新浪长安讲坛第26讲，长安讲坛总第157讲。做客专家是中国经济体制改革研究会副会长、中国改革研究基金会理事长、国民经济研究所所长樊纲。他的演讲题目是“低碳经济发展：中国与世界”。以上视频为樊纲称减排问题分清责任是要务。

樊纲称减排问题分清责任是要务 媒体来源：新浪财经

　　以下为演讲实录：

　　主持人：欢迎来到长安讲坛。今天请到的讲演者是樊纲博士。

　　樊纲博士是中国经济体制改革研究会副会长、中国改革研究基金会理事长、国民经济研究所所长、中国综合开发研究院院长，兼北京大学汇丰商学院、中国社会科学院研究生院经济学教授、中国人民银行货币政策委员会委员。

　　樊纲博士有很多著述，也发表了很多论文，在国内外经济界产生了较大的影响。1991年、2005年两次获孙冶方经济学优秀论文奖。1992年被破格晋升为中国社会科学院研究员，被评为国家级有突出贡献的中青年专家。1993年成为中国社会科学界最年轻的博士生导师之一。

　　近年来他主要的研究领域为宏观经济学、过渡经济学。樊纲博士经常受中央政府领导和各部委的邀请，就各种经济问题进行决策、咨询，并就各种经济政策问题向各地方政府提供建议。近年来被世界银行、联合国开发组织等国际组织邀请任经济研究顾问。应邀到许多国家讲学、访问，参加学术会议与合作研究。

　　樊纲博士于2004年被法国奥普列大学授予荣誉学士学位。2005、2008年连续两次被美国外交政策研究和英国观点杂志共同评选为全世界最受尊敬的100位公共知识分子之一。

　　今天非常有幸请到樊纲博士给大家讲演，他的讲演题目是“低碳经济发展：中国与世界”。

　　樊纲：谢谢大家参加今天的长安讲坛。

　　今天要讲的题目也是世界炒得越来越热的题目。我们不是赶时髦，而是看到这个问题确实是一个重要的问题。也是摆在中国面前的一个重要的挑战。因此，中国经济50人论坛一年半以前开始就组织了一个研究项目，我们进行了有关问题的研究，最近也准备召开国际会议，今天利用这个长安讲坛的机会，利用新浪网这样一个平台，向中国各方面的人士包括媒体介绍一下我们研究的一些成果、我们研究所得出的分析和结论，跟大家公同探讨。

　　题目是“低碳经济发展”。大家注意到用的是“发展”，不是“发展低碳经济”，而是“低碳经济发展”，我们要实现低碳经济，同时实现发展，发展的含义是缩小和发达国家的差距，要从低收入国家向高收入国家转变。涉及的问题不仅仅是中国的问题，而是世界的问题。全球变暖，我们要实现低碳经济。全球变暖不仅仅是一个区域性的环境问题，它是一个全球性的公共问题。因此，它本身就是一个世界的问题，而中国在这当中负有什么样的责任，我们应该在这个问题上有哪些原则立场等等，我们应该有哪些诉求，我们应该尽什么样的责任等等，在中国和世界的关系中我们来探讨发展问题和低碳问题。

　　第一，全球变暖，我们做这个研究就要接受这个假定。

　　现在世界上还有很多人包括科学家不接受全球在变暖这个假定，这是另外一回事。但是应该说世界上越来越多的人接受了这是趋势性的事实。在此我们不对这个问题进行争论，我们在此前提下探讨问题。我们接受全球变暖的假定或者假说，我们在这个假说下探讨如何防止最坏的情况发生，如何实现人类的利益最大化。

　　既然承认这个假定就面临着一个问题，我们怎么限制和减少二氧化碳的排放。根本的问题是因为大气当中积存了大量二氧化碳，使得气候发生变化。但是我们是从经济学的角度探讨这个问题，我们不去探讨它的科学原理、机制，但是我们承认全球变暖假定后面进一步的假定，是因为全球生产、消费、生活的各种活动所排放出的二氧化碳，包括人类、动物界、生物界排出的二氧化碳，特别是涉及到人类活动排放的二氧化碳，加剧了全球变暖的过程。我们接受这样一个假定。在这样一个假定下，基本的任务就是全球怎么实现减少二氧化碳排放。今天所讲的“减少排放”这个词不是我们通常所说的节能减排，十一五规划要改善环境当中的节能减排，那个节能减排主要是减少二氧化硫等等还有其它有害气体和物体的排放。我们今天讨论的减排着重是二氧化碳的排放，它是人类经济活动的一个组成部分，跟人类经济活动相关系，也就跟经济学相关。我们再进一步限定议题，我们只讨论如何通过既发展解决又减少排放来探讨这个问题。而且主要是燃料这个问题。当然人类还涉及到森林这些排放的问题，现在畜牧业发展也有排放的问题。还有应该怎么应对全球变暖，怎么防止灾害发生，怎么缓解气候变暖带来灾害性后果，人们所遭受的灾害，怎么缓解这种灾害。比如水平面涨了，人类怎么迁移。有的地方变成冰川了怎么办，有的地方进一步变暖，水淹了怎么办，这是应对气候变化的措施。这个研究也不着重讨论这些问题，尽管这些问题都是重要问题，但是我们的着重点是怎么发展低碳经济。全世界的低碳经济当中存在着各种利益冲突。

