投资基金募资与治理结构新视点论坛(实录)

　　新浪财经讯 “2012(第十四届)中国风险投资论坛”于2012年6月6日-9日召开，上图为“投资基金募资与治理结构新视点”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　李广新：大家下午好，今天这个题目讲的也可以非常专业，也可以讲的比较活泼一点。这个论坛正如上面写的，是投资基金募资与治理结构新视点，首先我们分三块，第一个请在座各位嘉宾简单介绍一下自己个人，第二个我们有一些问题，第三部分我们会留个二十分钟左右的时间，我们再看给现场的各位来宾，咱们跟场上嘉宾做个互动。

　　今天我们给大家介绍，今天我们非常高兴，这个论坛请到的演讲嘉宾有：国投信托有限公司总经理吕益民，中关村私募股权投资企业协会会长王少杰，中国风险投资有限公司合伙人、高级副总裁李爱民，君盛君盛投资床和合伙人、董事长寥梓君，道合金泽执行合伙人葛琦，优势资本合伙人卢晓晨，我自己是德丰杰龙脉基金董事李广新。

　　我们下面按照上面顺序，请嘉宾每人两三分钟介绍一下他们做什么的，最近做什么，我们请吕总开始。

　　吕益民：各位嘉宾大家下午好！我是国投信托公司经理，我注意看了一下咱们名单，这次来的信托公司不多，但实际上我建议以后应该邀请更多的信托公司参加，为什么这么讲？这两年信托公司发展速度非常快，每年以70%、80%复合增长速度增长，除了商业银行以外，排第二大金融体的就是保险，保险大概占到总共资产的总额在6万多亿。信托公司在去年年底资产总额已经达到4万8千亿，这已经超过证券和基金资产整合。大家知道信托是银监会下面有一个处级单位管的。

　　另外我为什么提到信托公司要多参与这样的活动？它是目前股权投资基金里面，非常重要的一支有生力量，这几年发展速度也是非常快。其实信托公司做这种信托型的PE，是从2006、2007年开始的。到去年已经达到380亿，当然这个规模还是在国家目前各种政策限制的情况下，达到这么一个增长的速度、规模。一会儿还有更多的时间，我会具体就信托型PE的情况，给大家做一个交流，我就简单介绍这么多，谢谢大家！

　　王少杰：大家好，我是王少杰，来自于中关村私募股权投资行业协会，这个协会应该说也是千呼万唤始出来，恰逢其时。这个行业协会，第一是全国范围内注册的；第二它是作为全国的社团行业改革的一个先行先试的试点，第三个，它是真正的是由行业的娘家人、专业人、PE人组成的自己的家园，包括是娱乐的精神家园，专业的互动家园，下一步可能是向政府沟通政策，或者我们提供诉求的这么一个平台。

　　希望更多的同行支持这个协会，因为它是一个全国范围的行业协会，有更多的声音汇集到这个家园的平台上，我们力争为行业多做贡献，为我们的家人增加更多的财富和快乐，也能解脱更多的郁闷，谢谢大家！

　　李爱民：大家下午好，我叫李爱民，来自中国风险投资公司，我们这个公司是2000年成立的，主要是专注在节能环保和新材料，公司这几年业绩，还是不错的，去年被一个同行的评议单位评为中国节能环保领域的第一名。

　　同时在4月下旬，在上海搞的一个活动当中，我们又被评为国内VC里面的top 10，top10里面我们排第十名，但是在上千家机构当中，能够得到这样一个荣誉也是很不错的。

　　我本人在公司里负责融资，所以今天的题目我非常感兴趣，第二我在公司还负责投资后的管理，当然同时我还兼任组织这个活动的中国风险投资研究院的董事长，所以我也在这儿有两个身份，一个是今天参加这个会议，另外当然也在这儿感谢台上的嘉宾，以及我们在座各位来宾，来支持我们这个活动，谢谢各位！

　　寥梓君：大家好，我是君盛投资管理公司的合伙人，君盛投资管理公司是深圳市本土的一家GP管理公司，我们从2005年开始发起设立私募股权基金，到是去年底已经基本上，以每年发起设立一支基金的速度，设立了9支股权投资基金管理公司。最初的三支，已经在2009年到期清算，并且把本金和收益交回给投资者，我个人觉得，其实今天探讨的这个话题，主要还是和一个GP管理公司，最终你能够给投资者带来多少回报。这是一个最终极的衡量指标，因为我们每年发起设立一支基金，这其中的心得，碰到的困难，以及现在我们对站在这个时点上，对未来两三年，我们都有一些自己的思考，希望在会议下面的时间，和大家进行交流，谢谢！

　　葛琦：大家好，我是来自道合金泽，道合金泽是一个母基金管理公司，也就是说在座的可能有些人了解，有些人不了解，我多说两句，我们的业务模式，业务模式的主体就是我们投资于优秀的PE、VC基金，我们是一个基金的基金。我们的投资是以投资基金为主，同时兼顾和我们信任的GP做跟随投资。第三类我们还做基金的，老基金份额的受让这样的投资，所以我们从投资分别上分为这样的三类。

