“商业可持续发展——趋势与应对”论坛(实录)

　　新浪财经讯 由中国企业家俱乐部主办的“2012年中国绿公司年会”于2012年4月21日-23日在湖北武汉举行。上图为TCL集团股份有限公司品牌管理中心总经理梁启春演讲。

　　以下为演讲实录：

　　主持人：非常感谢大家参加我们中国绿公司年会的环节，这是一个圆桌会，它并不是一个会议，它将作为一种长期的形式存在，就像我们的达沃斯经济论坛一样，由我们中国绿公司百强中间的离可持续发展最近的部门纸张人组成，这里大家看到的是陶氏化学大中华区的郭静，看到了台达企业的陈奕祥先生，还有其他百强行业的负责人。我们会介绍它会是一个什么形式，会做什么事情，它会跟大家分析案例，会跟企业负责人联系在一起，帮助企业更好的可持续发展，同时也会将我们企业的始建于媒体相结合，使大家在更广的范围内让大家看到并且推广，所以这就是我们圆桌会议的一个形式。

　　我先介绍一下我们的嘉宾，第一位是中欧科学院可持续发展中心的Mike  Thompson教授，也是今天的主点评教授，今天的圆桌会负责成员是TCL的梁启春先生，陶氏化学大中华区的郭静女士，来自于英特尔中国的杨钟仁先生，来自于万科集团的王蕴女士，这几位嘉宾都是我们今年百强的上榜企业，他们都带来了各自企业在商业发展中的可持续案例，但是在他们的案例分享之前，我们先请大家分享一下他的讲座。

　　Mike  Thompson：先生们女士们，晚上好，很高兴今天晚上和大家在一块参加这样一个重大的活动，我的任务很艰巨，就是用十中的时间来说明商业可持续发展的趋势。我想说明五大趋势，不是科学趋势，而是根据我个人的工作经验，根据在社会企业工作的经验所得出的，1997年我在一家咨询公司工作，当时我们也和一些英国企业合作，推出包括公平贸易等等相关的创意，我们位于消费者领域的前沿，当时我们把它叫做企业社会责任，当然还有各种各样的不同说法，欧洲在价值链管理方面也做了多年研究，我们当时从企业讨论了企业的社会责任，那家咨询公司的重点就是关注商业可持续发展，之后我又去了可持续发展来任教，我的这些观点都是非常不足道的，所以五个趋势，我会很快的来说一下这五大趋势，以及如何嗯对商业可持续发展的趋势，也愿意听取大家的评论和讨论，也希望希望能够从我的讲座中得到启发。

　　首先讲第一个趋势，就是消费者越来越根据他们对品牌和产品对可持续发展的趋势所做出的选择。消费者在多大程度上根据品牌，以及他们对品牌的认识，来选择产品？我想我们所观察到的和我们正在观察到的这种趋势，包括食品安全问题，在中国越来越引起了消费者的注意，影响到他们的选择，2009年我来到中国，当时我在考察有没有可能就建立消费者为基础的讨论，当时是没有这种可能的。我给大家举一个例子，战略的这种推销者，做市场营销的人员，他们往往用资料、习惯来考察消费者的这种视角，美国人的消费者有一些常见的习惯和资料，甚至一些常见的品牌，另外一个就是质量，在市场当中的质量，还有一个是所谓品牌的能量，这三大方面是品牌的三个方面，但是如果我们把这几个方面联系起来，我们再去考察消费者的倾向，我们想问社会责任、能力、道德那些方面到哪儿去了，我将会向大家展示一下，在欧洲我们把这五大趋势，怎么样把它们结合起来？那么看到可持续需的偏好越来越重要，有着品牌和有想象力品牌的能量越来越多，但是可持续性偏好越来越引起人们的重视，可持续性的偏好，它的相关性非常高，可持续性的偏好比另外一些因素的相关性更高，它也影响消费者所做出的选择，所以我们今后越来越显著的看到这样一个趋势，刚才我列举了人们对于食品安全的关注来作为例证。

　　第二个趋势，在投资者的决策过程中，企业的可持续发展数据将会日趋标准化，从统筹的角度来看，投资者越来越会去分析他们投资对象的这种可持续性的发展数据，根据联合国对全球契约组织以及其他机构的研究表明，很多CEO认为可持续性发展的数据对于做出长期投资的决策是非常重要的，麦肯锡也想研究50%的消费者可持续管理能够为股东创造长期的价值，同时它在短期也可以带来价值，根据我们对180家美国公司的研究表明，公司通常都致力于可持续发展，如果你在一个高可持续发展的公司来投资，如果放弃在低可持续性发展的公司来投资，我们可以把这两者投资的前景做一个分析，也可以看到，可持续性强的公司，它的投资回报也将更高，当然这个里面包含一些数据，我给大家再举另外一个例子。这是一个更加国际化的例子，欧洲非常重视商业可持续性，有一些资产管理公司用一些数字来评估公司表现，现在我们考察在一段时间内，有一些公司或者说可持续性高的公司或者是20%可持续性低的公司进行比较，我们就它的投资回报率进行一个比较，我想意思很明白，那些对于可持续性行为进行高投资的公司，特别是我们所说的对于ESG环境、社会和治理投入多的公司，成为投资者的重要决策依据，投资者会去看数据，包括像汤森提供的数据，它们有资产提供的软件可利用，还有一些研究机构的数据也可能作为研究依据，跟大家在提出有关研究对象的数据，联合国曾经也做了一项研究和调查，这个调查有两点结论。

