图文：圆桌论坛之中小企业融资解困现场

　　2011年9月16日，2011年中国企业家论坛夏季高峰会在河北廊坊隆重召开。本次会议的主题是“新机遇、新商机、新产业——寻找发展的共识”。图为“圆桌论坛：中小企业融资解困”现场。

　　马劲松：本次论坛的主题是“中小企业融资解困”，大家都知道，企业家或者跟企业家做相关业务的专家都知道中小企业是创造了全社会最大的就业，我自己理解中小企业也是为一个社会提供中产阶级最有效的途径。所以我们今天这个课题是讲目前中国中小企业融资融资解困，今天到场的也有企业家、也有专家学者，我们围绕着中小企业融资解困进行讨论，争取每位在座的朋友都有发言机会。

　　从三个方面来讲，第一个是中小企业一直说融资难，融资难的现状是怎么样，大家可以讲一讲；第二是围绕融资难，从机制、体制、制度各个层面剖析一下原因；第三也是最重要的，大家在这里谈这个问题，也是想找一个解困的方法，怎么能更好的解决中小企业融资难的问题。今天我们请到了中信银行中小企业金融中心的副总经理杜国龙，他应该更了解中小企业融资现状，我们请杜总讲一下。

　　杜国龙：其实昨天杜教授对中小企业融资难的成因、原因、目前的困难，已经做了一个很好的主旨演讲；在我看来，中小企业今年融资特别难，是杜教授所说的困难的叠加，再加上银行自身的困难加起来。其实从银行的角度来讲，这两年对中小企业金融服务的重视，就我从事这个工作的人来讲，其实相对而言是越来越重视。2009年6月份中信银行成立中小企业中心，是基于监管的压力，银监会要求在6月30日之间各家银行都要成立中小企业金融中心，那个时候是迫于压力成立的；但是这两年的变化，无论是总行的董事、中信银行的董事会到总行的领导，我感觉到对中小企业金融服务的重视，不再是响应政府喊话的层面，而是作为银行自身经营的一个重要的选择。

　　刚才杜教授也在说这两年中信银行的效益非常好，我们最近一直在考虑明年的增长点在哪里，中小企业这一块，加上中小企业的金融服务是我们最主要的一个选择方向。为什么说今年中小企业面临的多数困难叠加，又上银行自身的困难。因为前几年的金融都在粗放经营，没有约束，想怎么发展可以怎么发展。但是这两年监管部门我称之为叫数量的监管，包括这段时间又对很多表外的业务进行表内管理，堵塞了银行很多的监管路径；水陆失措，银行自身的困难就体现出来，因为我们发行了很多货币，流动性很充裕；但是从银行角度来讲，银行还真的很缺欠；无论是缺少资本，还是信贷投放的能力都不足。所以这两个困难加起来，感觉到中小企业的困难更明显。

　　前几年从我们自己的业务流程当中，我们也感觉到政府喊话只能解决一个方向性问题，解决不了小企业融资难的问题，要解决小企业融资难的问题，还是要走市场之路，走金融改革之路。我个人的观点，从改革的角度来讲，有两个方面是必须要做的；一个是整个金融体系的改革，还是要放低准入门槛，更多的机构能够进入到这个市场；为什么现在的高利贷不合法，但是也可以在外围做一些业务，就是说明有这个市场，我们要引导有这个能力的人来做一些合法的行为。

　　第二，加快利率的市场化改革步伐。可能大家觉得市场化会增加中小企业的融资成本，融资更困难，我认为不是这样。从我们实际的从业经验来讲，中小企业本身就难以获得银行的融资；如果利率市场化以后，会减少政府平台、国有企业的信贷资源的占用，反而会增加中小企业的信贷投入。通过利率市场化的改革，有资源的部门和企业，会释放出一些资源来给我们这些中小企业使用。我想我就讲这些，谢谢！

