图文：全球工程机械产业T50领袖对话(第一场)

　　新浪财经讯 “2011全球工程机械产业大会暨50强峰会”于2011年10月19日-20日在北京举行。上图为全球工程机械产业T50领袖对话(第一场)。

　　以下为对话实录：

　　主持人芮成钢：欢迎大家回到我们论坛现场，我们今天下午正如我们上午预告的一样，要进行我们的T50领袖论坛。接下来掌声有请第一场论坛的嘉宾：小松株式会社社长野路国夫、斗山Infracore建筑设备总裁兼首席执行官Tony Helsham、特雷克斯董事长兼首席执行官Ron DeFeo、徐工集团董事长兼总裁王民、中联重科董事长兼首席执行官詹纯新、广西柳工机械股份有限公司总裁曾光安，有请各位。

　　今天下午的第一场论坛，上午大家在演讲当中都不能回避的一个主题，是对宏观形势的一个判断，我们最近我记得和纳斯达克的CEO做了一次专访，当时他说在他自己作为纳斯达克的CEO的职业生涯当中，从来没有看到过任何时候全球的资本市场因为宏观经济的一些变化，而出现如此具有戏剧性的大幅度的波动和动荡，昨天晚上全球的股市，从北京时间来看，也都是在持续跌。今天这场论坛，我们可能要把世界经济目前的状态给大家做一个分析，想请我们业界的各位领军者，从你们所接触到的行业数据、事实和这些具体的一些信息，给我们分析一下目前全球经济的最重要的挑战在什么地方？

　　首先我们请曾光安先生回答。

　　曾光安：这个话题是比较有挑战性，作为柳工来说，我们都是从微观来看宏观经济。我个人理解是这样，在全球目前经济形势确实在一个错综复杂阶段，从欧美的情况来看，经济有可能再次下滑和探底。我们所看到的全球如果从区域来看，新兴市场依然保持一个良好的趋势，虽然中国今年的经济增长速度有所放缓，特别是政府在控制投资方面有了很大的努力，来抑制物价的增长和原材料价格的增长。所以从全球来看，我们看到了巴西、印度和俄罗斯依然保持上升的趋势。同时我们也看到拉美地区、东南亚区以及非洲区的整体状况我们认为还是不错的。所以对工程机械行业影响来讲，从中国企业来看，我们影响不是太大。在欧美市场，本来中国企业的份额就不高，所以欧美市场的经济稍微疲软，对中国企业影响是不大的。

　　从未来看，我们希望欧美的经济能够稳定下来，如果中国的经济进一步进行宏观调控和压缩固定资产的投资，对全球的产业会有比较大的影响。因为我们知道过去金融危机过程中，从日本、韩国，包括美国的一些企业，他们很多的收入增长都依赖于中国市场的增长。现在中国市场不增长了，欧美市场又出现问题，下一个对我们行业来说增长的热点在什么地方？这个是大家都在思考的问题。

　　主持人芮成钢：谢谢曾先生。笛福先生来自美国，现在我们对美国的担心比较多，这两天我们新闻里面看到希拉里副国务卿用严厉的词语逼中国人民币升值，要联合世界其他国家一起来跟中国提出抗议，同时我们又看到像占领华尔街这样的事情，总体来说，这里面都和华盛顿政府瘫痪状态有关系，所以今天早上夏斌先生说，原来奥巴马的经济顾问委员会重要的成员，也曾经是哈佛的校长，说美国有可能会像日本一样，有一个逝去的十年，这种可能性有多大，请笛福先生帮我们说一说。

　　罗纳德·笛福：我这里不愿意作为一位政治家来评论，我更宁愿用我企业家的身份来回答，美国的经济我觉得会出现很大的变化，但是美国本身从基本上来讲，还是很强劲的，美国的企业和行业是很有能力的。在美国，现在是有着很多的创新精神，但是我们有自己的问题，我们有很多的天才，我们必须要应对我们的问题。有一些欧洲的国家，现在状况和美国也比较类似，但是我们还是能够应对这些问题的。

　　我觉得货币是一个很难讨论的一个话题，中国的货币很明显已经强化了，在过去的几年当中，中国的货币非常强劲。我觉得中国货币必须得以良好地管理，作为一个企业家，我们觉得中国货币的强大，能够影响到中国总的优势和力量，我觉得大部分的企业界人士都觉得这个话题不应该让政治家参与进去，我们觉得应该让世界的市场来发挥作用，去决定货币是升值还是贬值，在美国的经济当中，确实是有危险的，我们有那么多的债务，这是一个主要的担忧。

　　同时，我们政治系统不稳定，无法达成具体的行动计划和决策，无法达成具体的解决的方案，这都是问题。但是我要鼓励大家，要记住美国人是有着精神的，我们的精神是很难去替代的，我们也有能力去克服困难，我们已经拥有这样的一个不稳定的政治体系，它已经持续了两百多年了，尽管有这样的政治体系，我们还是不断地向前发展的。确实我觉得美国是存在一些问题的，但是我觉得这些问题必须要解决。全球的经济现在联系超过了以往任何的一个时刻，如果中国感冒了，美国也会生病，如果美国生病了，也会影响到其他的国家，我们都是相互连接在一起的。我们很有幸的是，我们有一些共同性，我们是可以集中关注这些共同性的。