　　1，能够从ESG，可持续性商业管理的干间要素，往往被投资者所忽略，从而低估了它的价值，比方说有一支股票被市场商的价值被低估了，ESG的相关数据对于感觉者来讲非常重要，你要做投资就要对这个投资对象有一定信任，所以一定要去看ESG的数据，在你分析风险的的时候，同样也要注意ESG的风险，来评估你的风险，一定要通过考察ESG的数据来做，我可能说得太快了，因为给我的时间只有十分钟。我想再非常快的说三点，就是对环境服务的支付和收益，应该是日益受到政府的归管，今天下午刘东华先生就说到对外部成本越来越外固化，在问答的过程中，大家会感兴趣的如何对外部成本外部化，不仅有成本问题，还会有收益，比如在美国有一个控产公司，它们希望从农业中能够使用矿产地方的沙、土，我们和他们在协商过程中，来协商这些土地能够采用什么样的措施，他们也同意要创造或者是发展湿地，他们认为这有可能含有理由的价值，他们希望在十年时间里，等于通过商业模式使用到矿产上的一些材料，将这些沙土拿走，但是对这些社区会有回报，这就是我说对环境所要支付的。

　　2，还有一些标准和国际措施，国际的公司已经选择对于环境的服务进行支付。他们会有二氧化碳的排放，就这个排放会有支付、有付费，我们海相再简单的说一下，现在有一个前沿的市场，已经成为一个平台或者是进行可持续的创新，公司发现它们有更多机会去创新，用可持续的发展，在一些新兴市场里面进行发展和开发，这对于我们今天听到很多发言者说到，他们希望能够在中国的中西部地区寻求机会，SEG也是一个全球公司，它们有一个移动扫描仪，比如说它们使用了一个最低成本的设备，可以随身携带的使用医疗设备，或者是在新兴市场里，有新的机会能够创造新的产品和服务，所以新兴市场已经成为可持续发展或者是创新的平台，我们可以看到，也有很多大的公司对非洲企业进行投资，那么在非洲投资的回报现在也在上升，我们可以看到这是有史以来第一次MP，也就是移动的支付系统在坦桑尼亚开始使用。

　　最后我要说到股票也能够创造价值，我想这是非常时髦的词，去年和另外一个作家谢了一本书，就像一个报告，他们研究了几个案例，研究表明我们可以创造利润，也可以分享收益，他说到有三点，就是说利润应该有社会的目标，应该是更搞一个水平的资本主义，这些资本主义是在不断的发展，资本主义实际上现在意味着责任要比过去大得多，哈佛的一个教授这么说可能令人吃惊，就说到创造共同的价值，应该是管理的创新，可持续性从战略、公司的价值、公司的管理等各个方面都得到了应用。说到公司里面可以进行合作，为当地的社会、社区作出贡献带来好处，我想给大家看一下这么几个标志，我们可以看到这些都是国际公司的标志，它们有一些在创造共同的价值，我给大家据一个例子叫联合利华，它们也有可持续的目标，它们有50个具体目标，有一些目标非常好，这个公司也是具有长远目标，它们要创造共同的价值，它们说我们不想进行短期的投资，不要短期投资者，它们是长期投资者，能够帮助人们有非常好的生活，能够让人们健康、环保，还有它们的能源材料都是环保的。而且它们说到2015年、2016年，它们所用的材料都是可持续的资源，从可持续资源里获取。

　　我们看到很多公司都在创造共同的价值。我想给大家举一个远大集团的例子，任何形式的能源，除了电力以外，它们可以通过技术将能源使用量减少25%，还有一些非常好的新办法使用，一种物种为另外一种物种在獐子岛上做了一个研究，这个公司是做桌子、椅子，我在伦敦的时候，我就坐过这个椅子，这个是完全可以再使用的，这是一种完全可以再循环的椅子。

　　那么可持续性是和创新紧密相连的，这就是我说到的五个新的趋势，大家在讨论过程中可以进一步讨论。

　　主持人：谢谢Mike  Thompson。Mike  Thompson是中欧商学院的教授，教MBA的课程，他的演讲是一翁自然的课堂风格，我们也可以效仿一下Mike  Thompson教授的风格，接下来有一个自由的提问时间，请大家举手。

　　中欧科学院首席技术专家：我想经文一下第五条创造梦想价值，我知道西方正在做的是专利词，企业与企业之间都是通过虚拟企业的方式合作，虚拟企业之间通过一个专利词来解决互相的利益分配问题，我想问教授，企业和企业合作，企业和社会合作，大家创造的共享价值，利益分配有没有什么好的方法？

　　主持人：好的，谢谢您。

　　Mike  Thompson：我不知道该怎么回答这个问题，我想您还是问一下在座的嘉宾或者其他成员来回答这个问题。在说到创造共同价值的时候，有一种方法就是在互联网上进行分享、进行创新的集成，并没有正式的合约，所以只不过是大家分享知识和分享创新的一种意愿，通过这种知识池的增长，所有人都能够受益，其中有一个例子就是在加拿大有一个金矿公司，它们在互联网和大家分享地图，他们会问你们能不能告诉我们在这个地区，哪里能找到金矿？有各种各样的人在网上进行了回应，他们也提出了证据哪些地方有金矿，要实现这一点，公私要和大家进行分享地图，您说的这个问题是一个重要问题，就是关于正式的活动，所以刚才我说道应该是在竞争之前的一种活动，通常在建立品牌之前，他们可以分享知识，比如在农业领域和社区一起，像南美就是这样，能够实现可持续农业发展的一个平台，相关的人员会共同合作，提高农业的生产条件，能够提高产量和产品的质量，比如可以增长咖啡豆的芷琳和产量，这样大家都可以受益，我想有各种形式和各种类别的协议，但是您刚才说到的这种正式的利益分享方法，我并不了解。