　　马劲松：杜总讲得很好，利率市场化，把大企业的信贷资源释放出空间给中小企业，增加全社会信贷资金的吞吐量，这是一个解决方法之一。

　　陈宏：我们是私募股权投资的，我们自己以个人的身份投资过中小企业，实际上有些中小企业怎么样都借不到钱，没办法，没有人会贷给他，他就要靠自己的资金来进行滚动。但是有很多中小企业，特别好的也不用特别担心，因为现在中国是全民VC、全民PE，大量的企业家如果认为这个中小企业有上市的机会，会给它钱的，所以这个也不用担心。另外一个就是，可能是它的模式不太适合上市，但是这样的企业又没有固定资产，却有很好的现金流和增长，它在持续扩张，所以VC、PE投它，可能也不一定投。这个时候还是有一定的方式，国家的一些大的政策也改变不了，强迫银行给中小企业多贷一些，银行也不愿意贷；能不能从某一方面，VC和PE可以和银行共同合作，这个可以体现出来，如果我们一个基金给一个企业一部分钱，而创业者不愿意稀释更多的股票，这个时候银行可以跟进；这样的话可以降低成本，使得银行在股权回报里面多拿一点，其实银行特别愿意做这样的事，我们碰到很多银行愿意做这样的事，因为除了固定利率以外，还可以增加它的收益率，它就敢于去承担这样的风险。这样的话，下一层中小企业，没有固定资产担保的中小企业就可以融到资。

　　第二，现在社会上已经有了很多的小额贷款公司，几个亿、十个亿；我们觉得其实银行应该跟这样的公司合作，你现在跟它合作什么呢？就是说这些人自己的钱放进去，它知道哪些该贷、哪些不该贷；这样就可以使得银行以杠杆式操作把钱给了小额贷款公司，这样的话就像一个金字塔一样，愿意给钱的就是一点点，越往下人家可能不要钱，越往下越多，一旦稍微的条件放松和利率回报保证了，就会使得大量的资金运用到中小企业里面去。这实际上不难，现有的体制和机制已经存在了，一定要利用现在所存在的各种各样的民间借贷的契机来进行部分金融改革，使得更多的中小企业无法满足今天的贷款，能够在某种可以控制的情况下敢于贷款，用你的回报率来稀释你的风险。这是一个小小的建议，是可以改革的。

　　武克钢：金融危机以后我写过两篇文章，我提出来应该是以税定贷，国家收到我的税，就应该以我的交税做担保给我发放贷款；假如说我每年交1000万的税，或者交500万的税，你给我200万贷款总可以吧？何况有税务局在监督它是不是继续在交税，只要交税的企业税务曲线是往上走的，那银行配套的资金就应该往上走。只要税务局开出来的税票里面，包含着我告1000万的税，你就该给我500万的贷款。这种情况促进大家尽量愿意多交税，这就是一个良性循环了。

　　另外一个就是担保公司，担保公司如果使用得不当，就会加大中小企业的负担。比如说一般对中小企业最多给两年，一般给一年，都是给留贷；还了再借使本来可以很好的企业去借高利贷，因为你一旦不还就进黑名单了，所有企业都不给你钱了。现在的中小企业就是这个现状，一个是我把高利贷借来还贷了，我不知道为什么我们不能像新加坡、香港这种循环使用的小企业，有的小企业几代人都和这个企业来往，我的资产都是你的、结算都是你的、业务都是你的，同样你给我的额度慢慢涨，这种事情是可以做的，这种条件也是技术性的条件可以解决的，不把这个问题解决我觉得解决不了其他问题。

　　全世界也没有什么机构管银行的，压房地产是中国的金融政策，天下没有这么控制房地产的，这么控制房地产，房地产商也不舒服、消费者也不舒服、银行也不舒服，因为很简单的道理，它是管买不管卖。香港限制房价是管卖的，你买一套房，如果你两年内把它卖出去，要收你60%的印花税。解决住房都是管卖，你三年不准卖，三年之内卖了要收你60%的税。

　　马劲松：刚才陈宏总结的小企业贷款难、银行和PE、VC合作；武总讲得也非常好，观点非常独特，从技术层面讲的以税抵贷，下面请戴志康先生发言。

　　戴志康：实际上我除了做房地产，我现在重点做的行业就是小额贷款，所以我参加今天的论坛。解决中小企业融资难的问题，我觉得着眼点不是银行，还是要发展新的、多层次的金融系统。现在看来中国的银行管得还是不错的，整个体系应该算比较完备。原来我们上大学学金融的时候，80年代的时候，总觉得美国人管得好；过了30年发现，还是中国的银行管得好。