　　芮成钢：那么正因为如此，我们现在是非常关注美国所发生的状况的，你可以看看华盛顿的政治的问题。你觉得美国是否需要一个能够解决美国的不稳定的政治体系问题的总统，是否需要这样的一位总统呢？

　　罗纳德·笛福：我觉得美国的总统当然要支持企业的发展，我们国家现在存在轻视企业的态度，如果你问奥巴马，他是否会支持企业的发展，他当然会说我支持企业的发展，但是你问很多企业界的人士，他们对这个问题的回答是不确定的。不确定性实际上是非常地糟糕的，和反对一样的糟糕，因为存在不确定性，会让人们去推迟决策的做出，我们现在要进行大选了，大选会做出很大的改变，美国要降低税收，需要鼓励制造业的发展，需要降低金融管制，只有这样做才能够成为美国所想要成为的经济引擎，我们要看一看谁会在大选当中获胜，但是我觉得降低税收，提高创新的精神，支持制造业的发展，将会促进美国经济的发展。

　　主芮成钢：换句话说，这会使美国回到发展的路径上去改进就业的机会，为了改进就业的机会，必须给企业的领导者去提供鼓励，让他们去进一步地投资才可以是吧？

　　罗纳德·笛福：是的，完全如此，如果没有工作会造成这个问题，如果是有工作的话，就不会有税收，人们都觉得，当然你可以对那些富有的人士征税，会解决所有的问题。但是你知道富有的人没有足够的钱去交税，让我们去解决所有的问题，我们必须创造就业才能够解决所有的问题。

　　主持人芮成钢：非常感谢您，他对美国的情况做了非常精准的分析，华盛顿政治的瘫痪，他也非常含蓄地表达了美国人士对奥巴马总统的不满，认为他没有给企业提供足够的激励机制，这也是没有让美国的就业问题得到很好的缓解，因为说到底，就业需要企业家来创造，如果打击了他们的积极性，工作就很难去被创造。其实现在说到宏观的大的这些挑战，现在全球资本市场也好，最大的宏观因素，除了美国的问题之外，就是欧洲的债务危机了，欧洲债务危机有各种各样的说法，前一段时间传出来，说他们要放弃希腊，现在看起来这个不太可能。现在最大的问题，大家都认为是意大利，因为意大利的风险敞口太大了，如果说德国有能力救助希腊可能还可以，但是要想救意大利，难度就太大了。我想问詹先生，因为他的收购是在欧洲完成的，可能对国际的经济形势认识会比我们深刻，请詹先生给我们分享一下。

　　詹纯新：应该说最近跨国并购上有一个劲头，收购西法以后，紧跟着就是金融危机来了，那天听到西法的情况，我讲了一句话，我说我怎么这么倒霉，在酒店自己开车在车库里面，坐在车上坐了两个小时，应该说对于企业的冲击是比较大的。

　　但是在这个金融危机当中，对西法来讲，主要是感受到市场箫条了，产品销售碰到问题，各项经济指标都开始往下滑。但是在这个时候，我们觉得还是可以做自己应该做的事情，那就是抓紧时间整合，把欧洲的好的技术，行业内好的技术，向市场好的区域，比如说中国，这样去加强协同效应，让我们收购的这个企业有比较好的一个经营能力，这就是我们感受到的一个欧洲的金融危机，那就是市场的确不好。

　　芮成钢：谢谢，接下来我们再请野路国夫先生给我们分享一下日本企业的观点，我曾经听很多日本的战略家、学者，包括日本的企业界人士都说，说日本的经济确实有失去的十年二十年，这个是有争议的，现在处在一个日本是个老龄化的社会，人口老龄化，是日本很大的一个现实的挑战，日本的企业在全球经济增长前景不是很好的情况下，日本国内老龄化问题又非常严重的情况下，日本的大企业，这个时候要去生存发展，很多的时候要考虑到做国际的企业，把生意做到国外去，这样不管日本国内老龄化也好，教育问题也好，包括日本频繁更替首相，这种政局的不稳定可能对经济产生伤害的情况下，可以通过海外的世界各地的业绩，来弥补国内受到的一些外部因素的影响，想听听他的高见，是不是小松是这样一种战略？

　　野路国夫：关于到世界经济的情况，从2002年开始，从美国、欧洲到日本，七八年的一个周期，有经济的波动。作为经济，我们是一直在增长的，美国也好，欧洲也好，日本也好，基础设施在九十年代已经完成了，从2003年开始，全球化发展得更快，而且全球的经济也发展很快，特别是中国的经济发展很快，中国经济发展牵引了世界经济的发展。

　　中国有很多资源，所以我们生产了很多矿山用的设备，从2003年到2008年一直保持增长的态势，然后发生了金融危机，最早恢复的也是中国，还有亚洲和巴西等新兴的经济体，牵引了世界经济的恢复。经济危机以后的发展来看，没有美国和欧洲也可以保持这两年的增长，特别是这一两年，中国牵引了全世界的经济发展，我们是这样认为的。

