首届·旗星中外风险管理对话

　　主持人任若恩：大家晚上好，大家知道最近一段时间许善达先生提出新马希尔计划引起广泛影响，许善达先生关于美国风险问题做主题的发言，第二方面问题我们主要想讨论一下欧洲的问题，欧洲问题也是目前媒体国际金融界关注问题，这方面我们请到魏建国先生是中国国际经济交流中心秘书长，是我们国家最高层次智库，魏建国先生曾经担任外贸部，商务部副部长，长期从事中国对外投资贸易，这个领域有非常深厚专业基础，也有很多领导和管理经验，我们和容幸能够请魏秘书长对这个问题发表他的观点，第三是关于发展中国家的政治风险问题，这个问题现在北非中东很多国家出现动荡什么发展为内战包括有外国势力介入对发展中国家，非常荣幸请到法国里尔第一大学教授Daniel  Szpiro发表他的看法大家知道法国对非洲问题有非常深入的研究的，我们今天要听到国际学术界的声音，第四个问题可能要联系我们国家内部情况，G20世界20国他们最近关于风险稳定，宏观审慎原则提出很多思想，其中一个非常重要的思想就是如何去测量管理一个国家金融体系或者商业银行体系的系统风险，以及如何判断金融体系中的系统重要性金融机构，这方面是目前宏观审慎研究最前沿问题，我们非常有幸请到浦发银行巴塞尔协议实施办公室负责人赵先信先生是我国商业银行信用风险专家和前辈我们非常希望听到他对这个问题的看法，在嘉宾发表意见过程中任何我们的听众如果有想法需要做评论或者做提问的可以举手，这样我们希望能够变成一个交流的平台，所以如果没有其他的问题现在我希望能够邀请许善达先生对第一个问题发表您的主旨讲话。

　　许善达：美国经济发展从二战以后是分界线第二是70年，二战以后美国当时处在它的经济实力是最强大的，资金也是过剩生产能力也是过剩，那个时候美国还是以贸易顺差来在全世界推动美国经济的发展，出口的需求是非常大的，他为了解决外需问题还把钱借给外国人，然后搞了布雷顿森林体系维护就是美国把钱借出来利益，想还他钱只能用黄金等价物搞一个固定比价，40年到70年美国从贷款回收上和出口贸易顺差上是获得了应该说获得巨额利益的，国内经济发展也是比较好的，但是顺着经济发展以后，70年以后美国经济一个重大转型就是70年以后主要开始不在依靠实业，主要不再依靠实体经济开始提升到虚拟经济就是金融经济，对世界货物贸易逐渐变成逆差，不在追求我的实物生产能力，要在全世界变成他是第一位的，转变了。

　　在贸易逆差情况下，怎么来维护美国利益呢，美国所谓国家整个的权益呢，从70年以后把布雷顿森林提议黄金固定比价废除，用他发行美元权利，用美元印制发行权，来获取世界其他国家的物质财富，我觉得从70年以后美国经济提升到以虚拟经济为主，以实体经济为辅新阶段。这种体制确实使得美国的整个财富增加速度是非常快的，但是同时造成美国一个问题就是美国国内的居民收入差距极具拉大，这种收入差距拉大结果由于边界消费倾向递减规律，美国内需逐渐不足。他拉动经济动力有一个内外一个矛盾，对外没有问题，通过美元可以买到很廉价的实际财富，但是内需不足使得美国外贸是逆差，国内内需不足，消费和投资上不去，整个经济平衡已经遇到一种障碍了，我觉得美国人应对需求不足的问题，采取几方面手段，一个国内搞社保体系使得低收入群体人收入在这种情况下还是有一定增长保证平息社会上矛盾，仅仅这个还不够，还不能使得内需达到需要水平，这次金融危机发生，美国房地产按揭贷款美国人所谓创新，把按揭贷款打包变成次贷，变成MDS等等，通过金融工具实际上提供了一个非常低价资金供给，使得美国很多人本来收入水平是不足以购买一些比较好或者比较大的房子的，因为美国搞了这么一个政策，使得美国的很多收入水平并不高的人，也都超出自己的购买力来形成了对房地产的需求，而这种需求变成美国政府的政策所刺激出来的内需。

　　我觉得这个从整个国民经济平衡上说，美国房地产业由于美国金融政策，使得房地产业成为拉动美国经济需求一个非常重要的动力，但是他这样一个维持几年以后，就会产生新的问题，新的问题是什么呢？