　　银行就是贷款给信用最好的机构，中小企业肯定是信用最差的，政府是信用最好的，因为它有收税，它总有办法，所以银行肯定愿意把钱贷给政府，作为一个商业单位、作为一个盈利单位，它肯定是趋利避害的。中小企业坏账高，50%的利率都不足以弥补损失。有的时候按照银行的那套体系，管大企业给政府贷款的那套体系来给中小企业放款，会涉及到很多其他的风险，所以是不合适在银行系统里面专门来做中小企业贷款的。

　　要不就把银行给政府贷款的大体系破坏掉，专门做中小企业。所以从我的观点来讲，放开民间资本，这是我的一个看法。一个中小企业的老板刚起来创业，只有几十万，就像做VC、创投一样，他只有这个人，他有点想法，他没有钱；如果我要跟这个人合作，我借20万给你，你挣的利润一半还给我，他可能会这样干，很多人都愿意这样干。但是这种很小的企业很难以公司制度合作，只能是简化为高利息。你可能算过了，你一年拿20万挣20万，百分之百的利息，我希望年底从你那儿拿10万块钱的利息。

　　就是类似这种的小额贷款，一定是高风险，同时也是高收益；因为每一单处理的量很小，管理程度非常高，贷2个亿、20亿，程序也是这样；所以对中小企业贷款利息一定要灵活；可能做投资公司来分利润、做股东，这是PE来干的。我觉得现在这两年发展比较好的、比较款的公司就是小额贷款，这个局部解决了一些问题，但是从宏观调控来看，我觉得监管单位也有部门利益，从银行银监这个系统，因为小额贷款公司都是地方政府系统，不在银监的管理系统。一个成功的商业模式肯定不可能靠资本金来做业务，一定是有一个杠杆，就是做一般的失业，它也需要杠杆；现在银监规定，只能给资本金的50%，这是最低限度，这是从政策上、从部门利益上，不是支持，而是极大的限制。所以这个行业发展还是不行，面对这种情况，实际上市场还是以传统的高利贷、民间贷占据了主流。

　　但是现在还是有一些创新，就是完全跳过合法的监管，老百姓和老百姓之间提供一个平台，这种模式也许会发展壮大，现在看上去是灰色地带，但是发展到一定程度，慢慢来一定会正规化。你只要做得事情最终能够服务于千千万万的客户，社会最终也会认同你的，就像金融监管，一开始冒着乱集资这样的罪名；但是勇敢的创业者，往往就是冒着很多的风险成功了，我认为支付宝现在就是这样的情况，第三方支付现在也搞起来了。

　　我们在小额贷款这方面要走出一条路来，一方面要做政府同意做的、支持做的小额贷款公司；另一方面我们是想做网上P2P；另外直接求助于社会资金，尽量在法律上找一些方法，不超出它的范围，但是看起来也有点像乱集资；但是最大的安全就在于你的客户风险控制，就是你所放出去的款对需求放要有一定的评价，要钱人一定要进行某种审核，才有资格到网上去拿贷款。所以管理产业的能力在于你对需求的控制、资产评估的方法。现在互联网技术在金融领域的渗透和拓展，不是在当下的金融体系内，应该在金融体系外做。

　　银行怎么来支持中小企业，怎么解决中小企业融资难的问题，讲了很多年了，我觉得银行也着力不少；根本问题是要创建新的金融体系、新的金融机构来面对这样的困境。

　　马劲松：好，谢谢戴总，刚才戴总讲的非常专业，银行服务于大型企业和中小企业是两套方法，完全不一样。

　　戴志康：我们对中小企业，甚至对中小企业还小的个体工商户采取一个办法，银行把所有的企业都归为一个人，就是经营者，我给你个人贷款，我走一条路来简化我的业务流程。中国现在起码最近两三年应该建立起来很好的征信系统，这个系统是非常有效的。而且我们给你贷款的金额不大，借给你10万、20万，如果你将来违约，这样的污点对你干什么事情都会产生影响。实际上我们不要抱怨政策上没有好的方面，政策上有好的方面，也有差的方面，我们要寻找好的方面，推动中小企业融资的发展。