　　但是今后有很大的潜力，在新兴国家，有很大的潜力，有中国、亚洲、巴西、俄罗斯，今后十年二十年，还有非洲，这些地方今后在不断地增长，作为潜力，我们的潜力是在新兴国家，这是没有错的。但是从短期来看，现在中国的企业有紧缩，有调整，在一段时间内，可能还继续进行调整，所以不能光靠中国一个国家来牵引全世界的经济，只要美国没有得到恢复，所以这个不能持续的。所以从北美来说，人口也在增加，所以北美的经济还有潜力。我们认为北美明年和后年会得到恢复，这样的话，中国、亚洲、南美也会迎来一个增长的局面，这是我对世界整体的动向的看法。

　　从这样来看，我们日立的老板也说了，我们这个工程机械今后还是一个有增长势头的企业，今后在亚洲，在其他国家还有很大的市场，还有很多矿山和工程建设，我们这个行业今后还是很有增长的势头。我们日本的制造业该怎么做呢？刚才你也说到，日本老龄化的社会，中国十年，二十年后，可能也会跟现在的日本一样，所以我们走在前面，已经进入了老龄化的社会，大家也把我们做一个参考，在高龄化社会也能够做得很好，今后大家可以以我们的例子为参考，来把我们的国家建设得更好。

　　我们也要培养更多的人才，我们日本的制造业，我们该走的路，从需求来说，是在新兴国家，中国、中南美洲，这些矿山还是很多的市场，我是这样认为。但是日本国的小松是怎么生存下去呢？当然我们在日本要开发出最新技术，开发出最尖端的技术，而且在各个国家进行生产，然后取得发展。比如说在中国，我们三百亿到五百亿的投资，70%是在中国进行投资，我们在中国获得利润，然后我们把这些利润拿回日本去，譬如说有些股份的分红等等，这些钱我们要进行新的技术开发，我们要以这样的一个方式，在一段时间内，实现我们日本国内小松的发展，今后我们可能要走这样的一条路线，我们也只有这样的路线。

　　我们日本的研究机关来看，我们现在有震灾，地震发生以后，今后三年、五年，我们会有一个稳定的需求，因为日本灾后要重建。虽然中国有经济的下滑，但是日本国内会有一些需求的增加，从长期来看，日本国内不会有很大的增长，从长期来看，我们只能走技术开发的道路，这是非常重要的。

　　关于老龄化的问题，现在我们60岁就退休，将来呢，可能要65岁，70岁才退休。我们的劳动人口会不足，我们到老龄化的社会以后，老人和年轻人都要工作，我们要有这样的企业来承受这样的变化，以上这是我的观点。

　　芮成钢：谢谢。我觉得野路国夫先生说的很多对中国企业也有借鉴意义，因为老龄化也会成为中国社会面临的一个问题，日本很多制造业的今天面临的一些瓶颈，有一天也会同样地困扰中国企业。接下来有请徐工的王先生跟我们讲讲徐工在它的发展历史上，因为见证过很多经济的周期了，而且我想他对很多在不同的周期情况下，不同的战略，有着自己很深刻的了解，您跟我们聊聊您对目前形势的判断，因为现在很多我们接触的国际顶尖的投资人和经济学家都认为，全球的情况来看，至少是和2008年一样糟糕的，说二次探底已经开始了，不要再讨论是不是有二次探底，会不会二次探底，而是我们正在二次探底的过程当中，对于中国来说，很可能外需到了明年上半年有明显的变化，我们可能要开始有一些拉动内需的作用，有些政策可能要做一些微调，我不知道王先生这方面的思考是什么样的？

　　王民：谢谢，中国的企业都是依靠着中国基础设施扩大和国家经济建设快速发展而成长起来的，尤其这十年有一个快速的发展，这是一块肥沃的土壤。

　　从今年4月份以来，工程机械大部分产品逐月回落，我感觉这种回落是和国家的经济调控是有关系的，也是正常的，因为中国的工程机械市场确确实实也经历了一个非常火爆，忙于交货，忙于生产的一个时代。在这个时代当中，有产品就行，所以对管理的创新、技术的创新、市场的创新、人才的培养等等，都由于忙于应付交货而耽误了一些时间，或者耽误了一些精力。

　　同样，在这个市场回归于一个科学，一个理性的发展的时候，作为制造业企业，就要很好地研究客户的需求，研究市场的需求，比如说中国的沿海地区的公路建设，拿江苏来举例，基本上不会再有新公路建设，就进入了一个养护期。那么对养护期的需求，对道路抢险设备的需求是越来越高，因为车流量越来越大，养护的效率要高，不能阻塞车辆。由于交通事故也越来越多，抢险救援到得越早，越能挽救生命，所以这都是一些新的变化。

