圆桌讨论实录：美债影响到底有多深

　　新浪财经讯 8月13日上午，2011年度基金投资者服务巡讲大型公益活动苏州站在苏州中心大酒店举行。以下为“美债的影响到底有多深”讨论实录。

　　主持人：接下来进入我们今天的嘉宾沙龙，下面有请嘉宾上场，陈主任，朱经理，朱军先生，还有我们东吴证券研究所所长助理、经济学博士朱丹。

　　今天我们沙龙的主题就是“美债的影响到底有多深”，就是美国主权评级被下调了，这个下调之后肯定是有影响的。我们从以下几个大方向切入，然后再细致的跟大家讨论一下大家所关心的话题，首先请陈主任就简单讲讲，美债对中国经济的影响，以及。最后产生的这种影响到底也多深？因为我们所说的投资信心的缺失或者这种建立都是需要长时间的培养的，简单跟我们投资者聊一聊这方面的问题。

　　陈道富：外汇储备应该趋于多元化

　　陈道富：非常感谢。，我简单聊一聊美国主权债务评级下调，可能造成的几个影响影响的渠道。，从3A级下调到2A级，受到投资级别的限制，可能要抛国债，可能会带动金融市场的恶化。还有一些担保的债券的下调，因此会有恶化和循环。我们也看到当时出台了两个措施进行的应对。其一：当时这周一之前，美国财长和行长出了申明生命，他们就是担心金融市场的循环自我恶化。虽然还他没有出现流动性的问题，但是以前车之鉴，金融市场生产产生的的流动性的冻结，直接影响整个金融体系市场的稳定。这个影响其二：，美联储马上要做出出来一个说明书，所有以美国国债做抵押的或者支持的，是不受影响的。实际上就阻止破坏掉了可能引发起的金融市场的连锁反应。这样就导致这种动荡自我产生的影响就极大的恶化。这个直接影这样两个举措一定程度上阻止了恶化的产生响，所以我不认为美国主权的调低的恶化，更多是信息信心的问题。

　　其实投资者都很纠结，又刚好碰到这种黑天鹅事件事情，从而导致投资者的信心崩塌信息爆发，所以我们也看到其实这个过程中其实是有一定的羊群效应的一些羊群相应在里面，一落一起，过山车在那边玩，我想这很大层面是是反应信心信息的影响。对于中国来说，中国经济会不会造成影响，第二个就是外汇储备的问题。对于中国经济，我觉得就是跟他说就如美国所说的的，美国评级本身的下调没有产生额外的影响，它的影响是因为经济基本面，不论是美国和欧洲的基本面持续的恶化还是和复苏，。这跟他评级下不下调没有直接的关系。中国大量的外汇储备是投资于美国国债的，美国国债这个期间成了安全带还是相对安全的，对中国来说，一方面目前还没有直接受到损失，但是欧洲的这种波动，直接的这种损失可能没有看到。

　　大家看到，美国思考的着力点，美国不是不可以违约的，它是把违约作为一个选项来思考的。中国持有这么多国债，是要考虑一下。他它什么时候会违约，当前情况下他它是不会违约的，他现在的利益从国家角度看是不应该违约的。但是从长远角度看，他它既然把违约当成一个选项，在历史上他也违约过，79年也有违约过，95年也有违约过，他有违约记录的，中国需要慎重对待他违约对我们的影响。因此对中国来说，就要提高多元化的外汇储备。核心就是两点，第一点，现在世界全球各地都很动荡都不太平，不论是美国、欧洲还是日本，哪一个国家都不是完全安全的。担心的是金融资产过度膨胀。但实体经济的差距越来越大。未来方向要么通过膨胀把事情往上拉，要么通过金融资产往下调。对于中国来说，外汇储备更多应该配套实体经济来。不应该过多的投资在金融领域。我想我自己的判断，未来三到五年金融市场还会有比较大的动荡，金融市场应当适当减少外汇储备。不完全是美国包括欧洲、日本、除了在金融资产这方面，还增加实物资产的比例。