　　因为金融工具做衍生金融工具是有泡沫的，杠杆率达到50到60倍，这种杠杆率这么高，美国人自己是不能全部承担的，所以美人要把衍生产品卖到全世界去，事实上有几十万亿的这样衍生的产品价值，大概有30多万亿40万亿是卖到美国以外，美国国内金融机构也好，要买一部分，大部分还卖到境外去了，这种杠杆率不断提高，一次一次打包打开衍生金融工具市场，当这种杠杆率在升高不能维持的时候，杠杆泡沫就破裂了，泡沫破裂实际上是美国人是最大的收益国，金融危机给美国带来很大的损失，但是从内外总体来看，美国作为一个整体是收益的，因为他卖给国内衍生产品泡沫破裂是国内人有得有失，有的人赚了，有的人赔了，作为美国整体是凌河博弈，世界各国由于购买美国衍生产品所遭到损失是美国人收益，使得美国低收入购买力支撑相当成都的购买力的需求，这个泡沫破裂以后美国人遇到麻烦了，这个政策已经不能持续下去了，衍生工具在想做那么高杠杆里卖到全世界这条路已经走不通了，美国出现问题就是就业出了问题，就业出问题背后就是找不到内需，美国人客服危险一个成功的一个历史事例上个世纪90年代IT业，IT业创新使得美国高技术在美国发展以后，把这个产品销到全世界，推动美国经济发展，收入增长，需求增加，但是现在看到目前为止还看不见美国再创先一个类似像上个世纪90年代IT业新兴技术突破一个前景，无论是生物能源技术，人们说了很多的技术，但是目前还看不到这样一个前景，因此现在美国人的需求问题，美国人的社会群体收入差距问题，体现出来就是就业，因为如果没有就业，那么肯定这些事业的人，大部分都是普通劳动人，他们不可能再生产过去普遍实体产品，已经转移出去实体产业，回到美国的比例是很少的，不可能有很多回去的，想高科技东西想向外销售，考虑军事国防影响不愿意把那么多高科技向全世界出售，我觉得美国人麻烦在哪，在于低收入群体收入上不去，就业上不去，因此内需不足，原来靠房地产的金融政策，刺激内需，现在这一招已经不行了，目前想到办法在国内就是想增加一些出口，增长率翻番，但是我认为这种技术增长一定幅度也解决不了美国的就业问题，但是在国际上还是要继续打压欧元其他货币，包括人民币国际化，要通过各种办法形成一种局势，美元是最可靠的，包括中东，北非出了一些事情，包括像伊拉克，阿富汗所有这种军事行动，最后给人的一个信号就是美元是最安全的，其他货币的安全性都是不够的，所以想通过这个办法，用Q1、2，考虑3完全印钞票没用纸质钞票换取世界财富维持美国低利率，美国国内资金供给充裕性，但是内部需求这个问题现在看不到解决办法，所以我认为美国人真正麻烦内部麻烦现在看没有解决的迹象，外部问题如果各种政治军事活动要是搞得很成功的话，欧元，或者其他日元，其他国际性货币包括人民币国际化的速度都会受到影响，还是要通过这个办法来维持美国国内的一种低通胀局面，缓和内需不足压力，我认为美国经济如果国内矛盾没有一个新的产业发现，解决不了就业和低收入群体收入增长，内需萎缩问题，如果国际上维持不了美元这样一个安全性，我觉得美国经济会出现大问题，现在看还有足够的实力维护美元地位，所以我觉得美国经济还会延续一段时间，还要看未来五年，十年，整个世界形势变化，才能再看到最后一个结局。谢谢大家。

　　主持人任若恩：下面请魏建国做主旨发言。

　　魏建国：在座有很多企业，金融家，欧元美国要打压，欧洲这个国家整个欧共体是没有奇妙本身当初建立的时候，像做到三个统一，首先是政治统一，第二是市场统一第三货币统一做到没有呢做到了，发展没有呢，发展了，但是有一个机制上的根本的缺陷，这个缺陷导致我们南欧五国也好发生目前的整个主权债务危机，机制是什么呢，就是欧洲央行行长整个欧洲中央银行只制定整个欧洲的对外借贷政策和对整个政策的所借债务要负责，借债谁来借有各国来借，这个在制定政策的时候，当初愿望是好的，认为欧共体各国议会要经过法律表决，欧共体必须经过所有国家，比如说我们是欧共体是37国家，大家鼓掌通过，但是在本国来讲必须要公民投票通过，只要一个国家通不过，这个欧洲整个政策是通不过的，当初为什么把这个通过呢，是因为尊重各国的意愿，而且欧洲是一个行使在一个快速跑道上这个快车现在熄火，现在有三种对这种情况分析，第一欧元下一步美国不希望欧洲欧元强势，更不希望人民币强势，也不希望日元强势，欧元肯定在这种情况遭到打击，欧洲引发目前南欧五国的整个主权债务很可能导致新的一轮在整个金融体系的倒塌，这是一种悲观。

　　第二种认为欧洲目前这种情况是一种难熬局面是一个槛，迈过这个槛，德国发动机一个但引擎发火，英国，法国不太行，只要有德国单引擎发火不至于做到我刚才讲的第一种情况，第三种判断就是比较好的判断，认为整个欧元会尽快的克服希腊主权债务危机不是一回事，这个是乐观的态度，我的态度我个人认为比较倾向于第一种态度，也就是说欧洲目前这种危机如果处理不好，欧洲将会在整个新一轮世界经济发展中边缘化，理由三条。