　　同样还有一个变化，像中国的水利设施建设，保障房建设，基础设施的建设，还是有很大的投入，包括缓建的高铁、核电站，都会陆陆续续出台。所以中国的市场在回归一个理性和科学的一个阶段的时候，市场有变化，作为制造业就要把自己的调整做好，创新做好。面对着国际市场来讲，我感觉到中国的工程机械产品有很大的客户需求的市场，所以上午我在发言的时候也讲到，中国企业的高速发展已经使世界工程机械行业发生了一些重要的变化。未来在新兴国家和地区，中国的工程机械产品仍然有很好的市场影响，只是希望中国的企业在营销的时候，要关注上午像特雷克斯的CEO讲的，要关注财务的战略性，财务的安全，使得在市场上有一个良好的，或者叫良性的一个竞争，这样能保证整个行业的安全和可持续发展，谢谢。

　　主持人芮成钢：托尼·海尔山先生，您给我们介绍一下您对于全球情况宏观情况有什么样的看法？以及您认为在华盛顿，以及在欧洲目前所发生的一些情况，对我们的行业会带来什么样的影响？对于你们的业务会有什么样的影响？

　　托尼·海尔山：我想我在这里有很多的同事都已经就这个话题介绍了他们的观点，对于我来说，我认为目前最担忧的当然就是经济形势了，欧洲的经济形势是让我最担忧的，包括银行的债务，还有主权债务危机，我们是非常地关注这些问题的，我们不知道欧洲是不是真正地能够来克服这些危机，能够在未来的一两个月中，如果不能的话，它可能就会面临巨大的困境，在北美、在美国，我们现在也是非常关注我们的政治体系所出现的问题，我们到目前为止，还没有看到任何真正的成长的机会，我们也没有看到在整个北美的业务环境发生什么样的实质性的变化，直到我们明年12月份的时候，美国总统大选结束之后，我们可能会有全新的变化。

　　所以这是我们在整个工程机械行业所关注的问题，我们到目前为止，在北美或者在欧洲，我们这个行业并没有看到非常大的成长机会。当然了，这只是我们所看到的业务的一方面，我们知道，对于我们的工程机械行业来说，我们的这个业务规模非常地大，市场规模也非常地大，我们也可以看到，这个市场上也出现了众多的新的趋势，比如像一些小的设备，它目前成长速度非常快，而且我们也知道在美国房屋市场，现在开工率减少，也是对我们这些设备造成了很大的影响。但是在中国我们却看到，就像我同事所说过的那样，我们到目前为止，还没有看到这场危机给中国带来太大的影响，昨天我们听到中国的GDP的增长有所放缓，降到9.1%，但是跟其他国家相比，这个增长仍然是非常令人吃惊的。所以我们知道这样的放缓是政府有意为之的，而且我们也欢迎这样的步伐，我们相信在明年在中国的市场将会进一步回调，在这个会回调过程中，会更加理性地发展。我们知道中国经济在这样的控制中，不会再出现在像过去多年中的双位数的增长了，但是我们知道对于很多的发展中国家来说，不仅是位于南美的这些国家，更是位于其他的新兴国家来说，他们都是希望能够抓住在新兴市场中所涌现出来的机会，因为我们认为这个市场将会是我们未来几年成长的所在，谢谢。

　　芮成钢：谢谢，接下来想问问曾光安先生，刚才罗纳德·笛福先生谈到了很多情况，我们对于美国经济的变化，我们受的影响敞口也是很大的，我接下来想问问你，你对美国最关心的问题是什么？你提给笛福先生。

　　曾光安：我的问题是你觉得美国政府在人民币升值这个问题上到底是什么样的目标？今天1美元换6.3左右人民币，你能不能介绍一下这个问题，因为这个问题非常地重要。美国政府想要让人民币升值，然后减少中国的出口，但是我觉得我们应该这样来看，在美国，你们的制造业，你们的产品实际上跟中国的制造业和中国的产品是有很大的差异性的，如果要是中国减少了对于美国的出口的话，你们就必须要从其他的国家进口，所以这对于美国人民来说，也不是一件好事，对于美国的普通百姓来说，他们需要价廉质优的商品，来满足他们的日常生活所需。

　　罗纳德·笛福：我非常高兴我听到了一个很简单的问题，我们在美国有这样一种说法，我不知道这句话是不是能够很好地翻译成中文，我们的这句话是这样的，我们想要保留住我们的蛋糕，在另外一方面，我们又想把这个蛋糕给吃掉，我们想吃着碗里的，又要看着锅里的，我不知道这是不是真的能够实现。

　　对于美国人来说，我们一直都受益于这些低成本，以及质量相对来说还算不错的中国产品，在过去的二十年中，我们一直在享受着这种产品。更为重要的是，在过去的十年中尤为如此，我们现在所需要做的就是，我们去看一看沃尔玛，我们可以来看看沃尔玛的中国和美国的沃尔玛，我们就能够看到，在美国有非常多的消费者，他们在购买这些价格非常具有吸引力的产品，所以我要在这里告诉中国人民的是，谢谢大家，因为我今天穿的袜子，还有很多我们家的东西，全都是高质量的，而且成本也是非常合理的，价格也很合理的中国制造的产品。