　　道合金泽近两年来连续被评为中国最佳的母基金，或者基金的基金。我们的客户，主要以中国客户为主，同时也有欧美的部分客户，所以从我们的业务客户服务对象，以中国客户为主的全球客户服务的公司，我就介绍到这里，谢谢！

　　卢晓晨：大家好我是优势资本的执行合伙人卢晓晨，优势资本是2002年在中国注册成立的私募股权投资基金。我们这个团队是海外回来的团队和我们本土的企业家一起合作的。

　　早期的时候，我们既管理着人民币基金，也有外资基金。在2006年以后，我们主要是着重于人民币基金的投资，到目前为止，我们投的100多个项目中将近有30几家在各资本市场上市和退出，所以早期在清科和别的评比当中也取得了一些成绩，现在我们觉得，一个优秀的投资机构除了它的专业能力之外，它还有一个渠道能力，所以我们现在在全国各地，大概有十几个地方，都有设立了我们的子基金，实际上是更倾向于我们项目渠道的下沉，所以我们现在管理的，大概有六支人民币基金。

　　在2008年、2009年金融危机的时候，我们投资的一些企业，现在都成长的非常不错，今年我们大概有12家企业报会通过，希望跟大家不管在投资合作，还有将来可以参与我们的基金，希望大家有机会进一步合作，谢谢大家！

　　李广新：谢谢台上各位嘉宾自己的介绍，大家看我们台上这些嘉宾的这个衣着，不知道你们会不会发现出来一些问题，通常比如说我们做投资的，找我们要钱的人来的时候，总是穿的比较整齐的，我们是穿的比较随便的，我们什么时候会穿的非常整齐呢？是我们找我们的投资人要钱的时候，所以你看台上嘉宾，就我和李爱民，我们俩穿的比较整齐，说明我们还是处于要钱的过程当中，我们上个月刚拿到上海的引导基金，我们其他几位要么是随便能要到钱的，或者手里有钱的，所以他们穿着比较随便的。

　　开个玩笑，李总刚刚也在介绍自己，他现在在公司里面是负责融资的，所以对整个资本市场的环境和情况，辛酸苦辣深有感触，大家别看我们很风光，但是我们要到钱也是很不容易的，所以我想先请李总说说当前环境下的融资心得。

　　李爱民：说到穿着引起的这个话题我觉得挺有意思，作为我们来讲，GP也就是管理团队来讲，找钱实际上是永恒的主题。

　　你得不断的投资，巧妇难为无米之炊，你必须不断找钱，对于我们这个行业来讲是一个永恒的主题。我们感觉最近一段时间，找钱非常困难。所以刚才广新也讲了，我们两个公司都在上海，这次获得申请到了上海的引导基金，接下来我们就要去募集民间的投资，这个过程当中，也确实花了很多的心血。和前几年相比，感觉募资的难度比较大，我个人也做了一些分析，因为我本人在公司是带领一个团队进行融资的，我想和以前相比，大概有这么几个困难。

　　首先从大的国际环境上看，目前来讲对中国的影响还是很大的。使得我们现在投资人的信心受到了影响。包括美国经济始终提振乏力，日本是失去了10年，还准备再失去20年，所以给我们也没什么机会。

　　欧洲现在基本上是欧洲病蔓延，也感觉不到希望。所以你看希腊也好，包括最近看到的西班牙，现在也一样出现了这种问题，所以整个欧洲也不行。

　　因此从大的环境上看，国际环境不太好，使得一些融资很困难，我们还基本都是融的人民币，是在国内融资，我们一些同行到境外去融资，他们也遇到了很大的困难，所以这是一个国际环境。

　　国内也一样，咱们的经济原来是一枝独秀，最近我们也能感觉到中国的经济发展也出现了一些不可预见的东西。这里包括比如说连续多少年，连续几个季度，GDP连续下降，而且规模以上企业的盈利能力，也在逐月的下降，这是一个很恐怖的情况，所以这种情况下，使得现在的投资人非常的谨慎，我们和一些公司在沟通的时候，甚至于有的企业认为，中国大概在两三年之内都很难恢复原来的活力，所以这也是一个大的问题。

　　因此在融资的时候，投资人对新基金的出资非常慎重，甚至于出现了原来承诺的出资已经没有办法再跟进了。所以这才有出现，没准像葛总他们接这种盘子的可能，这在以前是没有的，而且我了解这个现象为数还不少，使得我们感觉压力越来越大了。

　　同时还有一个什么问题？我们在2008年、2009年的快速发展之后，原来的一些融资，给出资人的承诺，到现在已经有四年的时间了，但是原来给出资人的承诺没兑现，原来说可能我的收益是80%，但是现在倒过来了，给出资人的感觉就是收益没有像你原来说的天花乱坠那么好，他的期望和你实际给他的东西有差距。因此也使得现在的出资人，对我们的行业产生了一定的怀疑，这也是一个原因。我们分析和接触的情况是这样。