　　专家：您刚才说到加拿大金矿的一个例子，就如何找到金矿找出意见的人，他们是不是得到了一些回报呢？

　　Mike  Thompson：找到金矿的人会不会给他们回报，我也不知道他们是不是有一种计划或者安排，我并不知道细节。

　　主持人：我相信大家还会针对刚才Mike  Thompson的分享有一些问题，我们非常鼓励私下交流。由于时间关系进入到下一个环节，请今年四个百强企业的代表，带来他们一些在可持续发展的案例，首先请来自于万科集团公司总经理王蕴女士，谢谢你。

　　王蕴：各位嘉宾大家晚上好，非常容幸有机会在这里跟大家分享关于万科的绿色方向和我们的一些执行。在这里我给大家举一个例子，这个例子也是王克主席王石主席经历过的一个例子，这个照片是1936年著名作家协的《乞力马扎罗的雪》，可以看到这是一个常年积雪的山峰，王石先生在66年以后在去攀登乞力马扎罗山的峰顶拍的照片，那时候我们已经看不到积雪，也可以说明全球暖化的现象是真实的，残酷的在我们每个人身边发生者。作为中国也可以说是全球最大的住宅开发商，万科怎么样面对气侯变暖，在万科修订中长期绿色规划的时候，我们把绿色企业放到中长期发展规划中，对于企业的战略执行分成三个部分，一个是装修房、一个是住宅产业化，最后一个是住宅产业建筑。

　　第一，装修房，在05年到10年的装修房大概在10万套左右，今年我们一次性装修的住宅交付量基本上达到了过去五年的总和，达到8.8万套，如果我们以10万套的长修房为例，我们给到的装修服务和给到小业主的减排垃圾是20立方米，大概需要十层楼深的足球场面积才能填埋掉，所以我们在过程中的装修减排有很大的作用，在装修方面我们也采用了集团的一些做法，这是一些装修标准，它是对于经济适用房的装修标准，A级装修是对于再次改善的业主，也就是说我们的装修是针对不同客户、不同等级的。

　　第二，住宅产业化，事实上万科在03年就开始做住宅产业化的研究和推广工作，在过去9年时间，我们引进了一套技术体系，打造了一条相对完整的产业链，并进行应用，我们选择用预制的方式装修房子，把房子成一个一个物件，再进行拼装，这也是比较日本的房屋，下面是预制的标准，我们请装修机构对我们进行一个实质的检测，我们看到和传统相比，每平方米是20%，垃圾节省量是91%，水耗费也也达到了很高的程度，这个的交付是在07年，在去年的时候，我们在沈阳做了一栋楼，我们采用的是在国内第一个全预制工业化的一个楼，即使在当今的日本，预制化非常高端的地方，在日本也是非常高的比例，我们用这种方式盖的房子大概达到300万平方米。

　　第三，绿色建筑，一直也是万科长期以来致力于研究并且推广的一个方面。从去年6月1号牌示，我们在集团发布了标准和规定，要求新开工的项目必须达到国家绿色一级标准，我们还非常注重三星方面，绿色三星应该是目前中国最高等级的一个建筑标准，在2001年所有的万科绿色建筑大概在75万平方米，这个量占到当年的54%，去年我们完成了274万平方米，同行业都陆续开始关注绿色发展，但是我们的比例比前年下降，去年是5.7%，在24个区域里已经全面铺盖。

　　刚才介绍的这几个方面，应该离不开我们的基础和我们的平台，现在我们在南方和北方各有一个研发平台和基地，大家看到的是位于东莞的研发基地，占地200亩的面积，从效果凸上看到，前面一部分应该全部建成并且投入使用，我们也获得了国家中宣部办法的示范企业基地的称号，同时2001年的时候也获得了博士后进站的资质，博士后的工作人员大概有100多人，万科的科研人员一直在进行技术、材料等研发工作，除了在南方之外，还在北方的北京有一个研究基地，去年6月在中英峰会期间，在伦敦国家总理温家宝先生和英国总统先生共同见证下，共同签订了一个战略协议，也意味着我们这个项目的正式启动。右边的项目图是对于我们整个基地的一个整图和规划图，这里面最核心的部分是创新工业园区，在华南我们东莞基地研究的基础之上，会引进国内一流的研究机构和企业，共同完成实验楼的建造和产品推广的展示工作。当然我们在上个月的时候，在中宣部开座谈会的时候，我们对这个项目已经有明确项目，并且已经参与到项目当中的国内外14家一流企业，共同参加北京绿色公园的签约仪式，这些企业非常愿意和万科一起开拓对未来集中展示的机遇和对未来的一个整体开放平台，我的总体介绍就到这里。

　　主持人：谢谢王蕴。万科在许多方面的分享，让我们看到未来更钢扩的住的领域，有可能会面临他些新的变化和享受到哪些新的服务，大家对这个环节，对万科集团的这个案例有什么问题要提。

　　专家：我想问一下中国建筑的节能，特别是北方的耗能，冬天的耗能很大，我们现在家里都有保温材料，我就不知道你们之前的一星标准和三星标准，或者太阳能发电、风能发电都包括在里面吗？