　　但是在另外一方面，我们却在抱怨说，我们有很多的工作都被中国人给抢走了，这也是为什么我说我们既想保留住我们的蛋糕，但是我们又想把这个蛋糕吃掉。所以呢，当我们在抱怨中国货币的时候，我认为这实际上是一个具有很强的政治意愿所驱动的一种做法，而这种政治行为是永远没有办法解释宏观经济的问题的，而且它也从来没有办法把故事向美国人民真正地去说清楚，没有办法告诉美国人民真相。我没有办法回答你到底中国的货币应该怎么走，我只知道，就在几年前，汇率还应该是超过8以上的，但是现在呢，大概是6.3。所以呢，我们看到实际上人民币已经在过去七八年中，有了很大的升值了。

　　我个人的态度是这样的，我认为中国政府已经采取了非常有力的做法，来平衡以及加强中国企业的成长环境，这样的话呢，中国企业能够最终的在全球市场上靠他们自己的力量去打拼，而非是通过保护货币来去帮助他们。但是我觉得中国在这方面，当然了，还是需要有几年的工作要去做，但是我觉得这个目标也不会需要太长的时间去实现，因为在座的很多的同事，你们自己都生产非常棒的，非常优秀的产品，而且你们目前在中国所生产的这些产品，已经能够在世界市场上，与世界领先产品去竞争了。

　　但是我想要告诉我在华尔街的那些美国同事们，你们一定要非常谨慎，因为我们现在还有大洋把我们隔离开来，我们还有第四级的发动机的监管原则，这是非常复杂的原则，而且我们还有自己的一些在贸易方面的保护障碍和壁垒，所以我觉得我们需要在这里采取一种平衡的观点，我们需要认识到我们这两个国家在未来，实际上我们两个国家的命运是相互密切地交织在一起的，我们的成功也是密切交织在一起的，不要让这些政治家们去对于我们的经济关系造成任何负面的伤害，而且就像我今天上午所说过的那样，竞争能够让我们变得更加优秀。所以呢，如果在华盛顿的政客想要问我有什么观点，我就会告诉他们说，让我们自己先把我们自己美国的事管好吧。

　　芮成钢：其实五美元也是在贬值，有QE的政策，实际上它也是使得整个货币的环境正在复杂。但是毫无疑问，我知道我们需要在白宫，或者美国的国务院，需要有您这样的发言人就好了。事实是他们现在还没有你这样的人才，所以现在华盛顿为什么还有这么多的问题，因为他们需要更多聪明人士来帮助他们。

　　再接着这个往下延展一下，刚才我们说到全球经济的大格局，在这样一个变革的时期，刚才王先生已经提到了，今天上午曾先生也提到了，工程机械行业需要特别注意的一些问题是什么？前一段时间如果总结一些教训，或者说总结一些比如说我们应该分享的一些经验，您觉得应该是哪些，哪些问题应该我们特别地去回避它？

　　詹纯新：作为工程机械行业，尤其是在中国这个市场，应该说这几年大家都由于自己的努力，都获得了比较好的成长，应该说在这个市场上，增加非常快，现在面临的形势，应该说中国经济发展速度放缓，国家的稳健的财政政策，还在继续，当然有活力，有动力的是保障性住房建设和水利建设，以及城镇化率的提高。

　　但是从总的来看，这个市场的发展速度开始放缓，应该说今年五六月份，工程机械市场的需求开始放缓，工程机械企业发展速度开始出现拐点。但是各个企业现在由于前几年的形势非常好，也由于我们现在工程机械企业大多数是上市公司，从股市当中，大家募集了一些资金，在好的形势下，大家更多想的是投入，希望不断地扩大产能，来提升自己的发展速度。这时候就是说市场规模尽管在上升，明年还会有增长，但是整个速度，整个增长的规模，增长的速度开始放缓。

　　但是我们现在的产能是在急剧地增长，这时候一个突出的问题就是产能过剩。虽然在今后几个月，乃至今后一两年，如果GDP的速度是八点几的话，应该说中国工程机械面临的产能过剩的这个问题，是非常严重，也导致在市场上竞争会非常激烈。我认为这是中国工程机械面临的一个突出的问题。

　　怎么解决这个问题？其实今天上午听Ron已经讲了这个问题，怎么样控制这个产业规模，我非常同意他的观点。但是我觉得还有一条，我觉得应该在整个行业内，大家应该有所整合，对于资源进行整合，来应对这个市场规模的发展速度的下降，我认为这是中国工程机械市场面临的主要问题。

　　主持人芮成钢：王民先生，你觉得刚才詹先生说的，他很明确地提出来出现了产能过剩的问题，但是如果你问一些学者，从他们的角度看，他们不认为确实存在产能过剩，您觉得呢？

　　王民：我觉得詹总说得对，存在叫低水平的产能过剩，高水平的还没上来，这是中国工程机械遇到的问题。市场回归科学、理性的时候，就要去除一段时间的浮躁，那是培养不出真正的世界级优秀企业来的，所以在这个时候，中国工程机械行业，所有的企业，所有的董事长、总裁都在思考，也在做，我们如何能够在规模比较大的情况下，在前一段时间，赚了个盆满钵满的时候，我们应该思考下一步怎么样这个问题。