　　马劲松：其实戴总讲的第二个问题，小额贷款公司从2009年下半年经营非常好，就是因为美国市场的需求，以及国内大的银行这样的做法。刚才讲到P2B的问题，其实美国P2P在网上是非常流行的，但P2B的问题是一个灰色地带。

　　倪震东：我觉得中小企业融资难的问题，过十年、过二十年，这个问题一直会存在，因为这是一个客观的现实。我觉得刚才大家谈的问题我非常赞同，我们作为VC来说，中国应该大力发展天使投资。另外一方面，在美国也有很多金融产品，VC基金、PE基金会投资更多的企业。不管是银行、小额贷款公司、民间的接待还是P2P，我们都是在帮助中小企业解决融资的问题。另外我要跟大家分享一些数据，现在VC和PE每年有3000亿的钱，每年要投1500亿出去；我觉得未来十年，每年可能达到3000亿。我们也希望将来我们的银行，能够跟我们VC和PE有更多的合作，像在美国，很多银行跟VC都有合作。中国现在的银行跟VC、PE之间的合作，现在还处于幼儿园的水平。所以我觉得各个金融环节之间要互动起来，我们希望将来在这方面可以继续探讨，我就说这么多。

　　彭志远：先从一个角度看看融资市场的规模。我们有同事算了一个大数，不一定很全面，现在每年国内新的债券融资总规模约九到十万亿，贷款规模约七八万亿吧，股权融资大概说一万来亿吧。现在咱们讲企业融资，很自然的就是先看这个总规模的蛋糕。特别是在今年，融资规模总体很紧张。刚才有嘉宾谈到从中小企业融资困难延伸到探讨更广泛意义上民营企业较普遍的融资困难。我做了十几年公司金融，比较熟悉的其实是中到大型企业，包括民营企业。咱们就说中型是十亿到百亿之间营业收入，大型是百亿以上吧。在这个规模的民营企业，有些我们有深度的接触和辅导，对他们的融资和财务也有很多观察和体会。发展到这个阶段的民营企业，它身上具备的问题，可能是千千万万我们没有接触到的中小企业在发展过程中一直就有的问题，它的问题就很有代表性。

　　第一个，刚才讲到的融资总规模是有一定限制的，特别是在当前宏观调控的大环境下。一是如何创造条件，在刚才将到的几大块蛋糕里切到自己企业需要的那一块；二是跟刚才各位讲到的一致，还得琢磨刚才讲到的这三块蛋糕之外找别的蛋糕，寻找其他的融资方式。今天我们来参加圆桌讨论的主要是各位企业家，我想对于我们希望把企业不断做大的民营企业家，首先是在内部管理上还是要加强，增加自己在融资上的竞争力。我常常跟企业家打一个比方，这是我自己总结的。西方的商学院讲企业创业有三条腿，三足鼎立，支撑着企业生存和发展。第一条是技术生产和运营，我们现在很多企业往往第一条腿，我打比方是大象腿，非常粗壮、非常雄厚、非常有竞争力；第二条是销售和营销，很多能发展起来的企业这条腿往往也很结实，是牛腿、马腿，甚至也成为大象腿；第三条腿是财务管理和资本运作，我们看到很多的民营企业，这条腿往往非常细，我比喻是蚊子腿，这条腿是有，但是很脆弱，往往随风就可以催断。这样企业的发展就有很大的隐忧。