　　王蕴：实际上现在对于节能问题很突出，而且我们知道绿色建筑评价标准分一星、二星、三星，它包括节、结点等五个部分，节能是很重要的，要达到节能的三星标准，必须比当地的标准再高出50%，比如北京的标准是65%，就要做到80%的标准。

　　专家：就是说夏天关着门，你一进门就不用开空调，冬天也是这样，我不知道你说的观点，我知道温度就是冷热变化、外面的环境变化，可以保证在18度。

　　王蕴：您说的这个方面，一个是维护体系的节能，把楼面、墙等这些做得更高，等于是给它做一个大棉被，它的恒定值会在一定范围内恒定下来，第二是我们用被动方式采用一些隔热性能，如果达不到，当我已经做到极限的时候，在恶劣环境和极端天气下，我们就要上一些设备，这是我们做设计的一些原则，德国做得会更好，因为它的气侯特点跟中国不一样，而且它的节能标准、材料性能会比国内高出更高的标准，但是在中国不一样，北方强调保温，南方强调通风，所以针对不同的地区会有不同的做法。

　　主持人：好的，请问其他人对万科的技术分享还有没有一些疑问。

　　A：还有一个问题，在瑞士和法国可以节约60%到70%的能源，他们也可以不依赖国家电网。

　　王蕴：我们在做零碳住宅的时候，因为这个楼所用到的能耗，如果它只能算上二氧化碳排放的话，它是一个什么样的比例，如果做到零能耗的房子，一定要做到百分之百的条件，如果做到自给自足完全不可以，中国现在完全只是做了一个尝试，这个是非常难的，据我们所知英国也做了一些尝试和推广，在中国是50%-75%不等，刚才您说的零耗是百分之百，这是一个差距，如果真要做到百分之百，要做到保温性，一般来说就做太阳能、风能等可持续能源，要么我去买电子风能发出来的电，或者太阳能发出来的电，这是一般的做法。

　　Mike  Thompson：刚才谈到在影响的绿色能源，不是我自己的功能，我就是说我们要选择供电商，他通过一个电网来上网、发电，我们的供电商叫英格利，包括沼气、太昂能等能源，不管建筑的工艺怎么样，我的这个房子是80年代就盖的老房子，但是它的能源完全是百分之百的可再生能源。

　　A：在瑞士也是这样的，70%的能源是可再生能源，也就是说包括房子的功能、它的使用、它取决于能源是什么样的性质，我的理解是现在还没有大面积推广，但是我觉得这将成为今后为之奋斗的一个目标。如果这个建筑完全靠自己发电，就完全可以不用外来的能源，这是一个可再生的问题，我是坚持发展核能的，尽管日本出现了核泄漏，但是它是大家需要的能源，跟其他能源比较，包括二氧化碳排放，包括其他能源需要的设备，核能还是一个有效的能源，这取决于你的发展方式。

　　主持人：大家对万科的案例探讨得很激烈。我们看完了住宅，还想看一下家电以及家电解决按，接下来请TCL总经理梁启春先生带来的案例分享，谢谢。

　　梁启春：非常高兴跟大家分享这个案例，我们集团成立30周年，去年成立了一个三十周年的报告，这个品牌和未来息息相关，特别是在欧美的一些成熟市场，大家更愿意花点钱去购买一些更加环保和更有特质的产品，但是在中国现在还处于初级阶段，大家考虑性价比、质量还是要多一些；另外我们的发展还是相当于一个积累的阶段，特别是现在我们为食品、生命安全去脑含、去奔波，但是我们很多的日本同行、欧美同行已经考虑到更加宏大的一些主题，比如像全球气候变暖的事情，这个对于我们中国人感觉很遥远，实际上并不遥远，对于大家生活的每个方面和环节相关。

　　绿色实际上不止是一个基本国策，也是一个全球的主题，特别是主力与走出去的国际化企业，这是一个环保通行证，我们04年并购了汤姆逊的彩电业务和阿尔卡特的手机业务，这个在欧美的规定更为严格，如果在欧洲继续开展业务，一定要达成它们对最严格三项的环保指令，因为消耗大量的是资源，好多是不可再生资源，对于我们来讲主要考虑的是循环经济和回收利润是最大的一个任务，另外还会说我们的一个做法。

　　我们公司在去年30周年的时候特别提出要增加循环经济的理念，作为制造企业，更多的产品企业是要考虑绿色的技术研发、绿色制造和绿色的运营，最后是绿色回收。在绿色研发方面主要是考虑我们的产品、家电，主要是要实现节能环保，在液晶方面，我们现在在全球是第七名，但是在一些节能产品的研发方面，我们已经是出于一个领先地位，特别是关于一些液晶、动态背光的技术，原来的液晶电视都是通过白光驱动，但是如果把彩电分成400个区域，就是说在光线、图象暗的时候可以基本不消耗电，普通情况下可以达成节能30%-50%；自然光的技术希望能够有调节。

