主题论坛一：产业变革与新增长方式(实录)

　　新浪财经讯 “2011清华管理全球论坛”于2011年10月25日在清华大学举行。上图为主题论坛一：产业变革与新增长方式。

　　以下为论坛实录：

　　焦捷：首先我介绍今天参加第一场主题论坛的嘉宾。第一位嘉宾，利丰集团主席冯国经先生。他同时担任中国银行香港有限公司，东方海外有限公司等多家机构的非执行董事。还担任国际商会副主席，中国人民政治协商会议委员，香港特别行政区策略发展行政委员会主席，南京市政府经济顾问，武汉市政府顾问等社会公职。我们知道，冯先生一个非常重要的职务是清华经管学院顾问委员会委员，欢迎冯先生。

　　第二位嘉宾来自日本的出井伸之先生。我知道您的英语是说的非常好，法语和中文也说的非常好。前索尼公司首席执行官兼代表董事。他曾经被誉为最不像日本人的日本人。因为他的爱好高尔夫球，电影。他非常重要的职务是清华大学经管学院顾问委员会委员，欢迎您。

　　隆重的推出一位女中豪杰，被香港特别行政区行政长官誉为棉花公主，曾被多个杂志誉为全球影响力女士之一，被李嘉诚誉为最懂得财富价值的人，是香港溢达集团董事长。

　　第四位嘉宾是曹其峰先生。曹先生现任永新香港集团总裁兼首席执行官。永新集团是世界上领先的垂直一体化服装及纺织品制造之一，是全球最大的毛纺公司。传统的毛纺基础上开创了品牌业务。除了服装毛纺业务，还成功的将永新业务扩展到地产。他是沃顿商学院的校董，欢迎您。

　　还有梁信军先生，他们欢迎。复星集团创建1992年，2007年7月16日母公司在香港联交所上市。主要有医药、房地产开发、钢铁等业务，是重大项目投资信息产业和媒体投资等重要的掌舵人。还有中国青年企业家副会长，上海复旦校友会常务副会长等等。欢迎梁先生的到来，欢迎各位嘉宾。

　　今天第一场主题论坛的题目是产业变革与新增长方式。回顾人类的商业史，我们已经经历了几次产业变革。第一次以纺织工业为主导的第一次产业变革，以钢铁工业为主导的产业变革，石油、重化工第三次产业变革，以汽车工业为主导的产业变革，还有最近的IT技术和互联网为指导的产业变革。每一次都是新技术，新能源，包括新的管理模式诞生的集中爆发的阶段。我们也关注到非常有趣的现象。任何一次重大的产业变革之前，往往伴随着变化，往往以变化相伴相生。回顾人类商业发展史，变化是重要的推动力。变化也伴随着世界经济。

　　美国和亚洲主要的国家都在进行调整，包括新型战略性的产业。在我们展望未来产业变化和发展趋势之前，我们有必要简单的回顾一下。在过去历史上产业变革的主要驱动力都有哪些，请各位嘉宾依次回答一下。

　　曹其峰：产业的变化主要是反映了社会的变化。我想今天讲的主要是两个大的市场。第一中国的市场，第二美国的市场。美国市场是在世界上美国已经完全进入一个全新的信息社会。美国已经不是在农业社会，也不是在工业社会，他转了主导的，现在已经是完全的信息社会。在这个信息社会里边，各种各样的产业，唯一的能够胜任的一定是创新。就是在我个人的传统产业里面，我们是做纺织品时装的，不再是依靠便宜的价格，而是依靠创新的产品。所以在今天美国社会转型的时期，美国经济出现了很大的问题，特别是失业的问题。

　　但是在经济比较困难的时候，很多产业，很多公司都可以挣大钱。为什么呢？因为主要是创新。不要说苹果公司他们出的iPhone、iPad，大家晚上排队买这些东西。在我们传统的消费产品里面，只要创新的东西，一样受欢迎。再讲到中国市场，中国的社会跟美国差了一大截了。咱们中国社会最主要还是在农业社会的阶段。我们大多数的老百姓，七亿多老百姓还是在农民的阶段。但是中国跟美国最大的不同，中国是一个三级的社会。其他都是农业社会，但是一大部分人已经进入了工业社会，而有一小部分人已经进入了信息社会。在这个过度阶段里面，我相信靠以往中国那种便宜劳力生存的办法，发展的办法，已经不行了。你要有创新的办法，在农业社会，在工业社会，在信息社会生存的人，创新现在成为唯一的发展的动力，这是我个人对两个社会变革和进一步发展的重要的看法。

