圆桌讨论二实录：中国资产管理机构发展方向

　　新浪财经讯 上证-第二届全球基金峰会于2012年4月20日在上海举行。圆桌讨论第二环节的主题是：中国资产管理机构发展方向。

　　以下为圆桌论坛环节所有发言实录。

　　段嘉尚：今天早上几位演讲者指出了中国基金业的发展，相信在未来的十年内基金业的发展将会有很大的迅速的成长。今天的议题是中国资产管理机构的发展方向。我先抛砖引玉就我个人的观察跟大家分享。目前在国外相对成熟的金融市场，资产管理公司具有一定的特征，最主要大概在业务的发展方向可以看得到，已经渐渐从生产导向推出一系列的产品导向，进化到以客户导向为主，类似有点像财富规划的方向来发展它的业务。我们可以看到它在演化的过程当中，资产管理公司或者从基金业开始演化，它是开始基于投资理念的演化，开始相信市场是有效率性的，以投资为主。很多大型的资产管理公司，相对而言变成像基金超市的概念，满足客户所有投资需求规划，在这样一个大型的资产管理公司，很多产品并不是都是自己拥有，是第三方的产品上架，这样一个运作模式。最后一点我们也看到，在资产管理公司，相对来讲，在投资整个绩效上面追求的是长期的投资绩效，不是短期的投资绩效，完全是以客户长期增长价值的思路为主。国内的基金业者怎么向更成熟的资产管理公司做转型。首先第一个问题请在座的各位老总，在国内这么多家基金公司的竞争之下，你怎么找到心目中理想的基金管理公司？首先请王总谈谈你的看法。

　　王志伟：我觉得这次峰会主题已经把我所要讲的观点基本上表达完了，基金公司下一步应该朝哪一个方向发展，这次峰会的主题，就叫转型重塑，然后向多元资产过渡。基金公司之所以提出一个转型这样的一个方向和目标，就在于现在基金公司按照现有的这种发展模式，已经难以维继了。这几年基金公司发展遇到了瓶颈，碰到的困难很多。

　　王志伟：一个是基金公司的发展空间受到了严重的挤压，这是我们面临的问题。

　　王志伟：第二个我们面对的困难，就是我们叫做基金产品的同治化非常的严重，现在由于我们投资标地单一，我们基金范围是严格受限的，我们只能够投资股票，债券或者是货币，等等比较传统的市场。这样一来，不管你发行的基金怎么变法子，说这个名称，那个名称，实际上产品是高度同治化的。

　　王志伟：第三个我们碰到的困难，我们自己没有我们自己的销售渠道，我这个销售是越来越困难了，我们现在销售基本上就完全依赖于银行，或者是券商，现在银行和券商它的销售渠道是越来越拥堵的，所以我们发行是越来越困难了。

　　王志伟：第四个我们存在由于全球经济发展的不确定性，给我们整个基金行业投资操作难度越来越大了。基于这几种情况，基金公司怎么办，转型，往哪转？今年1月份郭主席在一次会议上也提出来了，基金公司要向现代资产管理机构过渡，这个方向已经有了。怎么过渡，基金公司怎么能够转型叫做现代的资产管理机构。

　　王志伟：我的看法，我觉得应该是从这几个方面，第一个就是说我们要扩展基金投资的范围，现在基金投资的范围，我们只能说上市交易的股票，债券，或者是货币等等，比较少的工具。这个由于投资范围太过于窄的话，我们离传统的资产管理机构，应该讲是非常远的，我觉得我们要向资产管理机构过渡转型的话，第一步要把资产基金管理公司的投资范围要扩大。怎么扩大，一个是在金融产品方面，我们第一初始阶段要扩，一个是往高端扩，初始阶段不仅可以投资已经上市的这种股票，债券，同时也可以投资未上市的这种股票，股权，这个是往初始阶段扩。第二个往高端扩，高端怎么扩，就是往金融产品，衍生产品方面扩，我们可以投资，除了股票，债券，货币等等以外，我们还可以投资期权，期货，权证等等。这是在金融产品链这个领域把它的范围渐渐扩大，除此以外我们还可以向大中的商品，向房地产啊，非金属啊等等这些领域，这是一个要向现代资产管理公司过渡的一个方面。就是要扩展基金投资的范围。