　　当然还有一个，从我的感觉来讲，我们行业自身现在也存在着问题，包括我们VC这样一个行业，到底他能对企业的发展起多大作用，现在我们也没有一个准确的数据。昨天上午我们有一个闭门的圆桌会议，东北大学一位很年轻的老师，他做了一些统计，他的数据对我们VC还不是很不利的。他说什么呢？第一他统计表明，VC投资的企业，大概投资之后不到两年就上市了，这种情况大概占了80%，他认为这个说明不是VC给别人投资，给是VC搭IPO的顺风车。第二个情况是，上市之后三年左右的时间，没被VC投资的企业反而比被VC投资的还好，他有这样一个观点。倒过来说，我们这个行业是不是真正能起到作用。

　　同时我们还要给投资人证明什么，我们原来好的表现，很有可能借助了经济发展快速的列车，如果现在经济发展速度慢下来了，或者说倒过来水涨船高，水慢慢在落的时候，你是不是依然能保持一个高速的盈利，这个对我们来讲是一个挑战，所以我觉得我们自身也存在问题。

　　此外还有一个融资难的，我觉得环境上存在问题，目前来讲，大部分的出资人还都是个体，就是从个体或者一般的企业来。很缺少像葛总他们这样的机构，你跟FOF谈契约精神很强，但是和一个人谈契约精神不够，所以我们现在这种融资难，还有一个原因，这种很规范的FOF在国内不多，这是一个。

　　再有我们在制度上，也有一些问题，包括比如说最近有主管部门提出来的一个制度，要求出资人，最低出1000万，这个无形之中就把很多的机构就排除在外了。所以我觉得我们现在这个难，有国际大环境，有国内小环境，有我们自身的问题，还有我们的监管部门，或者一些制度部门，出台的政策，使得我们雪上加霜，几方面导致我们融资比较困难，我就简单说一下。

　　李广新：谢谢李总！

　　对我们来讲，融资也是一个非常重要的任务，我们没有钱的话，就没有办法做投资，投融资有几种渠道，我觉得这两年比较多的，大家都是跟私募银行，跟这些引导基金，或者是社保基金希望拿到他的钱，但是比较市场化的，还是跟私人银行在合作。当然回到2007年，我记得2007年、2008年的时候，当时尝试做信托方面，通过信托做融资。

　　我们下面还是请吕总，给我们介绍一下这方面的情况。

　　吕益民：告诉大家一个小秘密，这个音响我们讲什么在座的同志听得非常清楚，但是坐在这个地方，我们之间听不太清楚，可能都是同行需要一定隔离，你们能听得清楚，他们之间互相听得不是很清楚。但是我可以告诉大家，我是做信托的，大家需要这方面了解的，我就给大家做个交流。

　　实际上按道理，所有目前的PE类型里面，只有信托这一种，应该说监管最严的，或者说属于金融机构，或者另外一种说法，因为刚才李总提到了，目前我们股权基金里面，可能面临着一个，应该说问题比较多，各种各样的问题吧，最大的一个可能还是融资难，刚才我们主持人也提到了，的确是在去给投资者讲故事，说服他去投资是一个挺难的事情。

　　但是这里边，其中有一个原因，我觉得没有把民间资本和股权基金之间的桥梁打通，这个通道没有打通，我觉得目前障碍太多了。

　　比如举一个例子，信托机构是一个合法的募集基金的非常好的机构。而且这个机构，它就是受人之托，代人理财，更多的民间资本，通过把钱托付给信托公司，由信托公司再去找合格的机构投资人进行打理，也就是说找GP或者找股权管理公司，基金管理公司打理基金，从大的制度方面设计了这样的安排，但是实际上目前我们国家有些政策，把这个割裂开来了。

　　比如说由信托计划，信托发行的，直接持有企业股权的，那么这个企业股权，是不允许上市的，这是证监会的一个规定。

　　为什么不允许他上市呢？说你这个信托的股东，他可能是一种带持关系，或者你这个股东，他可能是不明确的，是和信息披露，不相匹配的，或者说你投资人人数，是不是有可能超过股份有限公司的上限人数。反正有各种理由，但是实际上我觉得这些理由都不存在。因为我们说到底，所有上市公司的股东，股东的股东，再加上他的股东，除非你是国有企业，那你终极的股东是国家。但是如果作为其他所有制的公司，其他所有制性质追到底都是个人，我觉得这样的一个限制，其实人为的割断了信托公司作为民间资本，和我们的这种股权基金之间的桥梁。大家都知道，民间资本现在至少有10万亿以上，另外目前，刚才我提到了，信托公司募集的股权基金到去年年底才380亿，但是我们的总量，信托的资产规模总量是多少？达到5万多亿，也就是说在信托资产规模里边，投资于股权基金的不到1%，这是非常非常低的一个数字。