　　第二，我们更加考虑供应量的问题，特别是在中国能够考虑上游把环保资源考虑内很关键，另外一个是怎么样实现节能降耗，能够节约资源，包括包装的问题。

　　第三，关于绿色回收，就是对于家电回收的环节。这个我们感觉在业内做得比较领先的一个项目，因为在欧洲，它有一个制造商责任，它一定是要强制所有的家电生产企业、销售企业一定要把回收汉街的成本、费用预收3%-5%，但是在国内还没有开启，我们考虑到这个影响，所以在去年4月份，天津开了一个循环经济项目，现在的设计规模是中国最大、也是亚洲最大的一个回收利用项目，整个投资第一期已经投了3.8个亿，去年基本上回收了100万台废旧家电，主要包括电脑、打印机、彩电、空调、洗衣机等一些大型家电，回收率可以达到90%，主要排放物是经过无害处理的少量废水，其他的没有，还有经过无害处理的塑料，我们的砖是用的公共领域，基本上达到零排放。但是这个领域现在也是千军万马，基本上还是处于一个初级阶段，没有规模，也没有相应的一些技术支持，所以这个行业还是比较乱，但是这个形式比较严峻，大家可以看看我们整个家庭、家电基本上好多都是在90年代购买，到现在已经超过10年、15年，已经达到寿命的重点，现在每年的废旧家电的量差不多是5000万到8000万台，预计再过五年会超过1.6亿，所以每年废旧家电的回收任务更加关键，特别是政府出台了回收废旧家电的补贴政策，但是各个省市没有得到一个很好的后续处置，基本上大家把有用的一些材料都拆借了，特别是一些贵重金属都拆走了，然后把那些没有太大家知的，基本上就二次排放，造成了很多污染，所以这个环节，政府没有专门的一个管制，特别是现在看到回收利用的企业，注册有200家，但是产生科技不完全统计有1500多家，因为废旧家电还是不能跨省收购，所以好多时间都是在当地拆借和排放，造成很多社会问题和环境威胁。

　　所以今年的两会期间，我们董事长是人大代表，他觉得这是一个非常关键的时间段，就是说借这个话题，我们写了一个人大的建议案，希望在政府立法和宏观调控方面能够提供一些新的解决思路，因为不能靠我们一家企业来承担责任，我们在东莞的设计规模是10万吨，第一期是10万吨，差不多每年可以回收节300万台废旧家电，但是现在差不多只能收购一百万台，如果企业能够持平，把折旧成本算到里面要达到200万的量才能持平，所以这是一个比较严峻的社会问题，就是说怎么样能够把相关政策落实到位，现在我们做家电，每家企业征收回收相关的基金，但是整个基金怎么补贴、怎么把回收环节做好，实际上没有一个完整的思路。另外就是怎么能够加强监管，给予一些有资质的企业回收和拆借的资质，能够杜绝一些二期污染。

　　还有一块，大家最近比较关注的废旧家电的进问题，很多里面也涉及到了一些外资企业。就是说能够把进口家电作为一个政策开始有所松动的话，可能对于我们是有利的，特别是我们考虑到出口的业务，现在我们是40%彩电在海外销售，90%的手机在海外手，通过这些废旧，特别是我们自己的废旧家电产品能够再云回国内来进行拆借的话，能够解决一些相关的财务压力。这个项目因为在天津的一个经济区，那是一个非常美丽的工厂，各位都是从北京过来的，从北京到子涯差不多需要一个小时，希望大家在方便是，可以过去看一看，我们再做细致的交流，谢谢。

　　主持人：谢谢梁总，请问大家对梁总的案例有没有什么建议和评论。

　　专家：我也是政协委员，梁总提的里面怎么没有调配分割的问题。

　　梁启春：这里面涉及到一些地方保护。比如在北京回收的家电现在运不到天津去。

　　主持人：大家还有没有一些其他的疑问和建议？

　　王蕴：我们已经去参观过日本的冶炼，它们在回收以后做成黄金、白银到市场上去交易，我们的技术也能做到这样吗？

　　梁启春：没有问题。

　　王蕴：我们是把有价值里面提炼出来做成了，最后成品是什么？

　　梁启春：就是二次销售，把一些家电卖给他们。

　　Mike  Thompson：我有一个问题，你们什么时候把TCL的颜色，从红色变成绿色？

　　梁启春：我觉得这个不止是一个颜色的问题，现在还没有规划，因为红色代表中国，另外也代表我们整个实业报国的信年，现在天津奥博有一个设计会加到里面去。

　　专家：你们在电池方面有什么做法？

　　梁启春：这个我们不了解。

　　主持人：刚才是两家国内的企业，我们还有一位国际企业对两家公司的分享有一些什么建议？

　　Jill  Buck：我在做国际占家评委会的时候也做了一个标准，就是您刚才说到的做循环认证非常重要，美国在世界各地对于消费者、对于公司的可持续发展，并不满足于可持续发展，它们对公司有一定管理，我非常喜欢你们的公司，每年都会让我很受启发，但是家电实际上会影响到消费，对于你们公司也会有怎中，这不仅仅是品牌问题，也是文化，你们与消费者建立如此紧密的联系，你们关注他们在哪里生活、如何生活，这也是我们希望看到的一个趋势，就是对于消费者进行教育，有时候消费者都不知道想要什么，可持续对他们而言意味着什么，像你们这样的公司，可以进行研发，能够帮助教育消费者，帮助他们以更绿色、可持续的方式购买产品，在美国有一些公司，从来都不是可持续，都不是绿色的，现在也认识到这个趋势，因为有一些环保的活动家和环保组织来推动公司提高这方面的意识。

