最新技术，引用一些小研发，产品做的更好，这是必须要做的事，不存在比较高层次意义上的科技、人文创新上的事。我们看到很多企业，中国都处在一个比较好的环境里面，或者做的非常广。从科技上来讲，纯的科技，应该说我们先进技术，这方面我去美国那一些纳米技术，一些新技术，我看了之后其实是非常大，越来越近，这是纯的科技。我的用户体验好一点，实际上这种科技跟我们正在谈的普遍意义上的科技是不同的科技。另一方面中国人非常聪明，这个用的很快。另一方面我们在信息进步中，在最深材料里面，是不是我们真的在赶超，我们是不是更好。包括科研体制，我们技术单方面体制是不是做的更好。

　　作为一个中国人来讲是很幸运的事，我们东方文化非常好，而且里面的内涵非常良好。目前社会比较恶俗，比较浮躁，大家都有自己的感受，这方面跟中国文化比又不是清新典雅。从创新上讲，在座的大多数都是企业家，全球市场非常大，很多市场几百亿，几千亿。中国人能力非常强，如果我们能够把一些技术，把一些风格体现出来。我们之所以做不到这一点，正因为我们技术上做不到人家的水平，我们在理念上，风格上没有体现自己的风格。我举一个例子，一家做通讯器材的，通讯无线的。这个企业一定要找到一个领域，他要能够发展，能够足够长。如果一个企业扎扎实实地去做，用心去做。其次你才能够慢慢地把优势体现出来，今天这个电信领域，中兴、华为已经在开创。中国企业你要选择一个好的道路，谢谢。

　　孙晓光：今天这个话题科技与人文创新，想说的是，创新最多元，对于美好生活的向往。这么多年以来，从我没上学开始在我上学，从社会各个方面看到中国人各个阶层，创造更好的生活，自身的努力，这种爆发式的创造非常大。为什么社会不断创造出来，不管是科技本身也好，硬件还是软件，包括社会服务模式也好，他总是有新的东西出来。我有一个主意，我要能够自由市场实现成功，如果是好的，要保证我收益。中国过去这么多年，有这么多成功的公司，腾讯、百度、包括互联网公司，有多少是自己努力的结果。硅谷他有很多的东西，包括微信，我们认为它有商业发展前景。今天我们当然也希望，已经微信在很大发展，当然希望他能够尽可能受羁绊，各种各样的人去实现自己的理想。

　　刘瑞明：我先问一下我们三位企业家，研发投入这块？

　　张雷：应该说销售收入比较大，我们创新中心，单位有40多个不同领域优秀的工程师。

　　邓迪：我们现在整个企业成本中间，我们整个研发投入大概到三分之一到一半。

　　曲道奎：我们这块大概5%左右，但这里面有一个情况，国家重大专项。“十一五”从国家拿到的经费是2亿多。

　　刘瑞明：像刚才大家提到，有一个报告中，中国尽管在经济方面和目前类似，在日本一家企业，他们研发投入和中国企业平均研发投入是有区别的。刚才也提到，美国有非常多的公司，像苹果、谷歌，我想问一下，你认为中国在这方面提升的话，中国企业到底应该怎么做？

　　张雷：整个中国的创新，刚才说的理想主义或者社会的变迁和目前中国所处时代，或者中国特殊情况也好，在中国其他的大老，创新我们要把它固化为机器。我们有机会看一下IBM，看一下华为，这个背后需求导向，整个非常细，繁复复杂的机制，效率规划，再到产品开发这样一条机制，源源不断地，包括在一年之后，三年之后，五年之后，需要所做产品技术研发整个是非常系统化的工程。而中国很多企业，不是非常系统化的组织研发机制，所以这一点，我想应该是中国渠道创新非常需要关注的第一点。

　　第二点想谈一点感受，刚才我看到新松机器人的情况，我也一家供应商也是做一汽的。他带我去看他们的生产线，我们是机器人做机器人，我看了之后非常震撼。但是我跟你讲一点，日本煤老板说，我们挖煤同时，这个地方有三家煤厂，我们挖是最差煤，我们在挖最差煤的时候，我们就感觉要技术提升，所以几十年我们还投入研发支持。为什么当初100多年以前我们技术没到这样的程度，为什么当时日本煤老板有这样的情怀。

　　邓迪：说创新是逐渐统一的过程，这个我同意。但是对于个人创新和企业创新来说，个人创新可以被预知，可以被构想。整个科技发展的趋势，其实很多东西都有类似的规律，像存储像其他很多类似IT相关的设施，他们都会有非常快的成本下降的过程。你的创新和这些摩尔定律也好和其他一些客观规律也好联合在一起，那么你自己企业本身都是很快向成长过程，包括中小企业，之所以增长这么快，因为有人口红利，这也是跟客观事实相符合的，这是简单的观点。

　　曲道奎：这个问题我认为有三个方面，首先从国家层面，国家创新总的战略，必须由研究所、高校国家大的机构，逐渐转向企业，以企业为中心。创新为驱动，完全是研发人员，就是从技术驱动来讲，有时候离市场太远。另外一个国家层面，现在国家要求企业今年成立，后年，大后年都要研究创新。现在企业都是很浮躁，比较着急。第二点企业本身来讲，做企业的目的是干什么，假如企业就是为了盈利，不可能。实际上大家上网搜一搜，或者看看统计资料，真正企业赚钱很难，需要大量的投入，需要人力成本，需要各种东西，所以企业可能为了挣到钱而做企业的话，不可能有创新。做企业主要是为了体现一种价值，这种可能会有创新。第三个层面就是最本质的层面，可能需要中国人再有一代到两代，过去中国人穷怕了，现在所有的人工作都是为了什么？为了拿薪金，为了生活，为了生存。你看美国的企业，包括美国的研究人员，大部分是爱好，热爱。我们在深圳有一个公司，今天卖多少钱，明天卖多少，赚钱多就做什么，这个不可能有一个创新。

　　钟晓林：创新的唯一缺点就是市场，创新的转变，原来以生产者转向以消费者为中心，从商品经济转向体验经济。

　　钟晓林：创新的唯一缺点就是市场，创新的转变，原来以生产者转向以消费者为中心，从商品经济转向体验经济。

　　羊东：判断自己做哪个行，哪个时间点上。未来做竞争力，做赶超市场的作法。

　　孙晓光：我希望看到企业家他是一个要有激情，他现在所做事情要实现什么东西，要有一个很好的激情。但是你不能说，这个东西我跟运营商，告诉我，你自己在做什么事情。

　　刘瑞明：因为时间关系，我们每位嘉宾都有非常多的思想跟大家分享，我简单总结一下。在中国创新是必须的，但是涉及到方向性的东西，这需要一个度。我们需要一个长远的眼光，不仅只是创新，不是说创新而创新，第一是为了企业的发展，第二是改变未来的生活。对于我们每一个企业家，创新是必须的，但是我们可能是循序渐进的，微创新，但大刀阔斧的，往往风险很大。时间关系，我们再一次以热烈地掌声感谢他们的参与。

　　我们的论谈告一段落。我们下午三个话题，第一是环保产业的投资机会，第二是互联网再创新，第三是多元化的退出机制。