　　主持人芮成钢：曾先生有没有不同？

　　曾光安：我认同王民先生的观点，如果说按一个高质量的标准来看，中国的产能是不过剩的，现在中国很多企业的产能是生产低质量的，低技术的产能，所以这种产能，我认为在这一轮调整过程中，会逐步地淘汰，中国的企业再加大技术投资和产品研发，生产出更高质量的产品，这样的产能我认为还有很大的增长空间。

　　主持人芮成钢：野路先生，刚才您在演讲当中也提到，现在以中国为代表的这些新兴市场国家的增长，对于像小松这样的企业来说，未来是很重要的。在新兴市场进行拓展的时候，您觉得新兴市场普遍存在的，不一定是中国，这些风险是哪些？比如刚才提到的产能过剩，容易一个项目好，大家一窝蜂地上等等，在小松的战略当中，对于新兴市场国家，特别是像中国这样，这几年发展特别迅猛的新兴市场国家，你们怎么来评估这些风险呢？

　　野路国夫：我们也担心美国今后发展的情况，如果是中国一个国家，只是在中国国内进行，我们会非常地疲惫，新兴国家有很多的国家，都会有这样的问题。那么日本之前也有同样的一个问题，中国今后也会面临同样的问题，刚才王先生也说过，中国国营的企业，它们今后也要在这方面，质量要进行提高。所以说技术水平都比较高的企业，今后要多多培育出来，要参与国际市场的竞争。从小松的战略来看，我们这边是对于中国国营企业的销售，我们这边可能不会太多地去销售到这个范围，我们还是希望定位能定位到一个客户比较能接受的一个高端产品的推出，这样即使是市场的占有率降低的话，我们也觉得能够承受，这是我们必须面对的现实，也是我们必须走的一条路。中国的国营企业，他们如果能够提高质量，中国整个市场也会优质，要有质量，也要有一个很好的竞争品牌，所以我们希望有这样一个环境。从厂家来说，希望有这样的一个竞争环境，这是很健全的一个市场环境，所以我觉得这样的话，会得到一个符合国际规律的市场环境，所以我们的战略不会有太大的调整，我们也不会盲目地追求生产能力的扩张，我们是采取这样的做法。

　　主持人芮成钢：托尼·海尔山先生，您觉得在产能问题方面，在新兴经济体当中，尤其是在中国有什么样的表现？还有哪些宏观上的不确定性，您觉得是对政策很敏感的？

　　托尼·海尔山：我们觉得产能过剩在中国是开始出现了，主要是很多的参与者都进入到了这个市场，我们是有很大的担忧的，因为这会给我们带来很多的压力，但是我们觉得在中国工程机械产业当中需要进行整合，要集中关注售后的服务，要在销售之后去关注客户的需求。在发展中国家有一些问题我比较担忧，很多的同事他们将要或者已经在这些发展中国家建立了自己的公司了，我们有一些担忧，我们担心在接下来的几年当中，在这些发展中国家，譬如说俄罗斯、巴西、印度，会出现产能过剩，还有其他的一些新兴市场上，也可能会出现产能过剩。

　　同时，我们也是比较担心价格的压力，现在价格的压力是比较大的，我们要运营这些工厂的话，必须要去降低成本，现在还有很多大的股东也要进入这个市场。

　　主持人芮成钢：Ron，您有什么样的预期呢？您觉得中国的这些公司，他们发展的战略是什么样子的？您在中国是有一些合作伙伴的，你们要创建一个更大的蛋糕，要去提高市场份额，您有什么样的战略？您怎样去帮助中国的同事和合作伙伴去发展，怎么样能够让工程机械行业创建一个更大的蛋糕呢？

　　罗纳德·笛福：在中国的市场上，你知道发展是非常强有力的，中国市场很具有吸引力，但是我总是会考虑到普通人所考虑不到的一方面的问题。当我们进入到一座大楼的时候，我总是会想怎么出去，因此我觉得我们应该去看看这些趋势，然后要特别地小心。Tony刚才指出了，当大家都产能过剩的时候，不管是在中国，还是巴西、俄罗斯，我觉得如果大家都投入产能的话，再进去将是比较难的，我希望大家能够去思考一下企业运营的三条腿的凳子，如果说你坐在一个三条腿的凳子上，三条腿必须结实才可以。

　　第一条腿是客户，你需要有一个比较好的客户的价值的定义，在这开始和在最后，都要关注客户的需求。

　　第二条腿是团队，即公司当中工作的这些人，他们需要知道他们有一个安全的未来，他们能够在公司实现自己的潜能。

　　第三条腿是投资者，投资者必须要获得回报才行，如果说你的整个的企业的战略，包括要给客户一切的话，我觉得股东和团队的成员都会有损失。如果说你的战略是要赚很多钱，使股东获胜，而使你的团队的人员呢，会有损失的话，这也不行。所以我们必须三条腿都结实才可以，我们需要去看一看我们的业务的组成部分，去看一看他们是否能够提供附加值，而不仅仅只是提供成本，成本不是一个可持续的优势，成本很重要，它是临时性的、暂时的，它不具有可持续性的。如果说我们有稳固的三条腿，我们的业务运营将会更好。