　　我们不能过度依赖美国上，在未来五到十年情况下，谨慎慎重应对可能违约的美债，包括宏观货币政策上的应对。都要有所应对的措施。

　　朱红裕：外围动荡期布局稳定增长行业

　　谷晨：其实陈主任的意思逻辑很清晰，美国人还是有可能会选择这种违约，一旦选择的话可能是我们需要应对的危机。陈主任常给是国务院包括各个部委经常提一些建议。我们开个玩笑，他是上达天厅的人物。所以大家有什么问题的话可以进行咨询。刚才也说到国投瑞银在今年稳健增长的基金，今年以来运行过程中表现的非常完美非常突出，那么我们也听一下，朱经理对认为外围市场给国内市场会带来怎样的的影响？我们也发现在条件评级下调的当天，的第二天，全球市场就出现了大幅的下跌。连续好几天就是下跌然后上涨，第一天的下跌是非常大的，第二天振幅有所缩小。周五连续0.5%的高开。这个外围因素的消化，外围市场的波动会是不是对A股市场造成怎样的影响的逐步趋弱？给投资者做一个点评？

　　朱红裕：最近全球这个市场波动巨大，特别是最近一个星期礼拜以来左右的时间吧，国内市场波动非常大。差不多赶上08年9、10月份的样子。

　　谷晨：所以有的投资者就怕了。

　　朱红裕：后面的话，所以我们至少会分析这个欧债到底会往什么方向演绎地方走？到底对美国经济影响有多大？另外可能需要考虑的是，在这样比较恶劣的环境。就是这样的，下，我们的政府会出做出怎样的政策做进行应对？我们在政策上的措施？从我们方面来我们认为，看海外经济发生动荡的话，对我国们一些外汇比较敏感的一些行业，最起码从中期看还是相对负面的影响，。包括航运行业。目前我们国内航运行业的燃料价格压力很大。但是外需一直是萎靡不振的，包括中国远达。应该说目前的压力会很大另外的话，从外需比较敏感的行业也会有一定的影响，应该说会变大。但是跟内需比较起来，就是说跟外需不高。。

　　另外，部分的周期品行业平衡，包括房地产。他们在这样一个环境下，所面临的政策的环境可能跟原来的会有略微有转变。市场对面对海外的波动，联想到后面，政策可能会有针对性的微调，可能的一些板块，包括对房地产。可能对投资这块外汇产业链相对比较敏感的行业，将来会比较担心的。

　　谷晨：其实我能从朱经理的讲述中大概能够了解一部分，我们都说国内经济三驾马车：投资、出口、消费。投资大家都知道，“7.23”动车事故，铁道部马上减速，不光列车减速投资也在减速。中国基础设施建设会不会下降？我们从股票股市中也可以看出来，像基建、水泥等行业都在下滑都能表现出来。剩下就是消费，刚才讲述的时候也谈到，是表现出消费板块作为抗通胀的板块中，应该有特殊的情怀在里面会有一定的表现，是不是投资者在选择的投资过程中里，我们也着重可以着重关注这个板块呢？

　　朱红裕：是这样的，从今年年度来看的话，消费板块的配置来配制说，可能分两个阶段，第一个阶段，因为二季度开始，当时整个通胀还是比较高的。洛伊所以我们当时有可能更看好一些高端的，成本敏感很低的，如高端白酒等的行业，他们。并不受到通胀的影响。所以刚才说四月份到现在为止，很多白酒板块逆势上扬。虽然指数跌了，但是我们看到茅台、五粮液等都出现了逆势上扬。但是这个过去以后，随着通胀的逐步回落，七月份可能就是今年CPI的最高点，八月份以后可能CPI可能又会慢慢往上下走。

　　包括大家比较熟悉的乳制品行业、食品，包括青岛啤酒。这些都是老百姓的需求，需求，刚性需求是非常强的。

　　朱军：美债危机更多的是信心冲击

　　谷晨：刚刚我们说到的这一个主题是关于美债评级的下调的环节，朱军先生一直做海外投资这块，包括指导国内投资者，前段时间了解信息，到，美国人大量减持自己的美债。在这个过程中，你您觉得它到底会有何影响？的影响会有什么具体的表现？

　　朱军：其实是这样的，美国的信用评级下调也是个事，，其实就是说一个百年老店一夜之间就砸了，可能也是面子上的问题。从根本看为什么会下调？什么原因调？我觉得主要有两个重要原因。第一个原因债务很高，要削减财政开支要四万亿美元。第二觉得美国风险挺大的，挺不靠谱的。因为现在民主党和共和党争议挺大的。美国上调债务上线限这件事是最近才两发生的吗？肯定不是，从1960年开始，美国上调债券上限累计达了78次，平均每八个月调一次。其实我们再看一下美国经济目前的基本情况，比现在3A评级的话还要好。用巴非特的话，如果有4A级的话，美国应该4A级。在美国调之前，全球3A中美债占15%，法国11%，英国10%。你会发现，第一名第二名差得远吗？差这么多，其实并不是那么大。刚才陈主任也提到，其实这对我们而言也是个挑战，能不能抛呢？如果没有抛干净，价格跌的已经跌了很多，说明他风险大，他的债券就表现为上涨。所以他的市场地位是不宜动摇的。