　　其实在西方国家，这个数字是非常高的，起码达到20%以上，就是通过信托基金的方式，来投资股权基金应该达到20%以上，而我们国家目前不到1%。你想想这个。

　　如果说按照20%以上的算，倒推目前有5万多亿，5万多亿起码应该有1万亿的样子，应该是投到股权基金市场里边去。这就是说，反过来讲，应该更多通过信托平台引导民间的资本，投向实体经济，通过我们股权经济投向实体经济，这样一割断以后没办法，信托公司更多投向房地产，投向其他的可能国家不是特别鼓励的项目当中，甚至包括大家都注意到了，最近包括像艺术品、另类投资等等，因为民间资本实在没地方可投了，他总是要找到投资的渠道，你如果说不打通一下资本和实体经济之间的桥梁，它就不知道投向哪些领域，最后也没有达到投向实体经济，为实体经济服务这样的作用。

　　目前国家做了一些人为的限制，股权资金管理办法把100万以上作为门槛，但是有些地方政府，已经提高到300万以上，甚至500万以上。

　　为什么说信托计划里边，信托计划没法投的情况下，不能直接上市？我们采取什么办法，也有创新，信托计划，以有限合伙的方式去投资LP和GP，但是这种方式刚出来时间不长，大家知道去年发改委又发了一个通知，LP是不是也要按照人数进行抽查，进行限制，你LP如果再打开的话，是不是符合50人的限制？

　　所以我要问了，50人怎么定下来的？是过去的有限责任公司，50人的股东作为一个上限，究竟50人是怎么定下来的？是50人、80人还是200人对？这一方面还需要我们监管部门，包括政府部门解放思想。

　　不要一方面，我们觉得民间资本乱投，连大蒜、农产品，绿豆都去炒，说它没有引向实体经济，另外一方面说其他金融机构也没有发挥这样的作用，没有起到引导作用，同时又要一再的呼吁股权基金，你没有做到一个什么样程度等等，所以我觉得这里边，最主要还是政府监管部门可能需要做大量的工作。

　　但是通过信托去融资，去投向股权投资基金我觉得这也应该是未来一个大的方向。因为毕竟信托公司，它是一个金融机构，它的募集资金，是受到严格的监管的，所以我想，对这样的一个前景，我还是非常看好的，先讲这么多，谢谢大家！

　　李广新：谢谢吕总，我这里边很快有一个问题，因为我的印象是信托要通过信托募集资金，要有抵押有担保的，这个怎么解决？

　　吕益民：信托有些产品需要担保，但是更多是不需要担保的。因为现在所有信托产品，都不允许承诺多少回报。尤其是现在跟投资人签署一个什么东西？类似于生死合同，他要完全承受这样一个投资风险，尤其是作为一个股权基金投资，我们要选择这样的基金管理公司的话，这样一般都在五年以上，他是作为一个长线投资，大家知道这不可能，你作为股权基金投下去，今年投下去明年退出来，不可能，一般都是五年、七年，甚至更长。

　　另外我们做的过程当中，我们可能做其他的，为了规避投资人风险，我们会做其他的设计。比如说有些要求你GP，要求你管理人，必须做平行投资，这是一种。

　　当然比平行投资更狠的是如果将来有了亏损，或者达不到一定预期收益，可能要先亏你的钱，把你的钱亏完之后，再亏有限投资人的。这个有设计的。

　　我想从目前的经验来看，股权投资基金这样的产品，其实还是挺受投资者欢迎的，因为投资者也都知道，作为一个长线的投资，能够获得更多的收益，尤其实现上市的话，能够实现利润最大化。

　　当然这里边对基金管理公司的选择，可能会相对会严格一点。

　　李广新：谢谢吕总，我想我们可能没这么好的运气，像我们一般做风险投资的话，管理一个基金，都是三年，三年以后你才能募集下一个基金，所以我特别羡慕我们场上的女嘉宾，她一年可以募集一个基金，并且她有非常多的成功经验，怎么跟出资人打交道，下面我们请我们寥总介绍一下你这些年在国内做募资方面的心得体会。

　　寥梓君：我们君盛管理投资原来有几位合伙人，都是在海外基金工作过，海外基金有一个约定俗成的惯例，每一支基金投资完成将近80%以后，才允许募集下一期基金，除非你的团队已经膨胀到了能够分成两个独立的管理团队，如果是一个独立的管理团队，你一定要管完80%以后，才允许把精力用在下一支基金上，这样能平衡新老基金LP投资者之间的利益，也能够兼顾了GP管理公司投资经理时间的一个分配。

　　所以我们按照这样的一个惯例，每年平均差不多一年发起设立了一支基金，这里有一个从小到大，从难到容易的一个过程。

　　我记得2005年我们最早设立基金的时候，基金规模不过才三四千万，因为那个时候，通过股权的投资，让大家真正实现获利的成功案例，在中国是没有的。那么为什么我们2005年开始做，是因为2005年股权分置改革启动了，我们看多未来两三年全流通的格局，来到中国资本市场，我们会有一个很大的投早期的原始股，你可以上市，可以流通。