　　主持人芮成钢：野路国夫先生，您对中国同行，中国的同业，这些企业，包括这些企业的领军者们，有什么样的期望？

　　野路国夫：中国从2003年一直都是经济发展得非常快，特别是现在苏州这边的公司，有各种各样形式的发展。从现在中国生产能力来看，我们希望会有一个提高，但是这种成长的话，只要是能够成长下来，今后的市场应该不会有什么问题，有很多人进行投资。但是如果进入一个稳定的成长期，我们也是觉得现在我们的成长也会有一些限度。所以我们希望互相能够竞争，如果只是在中国国内竞争，这样会非常地劳累，我希望能够进行一个全球化的布局。所以对中国国内的这些企业，我们能够进行一个公正、公平，比较合理的一个竞争，所以我们希望能够达到这样一个状况，最后我们才可以把这个成长进行一个加速，然后进行革新，来进入到国际市场当中，我希望中国的企业是这样去发展，如果不是这样的话，我们可能很难去适应。比如就像美国的企业和日本的企业，和中国的企业，它们今后才可以一起去竞争。中国国内的竞争受到要把它健全化，这样才能够有助于在国际进行管理，有助于进入到国际市场，这是中国五年以后，十年以后以这个方式来进行增长，今后联系到国际市场的进出。

　　主持人芮成钢：托尼·海尔山先生，您对中国行业的领导者有什么样的期望？

　　托尼·海尔山：我觉得中国的公司要寻求全球化的发展，要走出去，这是它们必然要走的一条道路。在过去我们已经看到了，如果再回去35年，日本的公司会那样做，回去25年，韩国的公司也会走出去，它们都必须都出去才可以。中国的市场非常地大，将来也会继续保持这么大，因此我觉得毫无疑问，中国的公司一定会想在全球范围内销售他们的产品，使他们的产品遍布世界各地的角落，我想重申我刚才提到过的，即我们要有正确的关注点，当进行国外的竞争的时候，我们要有自己集中关注的要点。

　　首先我们要集中关注客户的需求，我们要去照顾他们，满足他们的需求。

　　第二点我要说的是，我们需要采用一种比较好的方法，必须要遵守特定的原则才可以，要遵守法纪。同时，我们可以让价格来起到主导的作用，让市场机制发挥作用。在历史上，我们可以看到，我们通常去追求市场份额的提高，而不考虑股东的收益，从长期来讲，这种方式是不行的。

　　主持人芮成钢：谢谢，我想顺着刚才的话题，有请台上三位中国业界的领军人物跟我们分享一下，从产业的角度，刚才我们提到了，和竞争对手有一种合作竞争的关系，大家要合作，把这个产业做大、做强，做的可持续，然后竞争者再去分更多的一杯羹。最后我想请你们聊一聊你们最讨厌的竞争是什么样的竞争？最憎恨的竞争是什么样的竞争？最希望看到的竞争又是什么样的竞争？你们最喜欢的竞争对手是来自国内还是国外？你们对于国际的这些巨头们，对他们有什么样的期待，希望在你们走出去的过程当中，他们扮演一个什么样的角色？从王先生开始。

　　王民：我是从后面开始说，隔壁的野路先生，他领导的小松公司，我还是很钦佩的，他的姓很好，野路，路子比较野，所以发展得很好。当时在六十年代，卡特彼勒要和三菱合作进入日本的时候，小松公司推出了一个A计划，应该是叫绝地反击，提高产品质量入手，把小松的产品质量做成了世界一流的。至今你们仍然是卡特彼勒最强有力的对手，他们曾经跟我讲过，他们走到哪里，只要看到你的广告，他们心里都很不舒服，说明你很厉害，路子比较野，我很羡慕。

　　但是野路先生领导的小松呢，他给川崎公司提供液氨挖掘机的铸造件，有点控制量了，不知道这个控制量是什么原因？是控制你自己呢，还是控制你同行业的伙伴呢，这可能是他的一招吧。我想跨国公司走过的道路，都是中国企业必须认真学习的，但是学习不是简单地追随，简单地模仿，而是要走出一条新路子，中国还是缺少一些创新，这些创新的东西还是需要企业家追求的。

　　在市场竞争当中，实际上中国工程机械的企业，可以说个个都是好样的，都是在一个充分竞争的时代和国内同行的对手竞争、合作、发展，和国外的同行竞争、合作、发展，大家练就了一身比较高强的武艺，所以今天敢在这儿讲要走出去，中国的工程机械企业还是有点底气的，因为这几年确确实实有所进步。但是我要讲的最重要的一点，就是切忌浮躁，切忌盲目地去追求所谓的一些你难以到达的东西，不然你会累得很厉害。刚才芮成钢先生特别问到我最讨厌的竞争者是什么？我最讨厌的就是老是偷人家东西，老是去不择手段地恶性竞争，这个不好，这个违反了中国人的道德思想和文化，也违反了行业的思想道德和文化，我感觉这样的竞争不好，不利于企业的发展，也不利于行业的发展。

