国家电监会政策研究室主任俞燕山

　　新浪财经讯 由北京市金融工作局、北京市东城区人民政府、北京绿色金融协会和国家发展改革委能源研究所联合主办的“2011地坛论坛”于2011年6月25日至26日在北京召开，本次论坛的主题是“绿色金融与可持续发展”。以下为国家电监会政策研究室主任俞燕山发言实录。

　　俞燕山：大家好，不像前几位演讲人是这个领域的熟悉者和研究者，对碳市场、碳交易，本人没有研究，

　　参加这个会，首先两点感受，第一，今天是一个低碳的会，但是我们用了一个非常高碳的方式，我穿的少，坐在这里面直打哆嗦，公共场所在夏季应该不低于26度，看起来低碳我们知易行难，这是第一点。

　　第二，刚才孙司长在演讲的时候，我记得可能有个记者在问，我有一个感觉是什么呢？低碳是一个要花钱的东西，比如说电力行业，我们要实现十一。五 11.4%的非化石能源比例和碳强度降低17%的目标，那么要花多少钱呢？对电力来讲，要都投资，如果假定2015年是六万亿度电消费量，那么对整个电力行业需要多花费5700亿，每度电需要上涨三厘钱，到2015年的时候，消费者要多掏160—180亿，我们有能力付这个钱吗？我们愿意付这个钱吗？

　　我们的目的是减排，市场是一个手段，还有其他很多的手段，考量这些手段两个标准，一个是成本收益的比较，第二可操作性，我是搞政策研究的，我更认可可操作性，比如十一。五的节能减排，要求单位GDP能耗五年内下降20%，过去周大力先生做过研究，过去80—130年之间，所有用市场办法做能效提高和节能减排的，每年的单位GDP能耗下降幅度是多少？最高的年份1.3%，最低的年份0.8%，我们现在要求每年下降4%，行政的办法就成了政府唯一可用的手段。

　　第二个观点，政策和制度是关键，我们想建立我们的碳交易市场，应该汲取我们在二氧化硫、氮氧化物、脱硫脱硝方面的教训，比如电力行业，国家政策归所有的电厂必须装脱硫装置，脱硫效率必须达到95%以上，脱硝，文件已经来了，70%新建的电厂，统统上脱硝装置，达到80%的脱硝率，这实际把市场封死了，没有办法工作，实际上我们的二氧化碳未来会不会出类似的政策？我觉得在政策上，

　　我觉得在二氧化硫方面，在脱硫脱硝方面，这些教训应该汲取。

　　第四个观点，中国人有的是聪明的才智，关键是什么？关键是政策要明朗、目标要确定，这是关键，比如说电力行业，我们有类似于刚才孙司长介绍的第三条碳排放权交易的东西，我们叫发电权交易，什么意思？因为按照现有的规则，所有的火电机组分配同样的利用小时，不论你是高效大机组，还是低效的小机组，高效低效机组最多差100克每度电，低效的机组把它的发电权转让给高效的机组，高效机组付它一部分费用，共享双赢，类似的东西都可以做。

　　最后一个观点，刚才也有人谈到，我们是区域作为试点还是行业作为试点？我觉得在电力行业，做试点没有什么问题，技术上，如果电力行业做不了，其他的行业也做不了，因为电力行业三可最全，我们对二氧化碳的监测都是在线的，但是实时的，没有问题，问题是怎么给电力行业设定一个CAP，我们在工业化城镇化发展的阶段，这个阶段，如果我作为一个企业，你给我设立一个CAP，我不再建新的电厂，我不就达到了吗？那个东西在哪儿？稀缺性在哪儿？可交易的东西在哪儿？我觉得比别的国家在低速增长阶段的时候，可能不一样，能不能找到一个办法，真正实施那个CAP，今年上半年，才缺一点点电，大家就开始嚷嚷电荒，缺多少？一月份全国缺2700万的装机，不到5%，还是区域性的，受不了，如果设立这个CAP，将来怎么办？我觉得这些东西可能都需要去考虑，还是刚才讲的，我不是这个领域的专家，我也说不清楚碳交易市场应该怎么做，我们是期待着这个东西能够明朗，能够有预期，这个点非常重要。

　　好，谢谢大家！