　　所以2008年、2009年我们连续两年丰收。刚才李总也讲到了，现在碰到了一些困难，有一些融资比较难，一个国际形势不好，中国经济下行。

　　第二个，资本市场股市的市盈率节节下跌，让我们预期收益率跌了很多，但我个人觉得这个是完全正常的，因为前两年2009年和2010年那种超额的回报率，它是不能持续的，是非理性非正常的，回归了以后，我们就可以看到，拿美国25年私募股权基金的回报率，做的比较好的这些机构，平均年回报率就是获利25%，大家想获利25%，已经是相当不错了，所以我们现在不管LP也好，还是作为我们GP管理人也好，把目标定位在一个，合理的回报率的区间，也不空承诺，尽力去做到年获利25%的情况。

　　未来尤其中小板和创业板，还会下一成，一定从现在30多倍平均市盈率，还要下到20倍以下，市场上就有一种声音，PE股权投资怎么不怎么赚钱，看你怎么说，如果相对股市绝对收益，还是股权投资产品收益率高，因为毕竟股权投资市场，门槛高，要求技术专业度强，他天生决定了比证券二级市场的收益率，一定是要高的。

　　高了这里面，不一定能够享受到，那怎么办，就要选风格比较稳健，诚信经营的GP管理公司，今天我们的话题谈到了GP管理公司融资和内部的治理结构，我个人觉得，如果你内部有一个很好的治理结构，你把基金投资者的利益当成第一位，你为投资者创造了回报，我们和投资者不管是签的契约式的合约也好，还是合伙协议也好，就已经保证了，我们GP管理公司，一定能够在投资者赚钱的基础上会有很好的回报，团队也就实现了价值。

　　所以把投资者的利益放在第一位，你长期持续的盈利，一定能够跨过现在行业的低迷期。我们能够走到第九期基金，老客户的回头认购率，几乎达到了70%多，就是什么呢？一号基金赚了钱，等你三号基金设立的时候他买了，二号基金赚了钱套现了，他又买了我们4号，3号赚了钱他又买我们7号就这样滚动式发展。我觉得我们中国股权市场从2007、2008年爆炸式发展到现在，已经历经了四五年，GP管理公司，尤其是本土GP管理公司，已经有一个长足发展，基本上各类投资者风格是怎么样的，市场上有一个大致的判断，这其中LP慢慢的也成熟起来了，我们能够看到，商业保险公司，我相信商业保险公司开闸，做我们的LP，应该在明年会开始试水。

　　社保已经有开始多个案例的试水了，还有一个重要的渠道，就是银行的私人银行部，在海外，私人银行部是作为GP管理公司和投资者中间，一个很重要的桥梁。为什么呢？

　　因为你作为私人银行，你是一个专业的机构，你可以对上游的这些GP管理公司，进行长期的跟踪，了解他们的经营风格，投资理念，团队的情况，业绩的回报，您再向广大的私人银行客户，去推荐。所以我个人感觉，今后我们GP管理公司，要赢得一个长足发展，和私人银行部合作，这是肯定要走的一条路，另外一条路就是跟一些成熟的机构合作，主要指寿险还有母基金，我们也有一期基金里面，就有了母基金，进出口银行的母基金放在我们这里面。

　　我感觉只要给投资者扎扎实实的回报，时间会让这些投资者重新回来，他们又会把他们的朋友再带回来，和你原来合作过的私人银行的渠道也会回来找你。我对这个比较低迷的融资难现象，倒觉得不是很大的一个问题，因为任何一个行业，都有比较低迷箫条的时候，关键是大家要认识到往往实体经济不好，股市也不好的时候，就是投资的好阶段。

　　大家想一想，今年一二季度，真的是一个试金石，你的团队有核心竞争力，这个时候估值又便宜，是最好的投资的时间，我们抱着一个市场越困难的时候，我们越在这个时候发起设立基金，我们不求基金规模多大，只要能够找到好的投资时点投下去，投资者几年以后，他都会比较满意投资的回报，这是我的一点心得吧。

　　李广新：谢谢寥总，刚才寥从自己经历讲了非常好的观点，我有个问题给葛总，葛总是管专业母基金的，目前这个大环境下，大家说二级市场回报率低了，PE泡沫也快破灭了，您在大的环境下，你们现在作为一个专业的母基金，在挑这些股权投资的GP团队的时候，你们怎么看？或者你们对整个股权市场现在怎么个观点？