　　第一，根本机制问题解决不了目前意大利，西班牙，希腊主权债务借债各国负责还债中央银行负责，希腊借债那么多不考虑还债能力现在要由中央银行还，就是德国还，墨客尔当然不干了，要赶快砍掉我们在南京看萨克齐开央行行长会议，我问特里谢怎么看，他说难，到什么地方，现在我们正在讨论，欧洲，包括希腊财政部长都来希望解决，能不能解决要看德国，当然类似卡恩也来了，谁知道他会出事情，不管怎么样欧洲基本是这个事情，第一我倾向第一个观点第一条理由，我建议大家有什么问题可以样我提。

　　第二目前整个经济欧洲非常难，从当前我们看欧洲发展趋势，最好的时候可以说是前十年，欧洲提出了非常多的空中计划，空客，包括高铁包括新能源这些支撑欧洲发展，现在欧洲第一提不出来，欧洲人希望渴望中国帮他一把，欧洲卖给中国的已经不在是先进技术，希望买他的奢侈品，包括瑞士手表，除了法国名酒，LV包，化妆品，橄榄油，金银首饰高档服装，他们知道中国服装出口世界第一，知道中国姑娘穿更好的服装，因为法国巴黎，皮尔卡丹进来以后更多法国服装师正在进入，希望法国一些著名设计，包括汽车，建筑设计，工业设计进入中国，因为他们只能卖这个，我们跟许局长全国政协上面提出一个案例就是要把进口政策作为我们国家战略政策我建议降低关税，我们把关税降低，国家也采纳了，正在出台我们不能老出口，30多年我们外贸政策是奖出，限入，我们有三万亿既然能够拉动内需为什么不能多进口一些，包括高端，包括汽车也降下来有市场就能触动，只要把钱消费起来能够产生整个经济活力，老死在那，像地主把钱埋在地下动不了，不能产生经济活力，我第二个观点现在不解决这个问题很可能会走上。

　　第三我非常高兴跟我们里尔大学教授Daniel  Szpiro先生，他是研究这方面专家，我非洲待了20多年，我们请来这些想把我们速度跟欧洲这块怎么看，我发言最后有一个非常重要的意见可以告诉大家，就是有很多人问我，欧盟这一次出现的问题会不会致使欧洲国家跟中国贸易在日本和美国之后，这一点我不敢肯定的告诉你们，但是有一条根据我们国家整个的对外贸易来讲，我们四大方块，叫做马拉松方阵，一个方阵三千亿美元以上，最早日本，日本被美国超过，现在欧美又超过了美国，是我们第一位，但是明显告诉大家，欧盟订单减少，昨天晚上跟TCL李东升做了一个北京电视台节目希望我们讲一讲目前出口怎么样，TCL目前订单很少，我刚刚从浙江，广州回来，那个地方订单特别是中小企业考虑到劳动力成本上升，原材料上升，贸易保护主义更重要是人民币预期，微利很薄，只有三到五个点，欧洲订单少，短单有一些长单没有，原因说明欧洲目前消费市场需求不足，因此我们出口很可能下滑，我觉得这种情况下面确实是我们要赶快找我们办法，否则企业等到欧洲最后塌下来是不好，日本情况也有，考虑这些情况以后跟美国以前商务部前部长谈过，美国现在你的高新技术要放开，你不要好像因为老是觉得自己有很多高新技术在手里面不放，实际上你不放开，其他的欧盟，日本也逐渐增加，事实如此，欧盟日本高新技术产品增加比例比美国多十个点，最近今年美国比例上来了，但是美国这次王歧山副总理在美国访谈美国承诺要放开限制，我在一次采访我说我管十几年高新技术对美谈判，雷声大雨点小，下一步企业对欧洲的情况，我很同意许局长意见，可能要看得更加清楚一些，有的人说美国一定要把欧元采取主权债务  是一种阴谋论，打压欧元是主要目的，目前看来欧元确实是很疲软，人民币尽早走向国际化边看中国形势，边改，我们人民币的整个对外的浮动价值，第三就是边推推我们国际化，对欧洲这块留下大量时间请同志们在座各位我们互动提问题谢谢。

　　主持人任若恩：Daniel  Szpiro有请。

　　Daniel  Szpiro：非常高兴能够来到这里很大家一起探讨这个话题，我也准备了一些幻灯片是不是可以显示出来呢？我会说一些比较微观，狭义上的，我们谈到这个政治风险，主权风险等等，其实在政治来讲并不是讲师这里只是从经济学角度谈一谈政治风险，这个对于我们银行来讲，对于其他国家相应机构讲，就是说对于投资在发展中国家这些其他国家机构是比较重要的，有一些风险是有三个层面的，三个方面首先一个就是经济环境，经济因素，这种经济环境和经济因素是会根据一些因素来产生的，其中一个特点就是比如说一个国家，从短期或者长期讲有债务，如果是一个短期债务会有一个敏感性了，对于所有风险具有一种敏感性了。因为我们知道对于一个短期来讲的话，更容易受到其他一些因素影响，比如说其他一些国家可能拒绝给你提供融资方面支持。