　　然后对于消费者而言，我更喜欢绿色公司，现在在美国有一个新的趋势，可能在全世界也会成为一个新的趋势，就是利益相关者的概念，美国的利益相关者要求它们的董事成员和公司的投资，应该有可持续性的政策作为指导，那么我也希望有一个CSR和可持续资金应该是顿开的，也就是说CSR有一个社会责任，他们能给社会给予什么，会给公司做什么，而可持续性方面就是说一个公司在环境方面会获取多少水，获取多少能源，或者在未来人类会获得什么样的资源，人类应该从这个角度去盘带，所以一个公司到底有多少的可持续性，必须要从更长远的角度来感戴未来人类的需求，而一个公司应该认识到清洁的水和能源之间的关系，也是为什么你们公司和TCL在产品和能效之间的重要，在中国和美国有那么多的电力都是通过煤来产生，而发电通常需要有清洁的水，包括核能也需要水，有很多人都认识到，你使用的能源越多，即便是再生能源也需要水和能源，现在随着水越来越少，消费者也会更多一事到，他们的产品不仅仅是绿色包装或者是环保的，而且会减少每一个水的产品和能源，我们在德克萨斯可以看到现在农民正在抗议，在美国，农民一般不抗议，他们在这里抗议的是煤炭工厂，并不是因为它所造成的污染，而是因为他们不希望和煤炭公司来竞争水，用于灌溉的水，所以大的公司应该思考和报告你们使用了多少的水和多少能源，那么今天我们看到这些公司，就是如何来衡量和减少对清洁能源和清洁水的使用方面所做的功夫。

　　杨钟仁：我相信大家都很困了，我今天的演讲非常尖端，不会说很多案例，只是说一些思路和想法，在过去那么多年里面的想法和做法。可能大家对英特尔非常了解，我们是一个做芯片的企业公司，我们英特尔、在中国进入20年，当时我们有一个困惑，我们在刚进来的时候，在全球是卖386，但是进来中国的时候，没有人可以用我们的芯片，就算有人用英特尔芯片的PC电脑，很多人没有本地的软件产业和本土的软件，当时我们就非常困惑，从长远来看，怎么样把中国的IT产业做得更加蓬勃，把这个平做大，当时我们的CEO跟我们说，从长远来看，我们怎么样把中国ICT的产业做得更加蓬勃，只有在整个中国ICU产业非常蓬勃的情况之下，我们才能分到一杯羹，所以基于这样的一个理念，英特尔在过去20年成长的非常迅速，到现在为止，中国已经成为超越法国本土最大的一个企业，和美国总部北美加强了区域性。我想说它们的本质是多赢，只有在多赢和双赢的情况下才能把这个市场共同作大，这是英特尔在中国成立26年的成就。

　　在过去几年，随着这个市场越来越大，作为一个美国企业在中国本土，我们对于社会的可持续发展有什么样的贡献，我当时提出一个概念，主要是经济基础建设的发展、GDP的粗放型发展，在未来的20年、30年发展中有一个怎样的变革，在社会领域的，这个变革的影响是革命性，就是要怎么样有一个影响，这是跨部门的英特尔企业，我可以举一个例子，就是说我们在几年前，就是“十一五”、“十二五”跟中国的十一五、十二五做了一个整合，大家可以看到十二五有哪些方向，最重要的是社会包容性的科协发展，最主要的问题是昨天的片子放到的，就是一个制度问题，所以非盈利组织是提供政府和组织的一个调和，所以中国从长远来说的话，要和谐发展、要包容性发展的话，中国需要非常蓬勃的生态链，这是我们在26年前，怎么样跟TCT产业，怎么样把产业链一起建立成一个系统，是非常非常困难的，所以在几年前我们和政府提出，怎么通过一个方案去催化这个系统的进行，因为时间关系不能展开。

　　还有我们看看CSR的阶段，归纳起来有三个阶段。很多中国企业都在CSR1.0，这方面其实是越来越的中国在过去五六年里面做得越来越好，但是对于我们来说的话，因为我们做了几十年有很多经验，但是有很多民企做得非常棒，所以最重要是长远来说，怎么样跟你的业务吻合，只有和你自己本身的业务有关联才会有真正的发展，其实这个是英特尔过去对CSR的警醒，但是更重要的是我们要解决的是社会或者是环境上面的挑战，真正要解决社会和环境挑战的话，其实光靠企业做一些项目，企业捐一点钱，甚至和我们这个理念相融合，还有很长的一段距离，这个是需要政府、NGO靠企业优势共同解决的问题，是一个全球性的问题，所以只有在这种大环境下才能解决这些问题，就是可持续发展环境的问题、健康的问题等等，在中国还有教育的问题，提升中国的竞争力，还有就是怎么样把中小企业、民营企业做大做强，还有老龄人问题，怎么样把这些问题变成一个长远企业发展的方向和思路，把企业变成有一个面的变革和改革非常非常关键，所以这改变我们提出的观念。

　　时间关系，我就举几个例子，其实刚才的CSR2.0、3.0还是一个渐进的过程，并不是一开始就想出来的，十几年前我们的CEO就提出来，跟一个国家的竞争和经济发展相关系的是教育，未来的教育主要目的是为了改变教育的状况，不仅在欧洲、在美国，还有其他地方，在中国大家知道中国的教育制度，比如你经过十几年的教育，很多时候我们说这是一个200年前的教育体制，所以我们在十几年前提出一个想法，就是怎么样使学生学校里面是主体，在中国执行了12年，在中国很成功，我们培训了96%的中国老师，在一两年前，教育部提出了教育部中长期的发展规划，有很多思路都是由我们提出来的，其中最重要的关键是企业的定位在什么地方，如果你真正要解决这个问题，你需要变成一个催化剂来解决这个问题，最终的结果通过十几年的研究，所以我用教育举一个例子。