　　葛琦：今天大家谈了很多募资难的问题，刚才广新也在问，下面咱们的听众们，有多少是来自于GP机构，有多少是来自于出资机构，好像都不太有人举手，我觉得现在不仅仅是咱们这一个行业的，不是咱们这一个行业的资金链紧张的问题，就像是刚才李总、寥总分析的这样，是整个经济大环境，都是资金链比较紧张，从国际环境，国内环境，国内的经济走势，包括二级市场的PE值市盈率等等都能看到这样的信号。

　　我想这方面募资难随着经济走势，走出一个下行周期，应该我们看到好转的期望，可是见仁见智，大家是一年、两年、三年，可能大家看法不一样的。

　　另外一方面，募资难的问题，我觉得有一个非常健康的一个信号，它是什么呢？实际上是投资者走向理性的过程，实际上是刚才李总总结的是咱们要练内功，GP自己内功没练好的问题，比如说之前给LP募资的时候承诺了过高的收益率，LP不高兴，他就不再接着投资了，这个是咱们自己行业自身的，是一个纠偏和回归理性的过程。

　　我想这一点，实际上不但不是坏现象，还是一个好现象。为什么说到这一点，这跟我们做投资分析，跟我们相关，我们是专业做母基金管理公司，换句话说我们专门做LP，所以从LP看GP的这种趋势而言，回到李广新问我的问题，都有什么样的趋势。我想其中很重要的一个趋势就是理性回归，大家从比较兴奋的PE投资，转为比较理性的PE投资，也就是说现在大家去做PE投资，可能会冷静的思考，到底应该期待着什么样的回报率。应该期待什么样的年份，一个什么样的时间跨度？我想这个都是投资者，走向理性之后，一个标志。

　　我们认为整个PE市场的健康发展，PE、VC市场的健康发展，实际上是和投资者的理性程度不断提高密切相关的。这个直接体现为机构化的专业的投资者的大量的出现。比如说类似于刚才咱们所说到的，保险公司、保险资金投入到PE领域，包括咱们吕益民吕总所说到的，各类金融机构的，更广泛的参与。

　　当然也包括像我们这样的专业的母基金管理公司，我们也希望能在这个市场中，起到一种健康的引导的作用。所以这是我总结的，我希望我所看到的这种趋势，就是LP挑选GP和挑选基金，需要更多系统化的去筛选，需要更理性的来看待自己的投资，而脱离了一个，以前我把这个阶段叫做IPO兴奋期，IPO兴奋期实际上是世界各国PE市场，从初始期走向很火热时期很典型的阶段。

　　你比如说1961年有一个美国公司，叫数据设备公司上市，带来了一个IPO的神话。之后产生了大量PE、VC公司，那个时候他们也经历了类似这样的IPO兴奋过程，投资者很兴奋，GP也成立了大量PE管理公司，整个PE市场所说所讲，脑子里讲的都是一个，上市的一个神话故事就是这样的。

　　随着整个市场的理性回归，投资者也更清楚认识到市场的变迁，咱们大家就能够逐渐走向一个产业增值服务，PE机构走向产业增值服务的机构，逐渐走向真正为实体经济服务机构，真正能够把人力资本和基金的结合起来，扶持整个事业的发展的，这样一类机构，我想这是真正的我们做PE一个实质，不管是从早期VC阶段，还是较后期的成长期，或者PE的后期，或者并购期的阶段，这个都是我们所能展望到的，中长期的中国PE市场的发展的未来谢谢。

　　李广新：我们台上还有一位嘉宾，他的基金，和某个大型的金融机构这么多年合作的非常好，所以他们在做投资，管理方面，他们也做的非常成功，特别在募资方面更不用操心，我们接下来想轻轻卢总帮我们介绍一下他的心得。

　　卢晓晨：谢谢主持人，说实在，我们也不是做的怎么出色，其实现在回想起来，我们可能做的比较早，可能也受益一点。早期有一个好处是什么？现在我们的出资人我们的LP，他经过了几轮，互联网泡沫时代，金融危机时代，到现在经济又向下，但是我们深刻的体会，越是经济低谷的时候，越能找到一些好企业。这个时候企业在普遍经济形势不好的情况下，仍然有高速的增长，我们一直认为，有高速增长的企业，而且持续增长的企业，就是好企业。

　　我们投了几轮以后，我们的LP，已经获益了说实在话。所以在困难的时候，在募资困难的时候，我们有一些基石的投资人帮我们把这个基金做好。但是我们现在回过头来讲，我说我们早期，可能说一些所谓的专业，但是到了后期，我们为了加强自己的渠道能力，专业能力说白了你再专业，好的项目接触不到，你没有好的渠道能力不行。我谈一点我们的体会，我们在2008年的时候，跟工商银行一直谈，我们管理机构，怎么来跟银行合作的事情，我们2008年跟工商银行，我们起点比较高，我们一直跟总行谈PE助理业务，从总行投行部打报道给总行部长。在2010年我们在工商银行组合基金PE助力银行这个业务推出，我们刚开始看中银行的是渠道功能。