　　第二方面对银行需要考虑因素，如果这个国家的在发行债务的时候主要是由国内持有，不是由国外投资者来持有的话，另外债务来讲相比于他们的货币对于发展中国家货币来说，是以本国的货币来进行债务发行还是说用外国的货币进行债务的发行，这个也会决定说受影响的一些风险因素是什么。这个是债务需要考虑因素或者说特征，还有其他一些经济方面因素也是重要的，比如说这个国家经济增长情况如果是一个发展中国家的话，它的经济比如说是比较低他们可能偿付能力比较低偿还利息能力就比较低了。

　　还有一个方面的话我们也会用到其他的一些方法，比如说债务的价值，或者说出口和税务方面一些情况，其实对于主权债务来讲，其实和GDP的关系关联也是非常致命否写情况是很重要，对希腊情况就是这样，但是其他情况就不尽然如此日本和比利时就不是这么一个紧密关联，为什么，在不同的国家当中它的关联性会如此不同为什么会发生这样的情况呢？比如说债务水平比较高的话，其实所带来的情况，他们可以发行债务，但是同时利率是非常低的，所以这就是为什么对于他们来说，如果说债务和GDP相比达到200%不是非常重要，从经济角度最后一个话题的方面是什么呢，稍候会讲到政治风险方面，从经济角度讲最后一个问题就是对于这些主权债务来说，这个债务实际上也是要看到整个国家的一个情况，从两个方面讲，首先一个方面对于比如说从银行，比如说这个USTB利率上升，或者在利差上升，这些情况之下的话从融资的成本对发展中国家融资成本就上升了，这个自身可能会引起违约，这是什么意思呢？就是说这样的市场当中，这个价格没有办法平衡市场，举例子讲市场上看到说这个国家是表现不良的，表现不佳的，利差会上升，这个情况讲会阻碍这个国家去发行新的债务。

　　也就是说会阻碍这个国家低利率去发行新债务，这样偿还原来债务就非常困难了，还有一个整体风险这个整体风险也是有自身缺陷的，对于我们主权债务来说，好像说这个流动性，比如说美国的次贷市场，流动性问题，如果你看银行如果这个银行觉得说这个债务不值得的话，也没有人愿意承担这个债务，比如说如果你的银行认为说这个国家是可以的，那么你也会愿意承担债务，相反情况反之也是亦然的。这个不仅仅是要依赖于银行本身的一个观点，一个立场，另外要看这个银行是如何看待其他银行的一个态度，也就是说看到这个债务流动，整个资本市场流动性的问题，取决于银行看待其他银行举措的态度，这些是从经济角度谈的一些观点。从政治角度看，政治是很重要的，因为从总体而言的话，一个国家要违约的话呢，这个是一个后果不堪设想情况，会带来很深远严重的影响，从政治这个角度来讲的话，比如说一个国家高层管理人员他们会决定说我是不是要违约，这个其实限制并不是那么严格，对于债权人来说，它会怎么看呢，我是不是能够更加轻松偿还这个债务呢？

　　另外，对我们债权人更加友好政治环境还是说对债务人更加友好的政治环境呢？这里都有几个因素需要很认真的看，首先一个就是在一个国家如果出现一些政治动乱，不安定情况比如说在发展中国家，比如说是在竞选情况或者在非民主制国家，总统换届这个时候会出现一些政治不安定局面也有可能出现违约，第二个可能性第二个需求看的是什么呢？

　　就是这个政治压力，在民主制的国家它的政治压力比较重要的是要看说这个违约主要影响国内银行，国内的民众。对于主权债务来讲是在外资在外部投资手中，他们就没有动力说要去违约，这样一来等于自己沦落到他人手中，还有第三个方面要看的比如说在民主制国家当中，如果发展中国家他在政党方面是呈现多元化的，这么说是什么意思呢，就是说如果你看一个国家有主权债务，他做违约的时候，他们做投资的时候呢，投资国家的领导人没有什么特别实在的权利，那么他们并没有什么话语权，他们对于是否决定违约或者说他们是不是能力防止违约并没有很大的话语权，怎么度量这些风险呢，当然了这个是比较困难的了，我们也有一些共用通用的信息，从政治风险角度来讲的一些常用到的一些信息。主要是鉴别说各个国别政治风险，这个还会告诉你说各个国家的政府腐败情况，一些指标从这些指标评价一个国家腐败的情况等等，这些都是可以为你帮助你了解一个国家它的比如说透明度，稳健性，测量腐败程度也是一个很重要的一个指标，每个国家包括说每个国家面对腐败，治理腐败的时候是什么样的一个情况，实际上这里提供者方面的数据也会比较困难一些，因为在治理腐败也一些信息并不是公开可得的。