　　所以基于这样的理念，我谈谈公益这一块，说到公益，当时我们看到很多公益组织有很多的钱，当时我们发现整个公益的关键是怎么样巴第二部门的这些资源，更好的带到第一层次里面。说到环境的话，就是说一年前我们跟工薪不发表了一个怎么样通过长远来帮助ICT节能箭牌，如果我们把ICT运用到中国各行各业，能够帮助中国解决碳排放的问题。所以英特尔在过去的26年，一开始是自己的想法，最后通过和合作伙伴将产业作大，帮助中国解决环教育、环境、医疗、中小企业等等方面，但是这些问题并不是英特尔一家企业能够做到的，还需要社会和政府的支持，要把握住许多创新的机会，我觉得这是第二次工业革命。

　　主持人：非常感谢杨先生，非常感谢杨先生给我们带来的关于企业超越企业的产品分享，不知道大家有没有什么问题要问。

　　蔡剑：今天下午谈到关于诚信的问题，在英特尔的责任中，跟政府、企业、大学建立强烈的信任感，有没有什么妙诀？

　　杨钟仁：诚信是多方面的，一个是能力的问题，首先要讲的就是能力，其实我们说的怎么把最真实的东西通过行为来表达，这是最关键的，英特尔更关注的文化，当我们来到中国的时候，跟我们的政府、跟我们的合作伙伴，跟我们的学界也好希望得到共赢，原因很简单，你不是钢为了利益的话，诚信很重要。

　　主持人：好的，谢谢您。由于时间关系，我们还有其他活动会在以后的时间进行，接下来有请陶氏化学跟我们做案例分享。

　　陶氏化学：不好意思，我要借助PPT，我会尽量做到尖端，很感谢大家的耐心一直坚持到现在。陶氏是一个B2B的公司，大家了解得不是很多，我们是一个百年老店，到现在已经有115年历史，我们的全球总店在美国的密歇根，从成立之初就是本着企业精神作为支柱，作为世界500强尤其是化工行业的一个领军企业，我们陶氏为各个国家提供产品和服务，技术化工是涵盖在我们当中的各个领域，所以我们的产品线其实是从食品、农业、化妆品、能源、可再生能源、家用电器等等，范围覆盖很钢铁。

　　下面我介绍一下我们陶氏发展的历程和道路，我就说几个成果给大家主要介绍一下，其实大家可以看到从陶氏成立之初，从50年代就有化工产品，有非专利的研究，有丙烯等技术，左边画面的LOGO也是陶氏在近年内发展比较大的两个LOGO一个是按照化学元素周期表来进行设计，但是在里面却找不到，这也是化学作为化学企业的领军人物，我们在2008年提出，要把人的元素放在我们企业的运作当中，大家都知道，化学是一个非常非常严谨的科学，这个科学本身就是人类智慧的结晶，比如现在大家对塑料的争议非常大，但是塑料对我们的日常生活提供了非常大的便捷，业带来了很多技术成果，所以我们做到了塑料可回收、可降解等等，这也是中国传统中提到的天地、人和，最近我们提到的以人为本、科学发展观的精神，左下角的标志，陶氏成为奥运会的10年赞助伙伴，今年的夏季奥运会当中的主场馆和副属场馆的内墙和外墙都会使用到陶氏的一些可持续性的环保材料，这是我们一些基本上相对完整的的历程。

　　下面是跟大家分享一下我们陶氏2015年的一个小目标，我定的主题是分享我们的目标，主委会说你们要分享做什么，而不是分享这个目标。大家对化工有了解，就是这个企业敢于为自己设计这样一个量化的系统目标，并且愿意付出非常实实在在的时间就非常补充一，大家可以看一下，我先介绍一下背景，在将近20年以前陶氏就提出了目标，环境质量安全，我们在95年的时候就提出了这样的目标，2005年回顾的时候，陶氏就已经超额完成了，具体情况大家可以上陶氏网站去看，2005年在总结前面十年的基础之上，我们就提出了2015的可知道目标，一般企业都会有业务目标、校舍目标等等，我们在这些目标值外还会有可细分的、可持续的长远目标，这个圆标里面也是可持续华也是我们的立深之本，还包含了能源小节能、气侯变化、保护环境和人类健康、以及为社会作出贡献等7个细分领域的目标，这个是非常量化的，比如温室气体的排放强度和能源强度，我们都制订了量化和详细的目标，也是一步一个脚印做过来的，这里面还有一个可持续报告，陶氏不止每年有一个版本，同时每个季度都会有一个报告，我们陶氏在这方面是非常非常透明的，也欢迎大家到我们的网站上来查询我们的完成情况。

　　这个是四个支柱来帮助我们的2015目标，简单的介绍一下。首先第一个方块就是智能解决方案，因为陶氏是纯B2B的公司，所以我们提出的技术，包括供应、原材料等等是帮助我们的客户，在为他们的客户开发出新产品和服务，我们也是一直在这样做，刚才中欧商学院的教授，就是我们一个合作得非常非常好的全球大客户，也是我们在可持续发展方面的一个外部环境，在这方面提出了智能解决方案。

　　2，创新，陶氏在能源方面非常重视，我们的总部在上海张江，到现在大概有500人左右的科学家，都是全球一些顶尖院校毕业的团队，都在这个服务进行创新。

　　3，负责任的运营，作为化工企业，确实是我们的产品和运营，都是有一些高危成分在里面，所以作为是高危企业的目标，我们的目标是达成我们行业内可持续发展的领军人物，我们公司的人员以及社区等等都带来了积极影响，在各个地方都带来了影响，我们和中国本部、安检委等等都有合作，在安全运输方面都有我们一些经验。