　　那么从企业家的角度可以反思的第一点，往往从第三条腿来说吧，首先是需要提升企业家的重视和管理人才的提升。在这个论坛上有企业家跟我说，他们接触很多银行的团队和客户经理，有时候感觉到银行家的水平一茬不如一茬。我跟他们说，事实可能不完全是这样的，也许要换一个角度看。中国改革开放三十多年，公司金融和融资市场是非常快地发展起来的。大约不到二十年前才开始公司金融，那时候的人才很少而精。现在做这个的人多了，企业和市场的需求增长更快，分工也越来越细。现在整个市场和两边的需求都是快速膨胀，爆炸式的激增；现在出现一个问题，市场上提供公司金融服务的人、和企业这边管公司金融的人，都严重不足，供不应求。从这个角度看，我觉得现在中国大量的企业最需要的是好的CFO。当然同时金融市场上，我们一直需要培养更多的合格的公司金融服务的人才，这也是为什么说中国的金融业依然是一个朝阳行业。对于优秀的中国的民营企业家发展要再上一个台阶，可能第一是要找一个合格、称职的CFO。我们看国内别说是中小企业，就是做到一定规模的超大型的企业，一百亿以上的企业，也是缺乏CFO的问题；特别是在他们没有上市之前。有多少民营企业，包括主营业务很优秀、做到相当规模的企业，都是夫人或者一个亲戚在管钱，放心是放心，但是往往起不到一个CFO在企业金融、战略和发展中应有的作用，特别是企业发展到一定规模，这就可能成为发展的瓶颈。跟欧美成熟的领先企业比起来，我们的企业家可以看看我们的CFO是不是真正意义上的首席财务官。第一，对公司财务、金融、战略、资本市场有没有足够的了解和能力，能不能找到、使用好这样的人才；第二是企业里有没有给这么大的平台或者是授权，充分发挥作用，把企业脆弱的第三条腿给真正加强，这个很重要。

　　第二个，在现有的金融体制下，企业如何挖掘潜力，尽量创造条件争取融资。我们的金融体系不断地发展完善，发展到今天有很多服务，在现有的体系下其实民营企业是可以利用的。举例来说，大家都在说今年的贷款规模很紧，很多企业很难拿到企业发展所需要的新增贷款。其实，我们那么多家商业银行，除了贷款还是有一些东西可以做的。我不知道咱们这里有多少企业家熟悉资产负债表，资产负债表里每一项，从应收款，应付款，存货，到固定资产，如果管理好了，其实都有可能创造出企业所需的现金。我们今天的主题是中小企业融资难，其实中小企业面对的永恒的三大难题，就是现金、现金、现金。这个问题不只是在今年的宏观调控下才存在。所以从这个角度来看资产负债表，或者看现金流量表，每一个项目，在成熟的市场里都是有文章可以做的。我们看到一些在几十亿甚至百亿规模、行业龙头的民营企业，在没上市前面对很多融资的困难，但同时企业的运营现金流管理还非常粗放，融资手段也非常单一，就是依赖信贷规模。好多企业上市之后，由于种种原因在这方面有一个突变，因为他们受到更多的约束，投资人和市场的规则要求他，推动他们管理更深入，更细致。

　　这方面有一点我觉得是大家应该重视的，现在在国内至少有二百多家外资银行，可能更多，另外现在有大批的股份制商业银行，还有好多小的城市商业银行。刚才大家讲到大银行的信贷规模都集中在支持大型国企，那么这些多种形式的银行对于中小企业和民营企业都可以是一个重要的补充。包括刚才说到的P2P，其实企业跟企业之间的借贷完全可以合法，现在这些银行很多都推出了委托贷款业务，银行作为中间人，可能只收一个基点、两个基点就可以了。另外，各类的贸易融资，供应链融资，这么多的银行，他们需要差异化竞争，需要产品创新，有时候就需要企业引导他们，告诉他们你们需要什么，带动他们发展出新的产品，来满足企业发展的需求。

　　还有各类的直接融资渠道，实际上现在总体还是对民营企业和中小型企业越来越开放。比如说，今年的企业债和公司债的市场，现在都鼓励符合条件和产业政策的实业企业申请融资。这一块业务里有一个重要的问题，我们看到很多民营企业没有解决的问题，就是怎么能利用好各种中介机构，包括怎么能拿出让市场接受放心的财务信息。如果要是请陈宏他们这样的PE或者是VC来投资，他们第一个肯定要看财务报表。所以很多民营企业家不到万不得已，不愿意花时间清理过去的历史遗留问题，不愿意把合乎要求的审计和财务报表这方面的事做好，实际上客观限制了企业取得融资的能力。