　　从政治角度讲一些特别重要的是什么呢？我们看一下政治经济变量对于主权违约一个相关性，民主制国家和非民主制度国家对比，对于非民主制国家他们违约的情况可能更加的容易发生，而且债务持有人是在国外，我们看到最下面，可以看到是对于非民主制国家，当他们主权债务是非本国持有的时候，他们违约率是比较高的，相比于前一个是民主制国家的5%，这个是更加细化了，我们谈到在政治风险方面有哪些具体细化指标或者因素度量都在这里显示出来了。我们可以看到这个数值可以看出来，如果高表示你违约可能性越低，这里注意两点，如果我们看议会制政治体系是有其益处，你对于一个国家领导层有所控制，制衡对违约也是有所控制的，第三行谈到是政治方面的约束，政治方面约束就是指说对于说其他的政党比如说在野党干扰政府决策时候的考量，下面三行大家可以自己阅读，政治因素本身还是不足以发挥重要性的，还需要和其他一些因素综合起来考量，如果说经济在某种情况之下的话，这里列出来的下面三行政治因素就会比较重要了，比如说这个国家的资金情况并不佳，加上议会制体系，即便资金情况并不是很有效，资金情况不佳由于你是议会制情况，你有对领导层制衡所以违约情况比较低，我们要把这几个因素综合起来，全面考虑，对于政治因素来讲，有的时候并不是都存在的，所以对于每个国家政治风险并不都全部的存在，所以一定要各个国家各个去看，这个也是国际货币基金组织研究员做的一项调查，做的一个研究调查，在这个调查当中就是审查了这些政治因素，有两个原因首先一个就是从政治核经济当中不同的混搭对主权违约可能性是有不同的影响，还有一个这些政治指标，其实并不见得都是非常的精准，不见得非常精确，我们也可以看到这些很多的研究和相关调查，研究的话都证明这样一个观点。

　　我想还是有点时间讲两个例子从政治风险，一个是02年巴西情况，02年巴西总统的竞选，在当选前就已经做出很多的主张，政治方面主张，那么实际上在竞选以后并没有当选为总统，但是他对于当时的经济环境由于他的参选主张对经济环境造成了一些压力，这个时候政治风险就和经济因素共同作用。我在这里想强调是什么呢，很多研究当中，我们谈到主权风险，主权违约风险的时候，我们会看到有不同的因素的一个组合，有些的时候是真实的违约，还有两其他情况就是并不是真正的违约，比如说评级下降，所以这两者之间要一个区别，不是真正违约是评级下调，第二个案例这个例子是印度尼西亚危机，他们当时这个情况很好，但是本国货币一些问题，贬值量达到80%这个是由国家投机者造成的，整个印尼银行体系由于这样原因造成很多债务，这个问题产生了一系列震荡，产生了一些有关政治危机的一些问题，那么虽然从印尼这个角度否认跟政治动荡有关系，从更精准角度解释政治动荡主权债务危机的之前的关联，他们之间还是有比较得大关联，特别是我们注意到债务持有人是在外国持有下，贬值是由银行系统破坏造成没有合理审计制度编排和执行，会计准则也是太过有创造性，缺乏沉稳的状态，逐渐会产生大的问题。

　　那么，银行系统披露制度非常糟糕，并不是那么透明，法律法规也不是很健全，这样一个情况下呢，有时候会涉及到银行即使破产他们仍然可以进行，所以我们注意到对于监管如果不是那么强有力会产生很多问题，而且对很多印尼企业银行来说还有政企不分，监管不利最终导致就是这样一种境地，对于这种国家资本充足率低水平贬值以后不能应对，对于公司来说在破产的时候高层执行者还可以获得公司执掌权利，这个是完全违背利益原则的，对债务持有人只对前任执行者高层管理者进行沟通和负责，所以说我的演讲总结部分就是想跟大家说总的来说政治风险衡量方法在一些地方是有效的，特别是对发展中国家尤其有作用，但是也不是完全的解决所有的考量的一个方法，一个国家如何全面获取有关这个国家考虑政治度量方法信息是非常重要，信息获取全面性另外政治风险在主权违约预测中是不可或缺的一个角色，同时也需要跟相关经济变量同时考量，这一块当经济情况发生变化，变得糟糕的时候一个比较好的能力继续挑选优秀良好主权评级国家的方法呢，就是议会制，或者说政治稳定这些国家来说会有更大胜出的几率，属于他们对执政党这个国家执行层有否决权的话这个情况会变得更好这就是我想跟大家分享的。