　　银行跟我们观点不一样，银行看中资产，我们是看中企业的未来的成长。银行的这个特性所决定的，银行他看中资产为什么？他是向下保护的，他企业不好的时候，他怎么样通过你的资产，他收回他的贷款，我们反而不是看中资产，我们跟银行有很大的互补，我们是看中他的价值。

　　所以我们一直讲，资产是过去的，资本是现在的。资金是现在的，资本是未来的，我们追求的这个资本价值最大化，我们追求的是未来的。跟工商银行的这种合作，我们还不是单纯的在一种资金募集上的低层面的合作，我们跟银行的合作是全方位的，这里头我们跟银行推出的是，中小企业成长导航计划。

　　让我们中小企业，在现在的股权投资，我们一直说，我们要挣企业成长的钱千万不要挣套利的钱，因为这种套利是不确定的，这个是我们深深体会到我们是受益，去年我们几个项目并购退出，我们三年时间为什么有5倍回报，实际上我们还是看中企业成长。二级市场，降低我认为是必然。企业成长，给我们带来的翻倍的受益，至于二级市场给的估值20倍也好、30倍也好，我觉得可以忽略。

　　为什么？我们自己即使企业上市以后，他还要看一年的成长，所以我觉得有企业成长这块，能够保证大家LP，有最大的收益。

　　工商银行，在我们这个成长导航计划的指导下，我们做了哪些工作，我们现在的确，我们现在觉得工作量大了，在这种锐意竞争情况下，我们工作量大了，我们现在是培养企业。所以我们投资的金额，不会太大。没有那么轻松，可能不像原来一个项目可以投一个亿、两个亿，现在都是一些比较中小型的企业，这些企业我们和工商银行，把政府的资源，把这个行业协会的资源，把他们各种资源串起来，培养企业成长。

　　我们在福建首先和工商银行成立的，福建优势成长基金。在我们刚开始，培养了一部分企业以后，我们再开始募集，就能很迅速的募集资金到位的情况下，我们是福建基金，你看我们是2010年12月份成立的，今年年初我们开LP大会，我们就已经投了10个项目，我们前期工作做的比较扎实，募集起来相对比较容易，我们募集说明书都是很强的企业，而且这些企业是银行可控的，不是银行扶植起来的，所以我们对项目可控也比较好。

　　这种情况下我讲了，我们在短短一年时间，虽然我们首期三个亿，我们投了十个项目，基本上80%几已经投出去了，有3个报废了。我觉得我们在经济形势不好的情况下，我们怎么跟一些金融机构的合作，怎么改变我们投资的一些策略和方式，怎么培养企业的成长？

　　我们原来不是说，我们不是说见证企业成长，我们是要创造企业成长，我们不是等待企业成长，我们要共同参与企业的成长，从这一块我们优势，这块跟金融机构合作的一些体会谢谢大家！

　　李广新：谢谢卢总，刚才台上我们嘉宾，有的是管钱的，有的是出钱的，这个行业现在也在变化，有的说是募资，如果3+2，3年+5年，5+2比较好募钱，管理费1.5、2.0有不同区别，还有投资者有不同回报。我们下面请我们王会长，就是中关村私募股权协会王会长，他在整个面比较清楚，我们能不能请王会长给我们介绍一下当前的情况。

　　王少杰：大家好，我把中关村的一些现象和一些数字，给大家沟通沟通，这样我们再讨论讨论这几个热点话题。

　　从2009年到2010年开始，中关村地区大家比较热的话题，科技金融PE。像我们现在所在的中关村PE大厦，仅仅这一个楼里面，我们现在GP管理公司，差不多就170家左右。管理的基金，现在就是说，管理的基金公司差不多可能有200家左右，这一个楼里的资金规模1000多亿吧，这么一个情况。

　　同时像中关村本身上市公司就200多家，而且现在中关村这两年，由于政府、PE，加上我们整个大的环境在催化，我们大量的后备军，现在准备好的上市企业，已经股改完了，已经符合我们创业板的条件了，现在就有1200多家。这样的话，想想我们整个这种大的趋势，中国的事情，往往就是这样。

　　好的时候就是一护而上，全民都来，但是突然间我们发现问题来了。我们从协会角度看的问题比较广比较多，给大家也做一个介绍，实际上第一个我们正中全民的社会现象，就像一个全民造富一样，电影也调侃你PE了吗？大街上也说你PE了吗？你募集基金了吗？这样本身就不正确，这样你本身GP自己利益也是几倍几倍，我们经常跟美国境外交流，这个本身不正常，利益不正常。同样，给LP承诺，肯定是也不太好，整体好像一个传销的过程，PE好像就是一个造富神话，这个现象到了过了年2012年整个业态又是一种，不能叫悲哀，至少现在是，各种利益平衡不了了，各种问题可能也就暴露出来了。暴露出来，首先，我感觉有些现象，它是一个综合的，可能是一个并发症，你不能单一讲，哪个对哪个错，但是我认为，本身这个业态，对于促进中国目前经济状态来说，它是一种非常好的，要素引领的这么一个业态。回味一下我们的发展过程，中国严格来说，最早的资本市场上市的那些企业，都是国有垄断的。真正这个创业投资或者风险投资，还是科技金融从中关村开始的。应该说最开始这批力量，还是从国外的这批，我们优秀的海归带进来的资金，带进来的风险投资技术带进来我们科技企业孵化，这个是我们中国市场发展第一步。