　　国外的竞争者也有一些竞争手段，总的感觉就像刚才托尼·海尔山先生讲的，要更多地关注股东的效益，关注你出售产品钱能不能拿回来，效益能不能得到，这就不是一种恶性竞争。所以今后希望我们这个行业能够各自发挥优势，能够有一个自律的一个原则，我也希望中国工程机械行业能像日本和欧洲的一些国家，也包括美国的一些行业协会，能够更有一些约束性的道德的规范，谢谢。

　　主持人芮成钢：非常精彩，詹先生。

　　詹纯新：我始终坚信这么一个理念，的确包容能让企业做大，诚信能让企业做久，今天有三位，他们都是做得非常好的美国企业、日本企业，而且都是有好几十年的历史，甚至是上百年的历史，而且他们做大了，我认为从他们这儿学到的就是包容，学到的就是诚信规范经营。像Ron，他今天介绍的时候，他并购了五十家，这五十家不仅仅是在中国，他是在全球，当然我们卡特彼勒和小松，都是一个全球化的企业，他都是包容多元文化，所以他们做大了。

　　所以包容和诚信对于企业来讲，是非常重要的。这点我们应该向国外同行学习。

　　那么对于国内来讲，我非常赞同王董事长所说的，讨厌恶性竞争，不规范的竞争。因为恶性竞争和不规范竞争，只会损害行业的利益，最终也是损害自身的利益。

　　我有一个建议，我建议我们行业，家有家规，我们希望行业有行规，谢谢。

　　主持人芮成钢：詹先生说得也是非常句句在理，说到竞争的有序进行，这个时代因为手段越来越高明，现在是一个网络水军的时代了，竞争如果不通过文明的方式竞争，竞争也变得非常复杂，更加难以应对了，曾先生。

　　曾光安：中国的企业进入到美国、欧洲、日本、韩国，甚至印度、俄罗斯，这些国家都有很多的规定，你的产品进来必须满足他的要求，从某种意义上来讲，这就是他这个行业的行规，从贸易角度来讲，可能是一种技术壁垒。所以中国这个市场，我觉得是过于开放，因为中国工程机械行业到目前为止，没有严格的规定这个行业的技术标准和准入标准。所以来自全球各地的投资者，他都会按他的规矩走，所以我认为中国是一个非常公正和开放的市场。

　　刚才有哪位先生说中国不够公平，我认为中国不但是过于公平，他没有自己国家的标准规范，所以这点是我想呼吁的，我们中国的政府、行业协会和企业，必须要建立自己的标准，哪怕这个标准不是世界最先进的，也必须要有标准，第一是让每个人都尊重这个规矩。第二，让那些不能达到标准要求的产品不能进入市场，这样可以大幅度地降低我们恶性竞争的程度，这是我讲的第一个方面。

　　第二个方面，我们认为中国企业在进入国际市场的同时，一定是要形成一个军团，我非常感谢王民先生给野路先生提了一个很好的问题，我作为挖掘机行业峰会的会长，我们今年非常痛苦，因为日本川崎公司给中国挖掘机企业提供了比较多的元件，但是突然说铸件数量不够的，所以要减产，减产的全是中国企业的产量，这肯定在全球贸易规范里面不是很公平，所以我们希望我们中国的企业在进入国际市场的时候，第一，你每进入一个市场，你要遵守当地的规则。第二，我们中国的企业也要形成一个军团，不要自己相互拆台，现在相互拆台的事情太多了，比如我们中国现在竞争的几个产品，压路机、推土机、混凝土设备等等，我们几个领军的企业，我们走到哪儿，下面一大堆小企业低价去竞争，这样中国企业所有品牌的影响都受到影响，在这里我不是想揭各位的老底，因为我知道大家到中国来，都是互相提携的，我们中国企业到国外去，很多企业是互相拆台，这样的竞争方法，这样的规则，我认为是我们行业要规范的。

　　只有第一，在学习中成长，在规范中成长，我相信我们中国的企业，不但可以坚守自己的中国的绝大部分市场份额，而且可以不断地获得全球市场的份额，特别是在一些新兴市场的市场份额，我们中国企业是非常有竞争力的，所以这一点我们柳工和我们中国的一些优秀企业，我们都是非常有信心，我们愿意跟全球竞争对手，我们要建立一个公平竞争、真正合理竞争的这么一个竞争环境，这就是我想讲的，谢谢大家。

　　主持人芮成钢：刚才听到我们中国的三位行业的领军人物他们的发言，我们可以看出他们三位的发言，这完全事先没有打招呼，但是他们配合得非常好，有着非常好的团队精神，非常默契，互相补台，没有拆台，有军团概念，给我们很多信心，我们希望在这个协会，还有所有从业者的共同努力下，台上我们刚才看到的三位行业巨头之间的默契，这种相互的协调，能够出现在我们整个中国的高端制造业在海外拓展的过程当中。我们再次用掌声感谢台上六位中外行业的巨头们，谢谢。