　　主持人任若恩：下面有请浦发银行赵先信先生发言。

　　赵先信：跟大家交流一下金融危机以后宏观审慎监管，结合我们国家银行体系经济发展现状，大家知道宏观审慎机关概念提出跟金融危机次贷危机有很大关系，看金融个体风险是可控，如果把整个金融体系作为一个整体看，很有可能会隐藏巨大风险，这次危机就是一个例子，为什么整体会出现问题，一个就是金融体系本身始终不断创新，演化，美国通过金融创新影子银行体系，证券化等等，金融体系发生很大的变化了，但是监管没有注意到这些变化，更没有采取对应措施，另外就是外部环境，全球范围经济失衡银行再一个客观外在环境运作，外部环境发生很多变化势必对金融体系产生很大的冲击，导致系统性风险出现，怎么做这个审慎监管，怎么去控制防范风险，注意一个比较大的集中体现就是巴塞尔3，这个3实际上集中体现在对银行自有资本要求增加比较多，以前在88年巴塞尔协议提出一个资本要求，银行资本净额资产风险比例任何时候不能低于8%，翻译过来就是银行有多大本钱做多大生意，你做的生意你承担风险不能超过自有资本许可范围这个是比较直接有利的逻辑，这个8%这次审慎监管环境下做了一个很大提升，至少有三大块增加，第一银行除了8%自有资本要求还要增加2.5%资本要求变成10.5%，2.5什么是名义银行不仅考虑当前豪华未来完整经济周期，要考虑最差银行对资本需求情况，又增加2.5%，除了这个还增加两块，一个就是所谓反周期资本要求，这个什么意思如果说监管当局货币当局认为经济已经过热，必须采取措施遏制可以有权利再增加0到2.5%资本要求，让银行放贷节奏放慢，一旦他认为经济进入衰退阶段，银行整个经济出现某种形势紧缩可能取消减少一些要求，因此增加银行放贷能力，早上看到电视看到许局长采访，对当前信贷分析，对经济周期判断，0到2.5%反周期要求，还有系统重要性机构增加1%资本要求，监管当局认为银行规模很大，对整个金融关联性很高，一旦出事情对整个市场产生全局性局部性影响你就是系统重要性银行或者机构，你既然已经有了个名头还要增加1%资本要求，巴塞尔310.5%最高达到13.5%这样一个资本要求应该说是一个很大的比例，这个PPT有一个显示，应该说变化确实是反映出金融危机以后国际监管当局痛定思痛思路，具体落实的时候，也是针对当前特别是危机刚刚正在发展没有完全结束，金融体系比较脆弱马上增加资本要求不现实第二导致银行更加没有发展能力，让形势变得更差，整个实施最后期限一直到2019年的时候所有金融机构都必须要达标，这是巴塞尔3这样一个比较大的改革思路。

　　现在有几个问题，我觉得是需要注意，金融危机以后反映是可以理解的，很多经验总结也是站得住脚，有很多问题需要进一步研究，其中一个问题银行资本充足率多高才是合适，这是一个很大的问题，这个PPT也有一个图，用了一个资料统计1840年到目前为止美国银行自有资本占整个资产比例，1840年美国有50%资金是自有资本，现在为止都知道比例到了5%左右，就是说50%到降到5%是非常大的一个变化，从1840年到现在还有一个现象是什么，随着时间发展整个金融体系是月稳定，为什么会这么稳定，其中很显然不是通过资本监管实现还有其他因素，比如说1913年成立美国联邦储备银行，当时成立一个主要考虑希望能够有中央银行作为最后贷款人，一旦银行出现挤兑有一个最后贷款人，这个出来对金融体系有一个巨大支撑，类似改革还有很多，我们回顾资本银行水平，可以说并不是只有资本监管一条，第二我觉得要考虑目前谈论比较多银行资本充足率提高势必对回报率股本回报率产生压力，我们国家资本市场特别在银行股有一些表现不是特别好，原因其中有将来银行资本可能增加更多，这样可能市场提前消化这些信息，反映在股价上，有人争辩不对，银行资本水平提高，整个银行风险降低了，势必我们都知道按照定价公式，市场平均回报第二风险溢价，风险溢价下降资本回报要求下降，一定程度是成立，但是不完全，单个银行增加资本对风险下降是微乎其微，对股权稀释是很直接，还是对银行股回报产生压力，银行股回报压力很大的话，银行再融资持续资本不足能力受到削弱，还有第三方面到底我们出台这么多资本充足要求目的是为了什么，巴塞尔3是为了防止银行危机以后紧缩信贷对经济产生危机，对资本充足有要求，银行第一削减资产，让我资本充足率比较高让分母减少，不做信贷业务对经济产生很大影响冲击，就是信贷紧缩后果具有灾难性还有银行不断募集新股本，按照巴塞尔三是防止前者出现出现危机银行不至于说紧缩信贷，类似这些问题说明在实施宏观审慎监管国际银行业特别是发达国家金融体系对这些问题考虑还是比较多的，也反映出为什么巴塞尔三实施周期会比较长，后面两个资本要求反周期资本要求系统重要性银行要求一直没有落实，回到我们国家特别是从中国角度，如何看待这个宏观审慎监管和资本要求。