　　跟着我们政策出台创业板，让我们更多优秀的企业，不要都到美国上市了，我们中国也可以资本市场开放一下，这样突然一下，我们很多的人涌进了这个行业。大家一想，实际股权投资也好，风险投资也好，VC投资也好，他应该说也是一个很专业的一项工作，不是所有的人都能干的，但是由于我们这里利益大，有好多有利益相关的资源相关的人就进来了，所以本身这个行业的发展，过程中包括GP的团队，包括行业整体的认识，就带有先天的这种，快速形式下的，我认为这个先天的不良。

　　等到后来，在组织的过程中，包括我们基金组织过程中，第一阶段基本上也都是，一种资本的资源，朋友、同学，各个同学会，大家都变成一个什么呢？PE联合会，都是一个募集资金对象，在第一轮游戏中，是以这种亲情，或者是感情，这个过程。它不是一个真正的行业治理行为促成的，当然有一些个别，我们早期的那些像国外回来的，他们还是比较规范的。

　　我们现在由于第一轮创业板形式比较好，很多人在连续做这个过程中，你想一想，每年我们现在资本市场，就连中国，能有多少上市的企业？这样的话，你整个闭环的游戏就走不通了，大家都进去了以后，走不出来了，回头再反思，那么我们好多好多问题就出来了，包括政策的问题，包括行业内部的问题，包括资本市场的问题，以及整个再往下就太多太多问题了。

　　因为有些问题我也说不清楚，我只是看得多，也是给大家一个，或者是建议，或者一个分享。

　　第一我认为，这个时间大家可能都要有一个很好的调整的心态。就是调整到，从社会的角度来说，他本身是一个，要素聚集，快速促进经济发展的这么一个业态，是应该支持的。同时作为从业人员来讲，他不是所有的人，都可以去做PE，都可以做VC。所以我想，大家要有一个很好的调整的心态。

　　另外从利益这块回报也讲，我们经常讲巴非特他的投资回报有多少，也是我们羡慕的世界仅有的造富神话，中国现在PE价值，本身就是过程中的一个小插曲，过去就过去了，大家不能把它再回过头来再追求那种过利益，所以这个利益我们不管是LP、GP也要有一个调整。

　　第二个我想可能整个社会，包括这个行业也需要冷静。冷静思考一下，我们本身包括我想最重要的核心链条部分，就是我们GP的管理团队，我们天天GP管理公司，实际上给别人讲公司治理，我们真的我们GP团队，有多少公司在公司治理上能拿出来给大家讲的，我想这一块可能也是一个社会，整体上包括我们业态要讨论的问题，因为由于一夜之间，忽然之间，产生了这么多机构，应该说很多都是一种什么呢？就没法说，都是加盟店、连锁店，或者是利益共同体，本身就缺乏一个内部的，很好的公司治理，也不可能说连续走下去。你想我们这个业态，至少你投资一个基金，从组建到完成得六七年的时间，如果你这个过程中，不是一个很紧密的，很有公司治理的这么一个群体文化，只是一个过程中的一些利益过客，这样你不可能能把链条完整的走下来。

　　所以我想也在呼吁，我们GP管理团队在这个时候，也应该多多的去冷静下来，自身的公司治理，另外多多走出去，学一学我们成熟的，包括美国这种西方，GP管理的合伙人文化，公司治理是怎么做的。

　　再一个从LP这个群体，现在我们看到了，我经常碰到，我身边好多好朋友，包括一些人，说王总我今天又加入了哪一个GP，明天又在哪儿入了资，实际上我们现在身边看到很多这样的LP群体，他一个人可能入了几支基金，这个事情我认为的他也是好事情，因为他更了解了，说明什么？我们现在市场，LP这个群体，也应该是，在量体出来，我想LP也要冷静下来真正怎么选择PE，还有就是利益回报是多少？

　　最后我讲一下，咱们大家要联合，因为我非常提倡联合，你再大公司，你几百人你也穷尽不了所有的资金，也穷尽不了所有项目，我经常看到我们身边，真的很多很多有的机构，有资金优势，但是他真的没有项目资源，我也看到我们很多，有很多的优秀的项目，但是他找不到资金。所以我想，更多的行业的联合，包括专业人才的联合，包括投资战略的联合，这样的话，可能是说我们会行业发展的更好，效率会更高，另外也回归到这是一个行业，他不是一个闹剧，这个闹剧我想也该画上句号收场，谢谢大家。

　　李广新：谢谢王会长，我们前面两个环节，现在到此结束。