　　还有一点就是，有一些够条件的、做得规模很大，特别是到十亿以上的，企业的主业做的很出色，在这个行业里确定了自己的地位。还有一个红筹化和利用国际资本市场融资的机会。在今年资金面非常紧张的情况下，大家看到，凡是解决了境外融资渠道的企业，融资能力和成本就有很大的优势。

　　最后一点是多种金融创新。其实现在资金紧张的市场客观存在，逼着大家有很多金融创新的动力。昨天还是前天的新闻银监会有表态，要推动资产证券化。同时现在有很多租赁公司在积极给企业包括中小企业提供设备租赁业务，也能解决部分资金问题。如果资产证券化的市场能发展起来，租赁公司的业务规模还可以不断地放大，可以帮助到更多的中小企业和民营企业。所以金融创新还是有很多机会的。

　　跟大家探讨，我跟大家就分享这些。

　　马劲松：谢谢彭总，刚才彭总提到中小企业选一个合适的CFO，下面请辜胜阻先生发言。

　　辜胜阻：在某种意义上讲，99%的中小企业是非公经济，这个里面除了重大轻小以外，还有重公轻私；我昨天讲了四个问题，一个是得不到；一个是贵，就是民间组织的高利贷化，利率曲线的双轨制，最后做高利贷的人卷款跑掉了，今年温州已经有很多老板跑了，做这个事情的人都跑了；还有就是说如果你超过了4倍，法律是不保护的，4倍之内是保护的，4倍以外，如果官司到法庭上去，这是没有任何法理依据的。

　　要解决这个问题，怎么样改变这个双轨制，危机怎么化危为机；上一场会梁锦松先生讲，能不能把银行的利率提高一点？银行的利率提高一点有个好处，你还是跟高利贷有差异，这个就可以逼高利贷降价；另外也可以保护银行的利益。就是在这两轨之间怎么样并轨，最后实现利率市场化。所以利率市场化的改革是非常重要的。还有一个就是要除灰色化，在灰色地带的那些，我刚才讲了，是看你在4倍以内还是4倍以外，在4倍以外，在法律上就是一个灰色地带，我昨天讲了，怎么样招安、怎么样并轨等等；现在是双方都在地下，都得不到法律的保护，双方都很危险，我们怎么样使它从灰色地带走出来，这个非常重要。

　　一定要大力发展小金融机构，靠小金融机构解决小危机；金融要开放，我们的金融可以向外国人开放，但是就是不向我们自己开放；我可以当企业家，但是你就不能当银行家。现在高利贷如此猖狂，我们的当局是不是借机把高利贷杀掉。所以第二个就是大力发展小金融机构。现在我们很多民间资本都很彷徨，找不到资本投资的渠道，于是就成了热钱和游资，怎么样把这些热钱和游资引导到正轨上来。我们的高利贷化使企业的用工成本很高，所以现在大量的中小企业退出不做了，如果所有的中小企业都不做实业了，对实业的经济、对实体经济的冲击是很大的。所以我们现在要通过三类股权投资，大力发展天使投资，其实我们有钱人很多，就是找不到天使投资。

　　要通过税收机制，你给小额企业贷款，政府免除你的税收；另外一个，怎么样承担坏账成本等等，在这个问题上，我昨天就讲了，美国的中小企业管理局大量的钱就是解决中小企业融资难的。所以我觉得商业银行也可以做，但是要靠激励机制。所以我也赞成武总讲到的税收机制，税收本身也是中小企业的一种信用，你能交税，说明还不错，用这些种种措施综合来解决。我最担心的是因为难和贵，把大量的中小企业逼得不做实体了，我们的实体经济就垮了。