　　今天有记者采访我，都被我拒绝了，因为陶氏是一个非常低调的企业，第一陶氏是B2B的企业，第二是我们也想跟大家分享，对于这个事我们也斟酌了非常长的时间，但是同时我们也跟外部有一个非常紧密的合作，包括我们的客户、供应商、社区、民谚团体和政府机构等等，这里面举一个例子。就是陶氏在1996年的时候，也是大概有15年，那个时候我们额就成立了外部可持续发展委员会，这个委员会由十几名员工组成，有大学、研究团队等等一些代表，我们跟他们都会有定期沟通，让他们在监督我们达到目标的同时，让我们能够更好的工作，这也是我们公司的目标，我今天跟大家进行分享。

　　Mike  Thompson对外部可持续发展非常有兴趣，在他的演讲里经常有听到，这个就过一下，我们陶氏主要有两个部门，我这个部门是可持续发展，还有一个部门是叫创新，我们真的是手拉手在工作，陶氏对可持续发展的解读是这样，我们觉得可持续发展是一个目标和方向，但是它不是一个空泛的口号，我们认为的可持续发展是可量化的目标，但是它本身不是一种谨慎，它很难解决我们现在面临的问题，刚才专家都提到了，现在还有节能箭牌等等问题，所以我们要把可持续发展和节能箭牌结合在一起，其他的我就不一一介绍，大家可以到我们的网站上看。这个是我们部分在可持续发展领域所获得的奖励，可以提一下，这个是GSMI指数，道琼斯发展指数，到2011年为止陶氏是第11次获得这个指数，这也是我们外部伙伴对我们的认可，另外我们借用董事会主席和首席执行官的一句话，来完成我今天的演讲，他讲可持续发展时于家庭，但最终关系到全球社会，陶氏是一家领先的化工企业，我们将继承这笔宝贵财富，接受社会的挑战。希望大家也监督我们目标的执行，谢谢。

　　主持人：谢谢。

　　台达：它是台湾的一个电子企业，叫台达电子集团，在座的都是企业负责人，所扮演的都是积极性角色，代达并不是一个向公众募款的体制，它觉得一个企业能够活力，疼痛专线是员工替它赚来的，但是员工赚来的钱来自于社会，所以他要回馈于社会，在过去60年来在台湾、美国都支持了教育，我们在企业的分享中，无论是绿色建筑还是绿色商机，很多场合，大家并不是第一次听到这个话题，这个其实慢慢会成为一个普世价值，我们在2007年的时候，在大陆这边举办一个支持太阳能的设计竞赛，它主要的参与对象包括中国大陆、海外的高校师生团队，通过这个设计把一个图纸表达出来，由台达出钱，把他们的案例变成现实，一个最关键的例子就是问船地震的时候，有一个案例就被设计成了一个学校，就是让大家了解自己的所学可以作出哪些创新，有那些收获和成就感，董事长的理念很简单，今天这些学生在毕业后，在他求学过程中，知道对于绿建筑的理念和想法，在他毕业的时候，他就是未来的设计师和建筑师，有很多建筑师都是在学习阶段获得的概念，我们认为教育是一个重要因素，能够帮助这个社会协助企业帮助他们成功。

　　第二，在绿色商机部分，现在有越来越多的人知道气候变迁对全球环境带来的危害，但是也有一些企业在做一些事情。我举一个案例，早在欧盟颁布指令之前，台达是一个建筑供应商，小到笔记本用的电源，大到工业电源，有一个理念改变我们如果在生产过程中，都能够用无铅制成，这样对环境的危害可以减少很多，所以我强调在做，关键是在欧盟即将实施的时候，我们看到日本的客户缩呢，我们就在寻找在日本的哪一家企业的产品不含铅，大家发现台达的产品在很多年前都是无铅制成，所以获得了很多合作伙伴，所以很多时候在做环境应该做的事情的时候，都会得到一定的收获，这是我今天跟大家分享的两个案例，谢谢。

　　主持人：谢谢，我们今天有跨国企业、国内企业、台湾企业，他们给大家带来的一些绿色实践，今天的时间比较晚了，大家也很类，我们请今天的领先专家Mike  Thompson教授对今天的圆桌会做一个总结。

　　Mike  Thompson：在名单中的公司，包括万科等等，万科在建筑方面是一流的公司，它确实在国际上享有盛誉，不仅仅是王女士今天介绍的那些内容，还有公司的价值观念也是大家知道的，有很多的技术还有一些替代性的资源，我们看到TCL已经开始做，万科已经开始解决未来面临的一些问题，因为在2015年的时候世界陈口达到92亿，所以要对一些能源进行可持续力而且更多的就是一些产品的更新，我们可以租用一些冰箱然后再进行回收，刚才说到了80%的回收率，说这是世界最高的回收率之一，也是TCL的承诺，刚才也说到了TCL的颜色，我也建议这个颜色，在“绿”的背景上面用一个红色的背景。

　　公司是要负责人的，要履行社会的责任，应该是发挥一个催化剂的作用，最重要的就是我们在分享价值，我们为未来保护环境可以保留能源，可以保护水资源，我们可以通过海洋发电来创造能源，所以我想感谢各位的发言者，今天的组织液非常出色，给我们提供了很好的服务，所以想感谢你，为我们举办了这样一个精彩的活动。

　　主持人：我们预期每个季度实施这样一个活动，在下一次的活动很难确定时间，但是极有可能在下次活动做一次中国绿公司的访问，像刚才说到的天津的那个开发区，像王女士说的这个研究中心等等，我们希望有更多的案例能够让我们关注，谢谢大家。