　　第一就是说如果说大金融危机都是由系统性风险引起，我觉得首先应该采取措施，消除这些系统性风险本身不是说采取第二位的措施，这个办法有很多，比如说货币，财政政策，汇率很多政策可以做的，第二从历史上看确实是这样的，大的成规模金融危机都是由外部的系统性风险事件导致的，不是银行自身所能够主宰90年日本银行危机开始，97年亚洲金融危机，2001阿根廷，还有美国次贷危机，日本危机为什么是宏观政策造成，货币升值是倒退衰退主要原因其实不是这样，主要原因还是说宏观政策应对是错误的，我们都知道当时日元升值日本是放松了银根，扩大货币供给，贴息调得很低，长期保持低利率水平，一般情况是很有可能刺激资产泡沫出现的，这个我想也是一个很大的教训，第二就是刚才说的亚洲金融危机，也是跟宏观政策失误有关系，经济学有一个不可能三角，固定汇率资本自由流动，独立央行货币政策三者之间只能选两个，他们政策不是这样，固定汇率资本自由流动然后是对立货币政策，导致后面国内银行从外部借短债。美国次贷危机也是这样原因，全球经济失衡美国赤字导致资本回流购买美国国债，把收益率砸得很低，长低利率肯定刺激资产泡沫，这样信贷泡沫会是非常大的，我想既然有这么明显逻辑可能根本措施还在于让外部环境更加稳定，还有一个就是在联系到中国这样一个情况，可能我们国家银行体系经过这么多年改革，99年划拨1万4千亿不良资产，银行都健康但是银行缓冲风险不是资本是靠国家信用支持，五大国有银行不用说，其他股份制银行中小银行还有这个问题，与中国银行没有稳健退出机制，怎么让他破产清算它，我们不允许任何一家银行破产，隐含政府信用支持，靠政府信用缓冲风险跟西方靠资本缓冲风险还是有很大的区别，可以看出来我们国家金融发展阶段跟人家还是有很大的差异，说明我们还不是一个非常市场化银行体系，意味着我们在实行宏观审慎监管，资本监管改革必须要把继续推进银行体制改革要结合起来，把两个协调起来，这样我认为太能够受到比较好的效果，以上就是我说的一些想法不对的地方请大家批评。

　　主持人任若恩：我们就抓紧时间可以向我们四位嘉宾提问题。

　　提问：欧洲债务危机问题，我是农业银行，刚才说到欧洲债务危机，现在关于希腊债务为己有两种说法，一种根本途径是要求通过债务重组可以允许它适当进行违约延期彰武偿还解决，另外包括德国坚持他们认为应该让希腊承担成本让他们紧缩财政，增加税收通过内部调整解决自己的问题，您看来哪种方案通过可能性最大，如果是第一种违约的话对整个欧洲经济，对中国经济有多大影响谢谢。

　　魏建国：这个问题今年1月份有媒体问我，我给出答案欧洲不可能目前尝试让一个希腊国家破产就是违约，目前阶段可能会有多米诺骨牌效应，给了他，给不给爱尔兰，给不给下面葡萄牙更重要是西班牙，希腊GDP占欧盟不到1%，西班牙不同了，我们要拯救他不错我们需要花接近一千多亿欧元，如果不拯救让他下去，西班牙很大，南欧五国加起来达到8%，不是一万亿欧元能够解决的问题，第一办法不可能，第二墨客尔进你自己把自己的信贷系数提高，结果拿了钱，又花了钱，现在你必须自己承担做这些行为后果的责任，必须要紧缩，老百姓要紧缩，政府要紧缩，紧缩以后我们再加一些输血，我个人估计希腊时间漫长得很，我去过希腊好几次，希腊这个国家盛产三样东西，一样就是橄榄油，整个地中海沿海是最好，最早我们买的就是希腊，但是产量不多，中国要买就都买完了，第二希腊是产古雅典阳光和水的地方，最近希腊主权债务危机旅游不是很好，他很着急，第三希腊航运业，这次我们从利比亚接劳务撤出希腊发挥了，派了五条船，因为他距离利比亚是最近，它的航海还是不错的，当时没有危机的时候希腊人也很比较可以说比较幸福吧，因为有这么好海水，阳光，橄榄油，旅游，但是现在不行，为什么说漫长呢，因为希腊政府要过这一关，首先他们要把议会里面支持一块要通过，第二还有老百姓要能通过，我仅仅听说这边党派增加，老百姓能不能，还有大量公务员裁减我认为迟早能解决但是是一个漫长阶段，问多长，可能要到半年甚至十个月，如果整个南欧五国主权债务我估计没有两三年欧洲缓不过气来。

　　提问：我有两个问题想请教您，我们国家银行有国家作为最后贷款人支持，我想请教你国家银行有这个背景，对我们银行是有意实际上增加了它的风险，第二就是我们国家银行怎么衡量有国家背景的企业，换句话说一些国企一些现金流比较差的企业怎么衡量这些企业的具体风险。