　　戴志康：我补充一下刚才辜胜阻老师讲到的，我还是强调中小企业融资难的问题，不能着眼于看银行，那是没有希望的，而且可能会带来反作用。比如说让商业银行利率市场化，这个结果在跟实业界博弈过程当中，它可能从实业界获取更多的利益。我们现在给银行贷款，知道银行利率是死的；如果银行利率是活的，银行一定会得到超出几倍的利润。以银行作为一个商业单位，它是垄断的，它的议价能力强得多，所以给它的权力一定是让它更大的损害实体经济。所以银行一定是要给它一定的监管让它运作，否则的话它会滥用它的垄断优势。

　　武克钢：关键是垄断，这是一个根本问题，所以像戴总说的，财务公司、中小的放款公司很救急，只要你的个人信用好，一般来讲正面影响是远远大于负面影响的，金融服务面的垄断要打破。

　　戴志康：中国的金融监管体系造成了这个很难，现在金融被分成证券、保险和银行，每一个体系都不允许在我的体系外再创新，创新的跟我没关系。所以银监会其实会限制小的银行发展。所以重点是如何创新新的金融体系，人民银行相对独立一点，它呼吁建立这些体系，但是另外几个监管单位互相不买账，资源就在三大监管的领域里面，一说搞民间金融、搞小额贷款，民间就说我办村镇银行就行，但是它只要叫银行，就根本解决不了这个问题。

　　马劲松：刚才这几位讨论的，其实超出我们今天的谈话范围了，但是也是相关的，金融监管、金融体系再造的问题。今天我们这个讨论时间有限，今天也请到了中央财经大学教授郭田勇先生，让郭老师给我们做一个总结。

　　郭田勇：我是来自高校的，所以从学术角度，或者从理论角度简单谈几个观点。政府对经济的主导性比较强，这个时候就要使得它所控制的金融机构为自己的目标服务；具体到中国，我们想大概有两个方面。第一就是政府要保证它所控制的金融机构，能够把主要的信息量投向他所需要的地方去；第二是尽量把价格压低，用一种低的价格投入到这个项目中去。中小企业融资难从宏观上来看，我们可以放金融压抑的背景来下分析。

　　所以说我们同样作为解决中小企业融资难，想到这个问题，我们就要进行金融的深化，金融深化和金融压抑同样是两个方面，一个就是放开市场管制，降低门槛问题，让多种金融机构能够自由得到发展；第二就是放开利率管制的问题，其实刚才戴总讲的，我们可以这么想，放开金融准入和利率市场化，我认为它是一枚硬币的两个方面。你可以想，假如说金融业的准入还是限制得非常严，集体放开利率就会现问题；同样，如果说放开了准入以后，利率没有放开，还是有一个利差，那会吸引全社会的资本都投入到银行业，因为这里面有一个很大的获利空间。所以我们想，如果是利率放开，推进利率市场化，一定要跟金融机构的准入放开同步推进，才能真正有效。

　　所以我们现在也想这个问题，就是说要发展多种小型的金融机构，特别是包括戴总刚才讲的小额贷款公司，以民间资本控制金融机构的发展，对解决中小企业融资难非常重要。包括我们现在也在做一个课题，就是能不能一些区域为试点，将城市中的小额贷款公司未来发展成社区银行，将农村地区的小额贷款公司发展成为村镇银行，我对小额贷款公司长远发展并不看好，因为没有杠杆肯定是不行的。由于信贷紧缩，市场利率比较高，小额贷款公司其实也是在放高利贷，因为利率水平非常高。但是未来信贷紧缩这个潮过去，包括其他商业银行的准入放开，小额贷款公司在没有杠杆的情况下，很难有长远的竞争力。所以我们认为未来中小银行怎么发展？我们可以选取一些小额贷款公司，转成中小银行。

　　戴志康：贷款公司的专业就在于它放贷的能力，对于大量的中小企业，有评估它的风险管理能力；而不在于你把它变成银行，一变成银行，进入商业银行管理，它又走向原来的路，就开始慢慢不做小企业了。