　　王志伟：第二个建议，就是扩宽基金投资的区域。也就是说作为中国的基金管理公司，我们不仅可以投资中国的自主市场，还可以投资国际市场，在这方面我们现在已经有了比较好的基础了，我们QDII可以投资境外的，我们可以通过在境外的子公司投资QIFF，下一步这方面还可以再扩大。第三个就是要进一步丰富我们的投资品种和策略，既然我的投资范围已经扩大了，既然我的投资区域已经扩宽了，这样一来我的投资品种就可以随之进一步的丰富，改变过去那种只追求相对收益，只追求股票债券收益的这些单一的产品，我们还可以从既追求相对收益，也追求绝对收益，金融衍生产品这种创新，为我们追求绝对收益提供了非常好的基础。我觉得要向现在的投资管理机构，我们可以从这几个方面，要进行来思考。

　　王志伟：当然这些方面，既涉及到一些法律的问题，比如说基金法，也涉及到公司内部的一些机制的问题。比如说我还建议，对于公司机制来讲，我们要建立一种长期的激励机制，允许基金从业人员持股，实现人和资的有机结合，因为基金管理行业，是智力性的企业，如果通过员工持股，进行人和资的有机结合，建立长效的机制。在证监会资产管理业务应该是各各归其位。我们现在也是在实行内部的打架，现在证监会监管的券商也可以做管理业务，在证监会监管的这些领域，都有多部门在搞资产管理业务，造成力量的分散。所以我觉得从监管部门这个角度来讲，首先在证监会可以管到的这个范围内，实行资产管理业务的各归其位。主要由基金管理公司来做。至于证监会管不到的，银监会，保监会他们所监管的部门我们怎么办，我们是没有办法。大致有这样一个想法。谢谢各位！

　　田仁灿：王董事长已经讲得非常全面，我只能补充几点。第一，我觉得中国基金业发展的迅猛和目前遇到的困难，其实和我们资本市场是密切相关的，我们投资的标的市场发生系统性的风险，我们也不可能比它交出更好的答案。但是现在目前我们最大的矛盾是投资者的投资期限非常之短，在非常短的期限之内又要有一个绝对收益的回报，那是很难做到的。所以在这个意义上，我们棋期盼着金融衍生产品各种工具能够更快的推出来，这样就像刚才王总讲的，我们可以针对客户不同的偏好设置不同的产品。目前我们都期盼着这方面有突破，如果没有突破的话，我们要拓宽领域，要么在产品上面有自主的能力，开发满足不同风险偏好的可能，要么我们往上下游衍生到PE，直投，我们希望通过各类资产的组合来分散一些风险，目前我们所承担的风险是股票和债券的二级市场的风险。

　　第二个问题，我们面临的挑战，除了刚才所说的各种属于不同监管部门监管，同时从事者差不多业务的挑战，这是最大的难题。如果竞争是在同一个平面上，那我觉得我们不应该害怕竞争，市场应该有充分的竞争，我们应该主张以行为来进行监管，不管你是银行，券商也罢，你要做的是资产管理业务，你必须隶属于一个监管，一个游戏规则。所以我们现在最大的问题是，我们做的业务非常狭窄，但是别人可以做出更好的业务，所以我们非常的着急，因为谁能够推出一些更符合市场需求的产品，它当然占领市场，我们希望能够在监管的层面上有公平交易的平台。

　　第三，我的困惑是近两年由于大量的银行理财产品，使得我们的产品就非常难以定位，其实理财产品的收益率可以比债券更好。我在想一个简单问题，如果你给一个投资者做选择，你可以投资权益类，但是有波动类的，他的期望值是15%的回报，有时候可以是负的，但是你通过投资银行理财产品，可以获得超过5%的收益率的话，我相信所有合理的投资应该是投银行理财产品，我觉得这是一个最大的系统性问题。

　　我想这几年，我们基金业面临的困难，也折射出资本市场深层次的问题，而这个问题始终没有得到恰如其分的解决，因此我们基金业作为比较有代表性的机构客户也不能壮大。这样我们离用直接投资来代替间接投资这个目标越走越远，在这个意义上我们有一点忧国忧民，我觉得这个问题值得我们所有的领导，监管层来仔细的思考。中国目前的资本市场已经对风险的定价紊乱，因为你有更好的替代品，而这个替代品有多少生命力呢？我也不得而知。所以基金行业我一直认为我们有自己的附加值，希望能够放松管制，加强监管，投资者保护意识要不断提高，同时我们也希望在一个公平的层面上进行竞争，更主要的是我们期盼着资本市场本身，制度性的深层次的问题，应该得到解决。不然我们始终很难和投资者进行交流，大家有一个很好的基准就是别人给我的是锁钉的无风险的利率，这是我们遇到的很大的困惑。在这个意义上，多元化无非是一个呼吁，原来的基金法是有效的，但是它的有效性因为这是一个新兴行业，所以我们要保护不太理解投资的投资者的利益，但是我们现在应该更往前走一步，所以多元化也是市场的必然。