　　赵先信：我说是一个经济学意义上我们国家没有任何条文说政府必须对你这个东西买单，但是我们可以推想一旦出现问题，很有可能政府还会出手至少会干预，这种政府信用是好还是不好，我认为是不好的，为什么，我作为股东出10%5%资本剩下都是借的，我经营这个东西成功了，股东得越多，其他债权人只是还本付息，没有什么额外好处，赔了我的损失由我的注册资本，这样让所有人银行有一个道德风险，高风险追求高回报，我们财政信用政府信用，缓冲风险不仅是道德风险是一个运算软约束，这个企业大家都是体制内，借了钱有条件借钱了，我是核心中央企业，我能借到钱都是体制内，都是银行，企业借贷不是很审慎，银行也是一样，银行一旦出了问题，国家还会兜底，银行有一个说法中国政府国家肯定不会让任何一家银行倒闭的，这个就是道德风险，假设政府是最后买单人，我们危机也看出来大家对华尔街有很多微辞说明把银行损失社会化是有阻力，我们这个可能没有这么明显，让我们更加隐蔽制度化是不好的，是需要改革，你说国有企业问题，跟以前不一样了，大型好企业都是银行抢要贷款，他拿钱也没有什么用途，拿钱投入资产不说了，需要融资中小企业，草根企业获得资金是比较困难是一个二元融资体系，阻碍不仅说一些企业贷不到款对资源配制是一个打击或者是一个扭曲，现在跟以前谈国有企业不太一样的地方谢谢。

　　主持人任若恩：欧洲现在的情况没有各国没有发钞权集中在欧洲央行这样一个货币安排，克服债务危机是不是带来很多困难，您能不能对这个问题给我们做一点解释。

　　魏建国：这一点可以说是不仅带来了很大的困难，而且是带来了一种无形的影响，我记得我当时在法国的时候，是70年代我手上拿的是法郎，到西班牙也到了包括像希腊，还有爱尔兰这些地方，当时在欧洲货币没有统一之前有一个兑换本币过程，也就是说欧洲一些国家自己没有发钞权，欧盟想形成一个总体统一货币，希望第一步有统一货币，统一市场，但是下一步要走就是让这些国家有一定发钞权还没有走到世界形势发生了变化，尤其是金融危机，尤其是有一段时期欧元比较强势的时候，美国看了不是很满意，这个欧元这一块这么大下一步能不能上这些国家有发钞权是非常困难的，现在欧盟对这个问题已经不一致了，欧盟对很多问题意见不一致，包括对这一次空袭利比亚，派联军以及下面整个行动都不一致，更何况在发钞权，欧盟原定要落实目前发展事故影响了进展，以前美国这些国家有一些比较大的国家有发钞权在恢复经济是很好，欧洲要解决机制问题很难，上一次德国有一个智库贝塔斯曼，世界最大印刷巨头也是唱片巨头也是一家智库，说现在欧洲处在一个十字关头要联合克服困难要把当前困难克服欧洲可能有一个新生，如果做不到欧洲只能坐在副驾驶，甚至副驾驶都坐不到甚至后排去。

　　主持人任若恩：您最后意思说美国不愿意看到欧元区强盛，不愿意看到人民币的国际化的推进，但是我们看到从政治版图上美国和欧洲毕竟是盟国，美国在经济政治利益可能如何平衡。

　　许善达：我觉得盟国归盟国，美国从来说我要维护美国利益，从来没有说要维护欧洲利益，他们没有矛盾他们是一体的，如果有矛盾美国人绝对不会维护欧洲利益，世界各地用欧元做外汇储备把美元抛掉美国国债美国肯定不愿意，一定要说美元是最安全，包括欧元，我们是政治盟友利益上美国人是绝不含糊，人民币采取办法肯定要迟滞，不能阻挡国际化，因为世界货币市场利益太大了，美国把这个丢了他的整个经济的维持就非常困难了，他实体经济已经是完成从实体向虚拟经济转化，再回到实体经济不可能只有靠这个，这个被别人瓜分是不可能，他对欧元，日本，所有其他货币是绝不含糊不能动员美元在世界货币市场的地位。

　　提问：对于中国银行来说，有些银行到境外开设分支机构巴塞尔三会对海外分支机构银行是有影响的你是怎么看呢？

　　Daniel  Szpiro：巴塞尔三会对这些机构有很多影响的，在巴塞尔2到三过程中间他们会有很多影响，其中一个变化对于这些银行利润会更少了，因为资本充足率更高，成本更高，还有一个变化是什么呢，还有一个变化就是会有一些在巴塞尔三当中，对流动性有新的概念，这个意味着银行中国的银行如果中国银行在海外开设分支机构要遵循巴塞尔3，要进行一些变化，要进行一些变更，尤其是对于短期债务讲，就没有像以前这么自由了，这个因素是要考虑进去的，对于银行来说他们要更加稳健，要更加明智，到底做什么业务，不做什么业务，该怎么做，因为他们资本充足率更高了，而且对于银行遵循巴塞尔3情况下接受约束也是会更多也是更加严格的。

　　主持人任若恩：谢谢，今天谈的最大问题把全世界的问题都谈了，所以我们希望今后有机会，最后感谢四位嘉宾的精彩发言，同时感谢所有来宾朋友们的参与，大家晚上好。

　　

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