　　第一，谁排放了这么多的二氧化碳？

　　研究这个问题，自然是责任是谁的问题？历史上怎么看待现在人类全球变暖历史的原因。人类排放的二氧化碳，现在研究表明80%左右，有人说70% 几，有的人说90%左右，我们综合综合，不是很严格，但都是有些研究，有些说法，各种说法平均起来大概80%左右的二氧化碳是发达国家在历史上，在 1950年以前工业化进程当中所排放到大气当中。这是一个重大的科学道理，二氧化碳排在大气当中是不消失的。1840年排的二氧化碳，现在还在那里积存，它是历史上累积起来的二氧化碳，80%左右都是发达国家在我们和印度开始成长之前排放的。

　　但是现在随着世界经济格局的变化，随着世界技术的变化，发达国家技术进一步变化，经济结构进一步变化，包括更多的发达国家越来越搞服务业，而发展中国家越来越多地搞制造业，排放的角色就开始发生变化，而且发展中国家开始发展，开始发生变化。

　　(表)这张表列举了几种度量和观察排放问题不同的计算方法、不同的角度。

　　先看第二列“当前排放”，以2005年数据来看，各国的实际总排放量，美国最多，其次是中国。这是世界上为什么老拉着中国说事，为什么这么多国家要到中国来说减排的重要原因。有些人说中国很快就会成为世界上总排放量最大的国家。

　　历史累积的总排放，中国现在也不小。历史累积总排量是从1850年—2005年的历史来分析的。美国第一，欧盟第二，中国排第三，800多亿吨，也已经确实不小了。按照历史排放，我们正在追赶。这是有关人的问题，有关经济活动个体的问题。因此，它就不能简单地按一个国家的总量来看，而是要看这个国家有多少人，按照人均的标准来看。

　　第三列“当前各国实际年人均排放量”，美国人均19.5吨，欧盟现在只有不到8吨。到美国和到欧洲感觉差距很大，欧洲人最近这几年已经开始注意减排，而且总的来讲，在开车、取暖等等方面是相对来讲比较节省，油价也比较高，从节能这个角度来讲比较节省。而美国住大房子，开大车，悍马在美国不算大，不觉得大，在中国觉得那么大，各种能量消耗确实非常大。美国媒体披露，美国举全球变暖低碳经济的前总统戈尔，一个月家里冷气的帐单2000美元，都是高排放。相比之下中国也不低，4吨左右。印度比较低，1吨左右。印度比较低是因为确实印度制造业发展得比较弱，它最近几年经济发展是服务业。不是说印度就比我们怎么怎么高级，各自看到各自的问题，我们是制造业比较强，我们的服务业，特别是外包、电脑，耗能相对较少，我们比较弱，这是我们的弱点。但是由于印度制造业不发展，全部劳动力的70%以上的农村劳动力还没有开始就业，我们毕竟已经消化了35%、40%，我们还剩30%几农村劳动力，印度还剩70%几。在这个问题上印度是有优势的，但也说明它的经济发展当中有问题。我们发展制造业，别的问题可能小一点，但是这个问题大一点，各有各的问题。印度人现在在国际谈判中的立场就一句话，别的也不多谈，永远达不到发达国家的平均水平，我就永远不达到，所以我也不参加，不跟你们谈判，加不加入减排协议。2005年我们人均已经4吨左右，下一步发展确实当年的实际排放越来越多。

　　人均现在的排放，按照这个标准我们如果分摊责任，历史呢？因此，更要算人均历史累积实际排放，把历史上的人口再排出来，再加权算这个数，差距就更大一点。欧盟以英国为代表，英国是历史累积最高的，生产国、出口国就大量排放，然后又变成了高消费国，又排放。美国紧追其后，中国这个差距还是相当大的，有十三、四倍的差距。按照实际排放，我们跟美国只是5倍的差距了。而按照这个算，我们还有13倍以上的排放。中间加了一个罗马尼亚，把罗马尼亚加在这儿是有原因的。

　　这些都是迄今为止大家算的各国的责任、对大气上积累的这些二氧化碳分摊责任的话，有多少是你放的。因为现在是根据责任来承担义务。

　　这几年我们发现按照这么算也有问题，我们是生产排放了很多，但是我们的排放是为了出口，是因为世界上有人要消费。实际上很多碳排放归根结底是因为有人要消费这些物品，这是第一个大问题。