　　裴长江：现在谈到我们基金业大家都很悲观，我认为是这样子的，我们行业里的每一个人，关键还是要调整我们的心态，我们现在基金业，中国的基金业高速发展是在06、07年，现在每个人都把我们行业发展的基准定在06、07的基准，这个是不应该的，不正常的。无论从我们自己发展的情况来看，还是从国外的情况发展来看，基金业的发展不应该有那么高的速度，我们行业里的每一个人都把我们的心态调整一下。如果我们的基准是定在04、05年，我们的心理会好受很多。按照年平均增长速度，我想差不多30%，已经是非常快了。第二个中国的投资人应该调整心态。在过去的十年是中国经济增长最快的十年，实际上这两年基金是没有赚钱的，但是如果我们从01年来算的话，我们十年内投资的收益率是非常可观的，从我们公司自己来看，我们股票基金，从03年成立的股票基金，从去年年底的收益率已经接近了20%，这是非常高的收益率，但是我们不可能在任何一个时代都有这么高的收益率。其实我们的投资人也应该调整心态，就是说因为中国的经济，可能接下来的十年没有过去增长的那么快。

　　裴长江：第二个就是说资本市场的资金越来越多，机构越来越多，被低估的行业，被低估的股票越来越少了，可能我们的收益率的预期也要降低。我觉得我们基金行业现在面临的这些问题，既有天灾，也有人祸。天灾就是系统不好。人祸本身我们基金公司也有很多提高的地方。我们06、07发展的比较快，实际上我们的管理能力，07年是达到了3万多亿，实际上我们行业是没有那么高的能力管理这么大的资产。我们能力还是有问题的。第二个我们产品能力也有问题，我们不能适应市场的需求来推出合适的产品，不能在合适的时候推出合适的产品，这个也是我们一个大的问题。

　　裴长江：我觉得就是说怎么样走出困境，刚才两位都讲了，补充一下，还是要内外兼修。对内我们还是要提高我们的能力，很多人说现在我们不行，是不是把投资扩大一点，投资对象搞多一点，是不是能够解决这个问题，我觉得也不一定，不是说东方不亮，西方就亮了，首先东方亮了，西方才能亮。我们在这个领域里面已经有很多很成熟的机构，发展的非常好，我觉得就是说当然这些大的公司，可能会往这样一个综合的方向发展，我们觉得更多的公司应该还是立足于一个专业化。你的定位要和别人有差异。包括我们现在在目前的模式下，其实我们投资的很多问题，其实我们就是没有坚持一个专业化的投资。包括我们的股票型基金，基本上全市场都能投，所有的机会都希望我们尽力去把握，实际上没有人能够做得到的，投资天才是很少的，少之又少，绝大部分都是很普通的人。所以我们这个专业化这方面，基金公司首先要高举专业化的旗帜，每一个人，每一个公司，都要专心专注一些领域，把这个东西做的好了，你自然就是有利的市场。

　　裴长江：第二个还是要提高我们运用的策略，我们过去基金公司能够运用的策略太少了。我们对冲的策略，绝对收益的策略，我们要会掌握这样一些东西。我们能够应对这样一些局面。再一个我们还是要提高我们的产品能力，当然这个东西既有希望监管部门扩大我们的投资范围。另外一方面还是要提高我们设计产品的能力，这个也是非常重要的。我觉得资产管理公司，最重要的一点是团队的问题，你怎么解决团队的问题，希望在这一块的话，我们在股权激励这方面，有一个比较大的突破，我们觉得解决这个东西，对基金公司非常重要。谢谢！

　　尚健：我看到这个题目，基金行业的多元化发展，现在要提多元化肯定是以前的发展模式出了问题了，我们现在要摆脱这个困境多元化发展。在过去几年，基金公司怎么定位自己呢？有很多争论很多思考，记得在07年之后，基本上行业形成了一个共识，基金公司竞争力在那呢？是做股票权益类投资，固定收益保险公司商业银行比我们能力都要强，所以我们的能力是定位在股票投资上面，大家看到之前发行的所谓的债券基金，基本所有的债券基金都附带了一些股票成分在里面，如果是债券基金仅仅是债券的收益，没有股票的想象力在里面的话，这个产品一定是不够性感不够有吸引力的。

　　到了去年，债券基金也出现了亏损，大家又想到，亏损的原因是股票连累了债券，导致债券基金出现了亏损。现在多样化发展，对基金公司来讲，是不是一个发展的方向呢？我觉得还是比较困难的，因为我们现在的能力，无非是股票和债券，以前让我们去做另类投资，去做PE，这不是能够通过现有的平台，现有的能力，现有的团队自然而然衍生的业务，我们需要在市场招募人才，建立品牌，需要生长出新的一块业务来。我们作为一个资产管理公司，我们要有能力管理各项资产，但是短期来讲这不是我们突破的方向。