　　从90年到现在，有七个国家曾经从3A评级下调，但是下调过来对他的利率和股票影响并不是那么大，其实你会发现有三个国家的市场平均涨幅是8.9% ，深远影响不太敢说。

　　谷晨：其实在这个过程中，我们还想问一下朱军老师，您是从事这一块业务的，会不会有风险存在？

　　朱军：美债危机出来之后，经济只是放缓还是会不会像08年全球的经济危机？的确经济增长是放缓了，但是并不会出现二次衰退的现象。主要的原因是美国不会进行紧缩政策，例如：连续加息，他前段时间公布说，美国低利率要维持到2013年年终，还有两年呢。你看08年的时候和现在还是有比较大的差别的，大家还记得08年金融危机产生的最根本原因吗？原因是什么？次贷危机。估计很多人都忘记了，当时的贷款实在太多了，房价飙升，后来房价崩盘，很多公司倒闭，大量裁员。这次不一样，这次企业手上的现金是很多的。现在是大家不愿意把钱拿出来花。所以大家实际上是在观望。现在很多央行，会重新推出银行提供六个月起的没有上限的资金融资操作。大家的目的就是重建市场的信心。从目前情况来看，我们也觉得发生像08年的全球性金融系统风险不是很大。另外你看亚洲的财政状况是比较稳健的。比如说中国的空间是很大的，不像美国利率比较低了。风险可能随时会有，但不会像大家想象的那么大。

　　朱丹：两类资产获正收益概率较大

　　谷晨：其实我们是想通过这次沙龙想问一下，投资者在选择板块的时候，怎样去取舍呢？因为在目前这样的环境下，刚才陈主任讲了，这种大环境大背影下就是一波三折，就像过山车一样，这段时间的运作过程中，大家应该怎样选择？请东吴证券的老师给我们解答。

　　朱丹：首先感谢国投瑞银、中国银行苏州分行、建设银行苏州分行！听了三位老师的讲话受益匪浅对于美国的国债评级调降，我也很有收获。下面就跟在座的投资者汇报一下。我们现在从投资的角度来说配置问题？主要有两点，目前我们配置两类资产可能获得正收益的概率比较大，第一类有稳健收益的。刚才朱经理也说了，比如说像白酒类的，这种白酒类的，为什么在这波行情中创出历史新高？因为它有非常稳健的现金流，而且成长性也是非常明确的。这种投资标的在我们目前的资本市场，它的价值才真正体现出来了。其次像医药、保健很多股票也在创历史新高。最近还有一个板块创历史新高，家纺、服装类的。所以在座的投资者可以看看周边的东西，没有那么复杂。前段时间我出去旅游，旅游之前我去了苏州的天虹百货，我到了一家专卖店叫探路者，它是专卖旅游用品，我买了冲锋衣裤子，我发现还有其他人在买其他的用品。我回头看，探路者这只股票的股价还在攀升。我再付款的时候，天虹百货到处都在排队。

　　所以目前整个投资在往下走，出口往下走，唯一往上走的是消费。所以刚才非常同意国投瑞银稳健增长基金经理朱红裕的思路。这是一个投资方向，还有一个投资思路简单的讲是咸鱼翻身型，这类股票有三种，一种是重组的，一种是技术储备等待突围型：原来做这个生产的技术，09年的时候市场没有打开，但是2010年定单出来了，业绩就马上上去。所以有技术储备，等待市场打开的时候，业绩就会起来。还有一种就是资源型。所以说两类股票，一种是稳健增长的，稳定现金流预期的非常多。说到稳健的投资标的，苏州一共有五十多种股票，我们研究所研究特点也是重点挖掘苏州的上市公司。

　　谷晨：我们从老师的话中发现，苏州有很多的机会。前两天收到市政府的一些文件，给苏州企业创造氛围，集合一大批中小企业或者在中小版或者创业版助推上市，这个名单中我看了一下有五十个企业，重点五十个企业未来可能有达五十支上市的苏州本地的股票。这可能在筹备过程中，以后可能时间不长就能看到他在市场上出现。东吴证券也是在致力挖掘苏州本地的有投资机会的个股。其实我们也可以多多交流。像刚才讲的一样，逛街也能找到牛股。其实在这样的环境中，更多发生在身边的事情，你可能了解公司的状况比其他的外地的投资者更直接一些。今天这个沙龙，我们让四位老师聊到这儿。不知道大家有没有什么问题，如果有问题的话就抓紧问。