　　郭田勇：我们金融业的准入门槛要往下降，这是金融深化的一个很重要的表现。最后来讲，我们可以看到为什么金融压抑？就是政府主导，它要干的事太多；如果要把金融资源挪出来，留给市场，政府功能的转型非常重要。但是现在地方政府融资平台贷款这么大，很多贷款的商业化程度非常高；其实对于商业化程度比较高的项目，政府没有必要说我来成立平台，可以交给民间资本来搞。假如说地方政府融资平台商业项目，不是由地方政府做，是由民营企业做，银行追贷款还那么急吗？所以说政府功能转变以后，才能把更多的资源腾挪出来，留给中小企业。当然一个是我刚才说的投资，还有一个是政府主导的项目，进行垄断领域的放开，也非常重要。

　　王卫东：我补充几句，我觉得今天我们说中小企业融资，是指最优秀的企业，还是说所有的中小企业？如果说最优秀的企业，比如说这个企业利润率特别好、增长率特别高，其实现在中国市场上PE、VC的钱很多，其实钱并不是问题，而是你是不是做得非常成功的企业，这个非常重要，你有没有上市打算。所以对于起家来讲，如果一个人想创业，也应该考虑一个问题，就是投什么行业；而不是说我今天一拍脑袋，我明天想做什么，就去做什么了。我觉得这个自己创业的时候就应该想一想创什么，在美国有一个统计数据，新成立的公司在三年以后，只有10%的企业活下来，这是一个市场的限制。在中国，其实我们也应该尊重这个限制，既然我们是市场经济，不是每个企业都能活下来，所以我觉得优秀的企业是有地方可以融资的。如果说政府政策支持创新、支持创业，如果说75%的就业机会是中小企业创造的，那么政府就应该出一些政策，刚才武总讲的，在银行申请贷款的时候，地位要平等，公平竞争。

　　第二，我觉得刚才讲到税收，既然如果政府想推动、想创新、想推动创业，那么就应该有适度的优惠；我们为了吸引外资，中国给外资企业提供了将近20年的减税免税，为什么我们中国不能给中小企业提供减税免税呢？我们就应该给中小企业提供减税免税。现在美国总统天天呼吁创造就业机会，我们中国也可以，大家都去创业、创新。其实取消了注册资本的门槛，更多的中小企业大家都可以创业，不需要非得花3万块钱、10万块钱才能去注册一个企业，拿100块钱照可以注册一个企业。从VC、PE角度来说，一贯都是做锦上添花的事情；我觉得如果他们能做一点点雪中送炭的事情，因为现在的VC、PE都是往后移，都是投成熟企业，越来越少的人关注初级创业企业了。如果说我们中国的PE、VC关注一些初期的创业企业，给他们机会的话，我觉得中国一定也会有非常优秀的企业慢慢出现。

　　龚鹏：我想补充一下，美国有那么多金融产品，股权、债券，还是搞不到融资；民营企业要找到自己的优势，现在的优势是有很多的机会可以做贷款，利用消费升级拿到很多的融资机会，我认为中小企业应该找到自己时代的融资机会，否则的话对我们企业来说是一个比较远的路，实实在在的还是找到自己的优势，找到时代的机遇。

　　吴庆斌：我是北京国际信托有限公司的，我们现在正在做这个小额贷款的问题，我不同意戴总的观点，说让小额贷款公司发债券、去负债，小额贷款公司目前的定位就是做成一个贷款公司，去审查贷款，现在要把批发和零售的问题解决完；村镇银行这条路也是走不通的。现在能解决中小企业融资解困的问题，就是要把零售和批发问题解决好，把类似于小额贷款公司、典当行这种公司做成一个前端的，把贷款全部信托化、证券化，但信托化、证券化不可能一家解决，可能去买一个区域的100多家企业去做小额贷款；现在湖州市的小额贷款不良率为零，湖州年初的利率是在15%左右，就是在3月份之前；在6月份之前，小额贷款的利率是18%-20%，现在是25%-30%，每三个月涨五个点。如果在这种前提下，完全可以把它信托化的；我们一定要找到合格的投资者，这样就能把这个问题解决一部分，现在我们也在做这块产品。我觉得现在能想到的解困的思路，能找到通道了，当然下一步大家还要共同努力。

　　马劲松：因为大会接下来还有议程，我们今天的话题不得不结束了。其实我理解资金的问题就是资本和国家，是资本控制国家，还是国家控制资本。谢谢大家！