　　现在很多公司，基金行业一直受困于销售渠道，被渠道所制约，现在有的公司在整合资源，发展自己的渠道，增加自己的销售能力，这也是一种方向，对于我们整个的经济公司来讲都是方向，但是不是能够解决目前问题呢？我觉得解决不了目前的问题。我觉得现在我们的能力还涉及到股票和债券两个方面，在这方面能够做精做深。我们现在是经济转型，在未来几年看不到很好的趋势，在股票上比较难赚钱。债券现在正在慢慢发展，市场本身的容量，其中的流动性对我们大的发展来讲，可能会存在一定制约。之前基金公司来讲我们做相对收益，相对收益现在听起来有点不适合国情，中国来讲面对的是零售市场，客户的主体还是中小散户，他把钱交给你不在乎你的名声，只在乎你能帮他赚多少钱。在中国市场我们应该特别关注绝对收益的产品，债券类的产品也应该做，是为市场参与者提供工具的，但对于散户来讲，投资人如此不成熟，非常简单的情况下，我们还是应该多做绝对收益产品，所以对债券类产品，我想后面几年会大行其道。我觉得基金公司多元化发展还不如说，我们能投资的范围能够进一步的拓展一些，在我们现有的产品里面，现有的业务平台上，能够增加我们新的投资品种，新的产品品种，我觉得这比拓展我们的业务范围意义更重要一些。

　　陈清：中国的基金业经过十多年快速的发展，它的成绩是有目共睹的，在座的几位老总都是基金业的元老级人物，所以在这里首先作为海外的同行，向你们表示敬意。如果从海外的一些经验，从我个人的一些初浅的判断跟大家聊一聊，有哪些成功的方面，有哪些失败的教训？刚才几位老总谈的国内的情况，说的非常的深刻，也非常的全面。我觉得海外的资产管理公司，有一点，他们非常重要全球的视角结合本地智慧。希望是一个完美的结合。为什么这样说？我们的资本市场，现在它的连接度是非常强，中国A股股市一有振荡，马上波及全球，阿根廷一出问题，全球的投资人马上紧张，马上研究如何应对。有些国际的资产管理公司，它的布局就比较早，因为毕竟有些公司发展了60年，40年，比如说富达基金，我们在全球20几个国家和地区，都有自己的团队，所以在第一时间，关于这些事件，多个团队会进行密切的配合，研究它的对策。国内的很多机构投资人，个人投资人，已经走出了国门，在海外进行了一些直投，也进行了一些资本市场的尝试。在金融服务业我们有一句话，要跟着你客户的步伐。中国基金业已经迈出了非常好的一步，就是在我们香港建立了不少的分公司，将来会不会到伦敦，会不会到纽约，会看到我们中国基金公司的身影，我相信很快会看到。这是一点。这是一个全球的视野和当地智慧完美的结合。

　　陈清：第二点就是投资人和基金公司的投资经理，他们利益的高度一致。怎么来实现，在国外很多的基金公司里面，不但基金公司要把自己的钱投到基金管理的公司里面。投资经理也要把自己的钱放进去，通过这种捆绑的方式，使得他们和基金持有人的利益高度一致。再有一点我想聊一下，一定要打造卓越的声誉和优秀的品牌，大家都知道品牌的力量是无穷的，国内有很多优秀的品牌，什么时候把这个品牌推向世界，一个优秀品牌的建立，是建立在你为客户已经有超值的价值的创造，你对客户的经验是极为重视的，你完全支持客户的利益。从这个角度来说一个优秀品牌的打造，可能要十几年，几十年，或者是几代人的努力。我先简单的说这么多。谢谢！

　　段嘉尚：谢谢各位老总，今天刚好趁这个机会有资深的业者，针对你们转型的过程当中所遇到的困难，针对法规各方面的限制，我们也看到陈总这边也跟大家分享了，在国外一些比较好的激励方法，还有品牌的重要性。上证报办这个会给业者一个交流的机会，其实国外的基金业者发展的时间有30，40年了，国内只有10几年的时间，国外不管是法规，还有所面临的一些问题，还有一些产品品种的设计，这样一个演化的过程，在整个经验教训上都可以避免我们国内的基金业者少走一些弯路，只要我们多花一点时间看一看国外失败的经验，接受一些好的经验方法，我想我们的基金业者发展会比国外的基金业者走得更顺更好。谢谢各位老总！