　　提问：我有三个问题，国家和中小企业如何自主？下半年怎样应对？这第一个问题。

　　谷晨：陈主任回答这个问题？

　　陈道富：第一从宏观的大政策，一个是宏观政策一个是国家改革，其实中国目前面临很多问题，如果绝对从宏观政策考虑的话都是两难，不仅仅是中国，欧洲、日本、美国都很难。仅仅用宏观政策解决问题很难。因此当前的宏观政策确实很难，但是考虑到很多问题是改革的问题，很多问题是转型的问题。转型有可能自我的循环。这个过程，如果回到这个问题，我认为从国家的角度看，第一我坚持货币政策保持稳健或者保持现在运行的结果。我不赞成当前情况下怎样。与此同时，财政政策需要更加积极的应对，来更加的处理产业结构的调整，包括税制的改革，包括有一部分的营业税向增值税的转变，部分的减税，包括税制的调整，包括了政府的产业限制，包括收费管理等。这是提高效率推动生产方更加活跃的财政政策。还有一部分产业正，目前新兴战略型的产业其实有很多，包括苏州，因为苏州在产业升级方面，这两年是非常好的，我们苏州做了很好的产业结构升级。从最后的结果看确实有很多模式在进一步总结。这需要产业配套支持它，需要政府的政策支持，需要用改革来带动的。否则的话宏观政策，不论是货币政策还是财政政策会越都越难，这个过程可能会有一些控股。特别是要面对国际的大背景。对企业的角度，刚才说了，需要做一些考证，需要做一些调整。简单的，做一些金融性的，或者削减劳动成本，这个难度越来越大了可能需要一些大问题。产业升级或者结构调整。

　　这个时期确实是越来越困难，宏观越来越紧，运用了一些波动、变动，运用了一些机。抓住了很多新的热点，保持自己的灵活性，这是非常重要的。保持灵活性抓住机会就有可能在这个结构调整中抓住机会。

　　提问：除了黄金信托等理财产品以外，还有什么渠道关注？

　　谷晨：朱军老师？

　　朱军：其实东西也不是太多，而且有些渠道这边还没有，但是说的简单的话，就两块，一块是国内，一块是海外市场，国内已经提的很多了，三位专家也在这儿，我就不班门弄斧了。我还是想谈海外，因为这个市场真的很大。你是无法预测的。所以我自己个人认为，这个时候，您至少要有一种开放的心态通过一些渠道了解海外市场的情况和机会。先不说投不投或者投什么，但是海外市场确实有好多好的公司在。这个我想是比较直接的一个建议，供大家参考。

　　谷晨：这个建议也很有建设性的意见。其实海外跟国内市场是有时间差的，有很多东西可以在这个时间差中找到方向，可能他们前期发展的历史和经验值得我们在未来借鉴，可以适当关注一下海外投资的产品。第三个问题？

　　提问：在哪些银行可以购买到你们JP摩根的产品？

　　朱军：现在是这样的，我们在国内目前还没有自己的公司，和国内的一些银行有合作。目前合作的银行是中国工商银行、建设银行、招商银行。这三个银行我们有合作，我们作为理财产品的境外投资产品管理方。从更广意议的方面讲，大家也可以关注海外投资机会。毕竟分散投资机会还是很好的，而且有更多的投资选择。谢谢！

　　谷晨：这边还有一个问题，想问一下朱经理，现在外面的因素影响也蛮大的，大家也比较关注，我们可以返回到国内来看，现在来看2008年的时候，差不多跟现在的区间类比的话，可能今天比08年当时那会儿略高一点点，差不多也是属于底部的区域，即便是信心的打击，即便是有再调降的信心上的打击，对于内地A股来讲？你是怎么看这个估值水平的？

　　朱红裕：欧美的波动对A股市场，更多的是信心层面的影响。如果说欧美经济还是按照相对比较稳的一个方向走，相信过了三个月或者更长的周期之后，其对A股市场的影响，基本不会有太大的影响。

　　谷晨：今天沙龙讨论就到这儿。如果还有问题，可以跟几位老师单独在台下交流一下。我相信老师一定会给投资者非常好的建议。因为他们在领域中相对比较专业，所以他的整个经验都会给我们做出一定指导。