　　焦捷：感谢曹先生。

　　梁信军：在未来八到十年来看，技术的变化很重要的。从战略上最大的变化是欧美这样两个最主要的经济体，全球最重要的市场，八到十年当中，可能面临增长乏力，低增长，甚至是轻微的负增长。最大的变化对全球经济来说，动力的变化是中国因素的崛起。中国因素主要体现在两个方面。一个方面中国对全球的市场的贡献。中国不仅市场的总量将来在全球会成为第二名，更重要在有一些结构性的市场，比如消费升级的，奢侈品的，医疗会成为全球的主流市场，可能占比例20%—30%。第二是中国对全球资本市场的贡献，包括资本的供应，包括对各个国家FDI的供应。所以要考察未来的经济动力，最重要要从这两个方面去看。

　　由于欧美它的私人消费恢复需要有较长的时间。最起码在未来三四年当中，以欧美为主流市场的很多企业面临很大的挑战。既包含中国出口型的企业，也包含欧美原本著名的品牌企业，他们需要找到新的发展道路。以中国为市场，或者说在中国能够做得好的企业，它在未来三五年，甚至八到十年，会有非常好的前景。这里面包含我们可以看到，现在已经看到越来越多的中国本土的企业，以中国本土市场为他的唯一市场的企业，已经成为全球的这个行业里面的前十强。我们未来如果用八到十年时间去看，你会看到这样的名单会越来越多，不仅包含我们今天看到的食品饮料行业，服装行业，也互联网行业，银行等等的行业，他只做中国市场，但是做全球的前十名。如果把中国市场做得好的国际企业，它的增长会非常的好。刚才提到苹果的问题，今年2011年苹果的iPhone已经是全球它的第二大市场。2011年中国的销售占苹果全球销售的12%左右。四季度左右将近16%左右。第三个，中国的消费的增长，它重要的比较受益的行业是消费与消费的升级，金融服务，也包含能源资源。特别是工业化的升级的市场。很多人为中国的制造业担心，觉得中国的制造业是成本依赖型的，在未来面临很大的挑战。如果换一个角度看的话，中国的制造业恰恰带来非常大的市场需求，就是中国制造业的升级问题。中国制造业需要从成本依赖型升级到对创新的需求，对品牌的需求，对物流，库存，管理效应的需求。所以为中国的制造业提供升级的行业，需要非常大的市场空间。还有从中国市场受益的话，是新的商业模式。我们看到，由于欧美的私人消费在未来三到四年内是相当不好。没有大的增长。这样会使有一些以欧美为主要市场的著名品牌，它的估值会大幅度的低估。

　　奢侈品之类的消费在中国市场非常好，这里存在着一种可持续的可复制的模式。我们可以去寻找欧美的著名的品牌，它还是赚钱的，但是只不过没有增长。但是估值相当合理，甚至被低估。可以成为第一第二大股东，协助中国市场的发展，通过中国市长的发展，带动它的成长，恢复它的估值。我们去年六月份成为了一个法国最大旅游的集团的大股东，在我们和他的共同努力下，今年上半年和去年上半年同比，我们销售额同比增长11%，但是利润几乎翻一番。今年这样的市场行业当中，找到欧洲企业，它的利润翻一番的很难找到。我们今年四月份做的希腊一个企业，投了不到一亿欧元，占14%股权。在我们帮助以及自己的努力下，上半年的销售额增长5.2%左右，利润增长14.4%。所以今天去看希腊企业，如果预期利润有14%或者15%的增长，在欧洲都是很好的公司。我认为中国的企业应该积极的去探索，去考察。所以如果我们要去看未来创新，企业发展的动力，社会发展的动力的话，我觉得大的来说，一定要看到中国在全球扮演的角色的转变，会是企业社会变革的最重要的动力，谢谢。

　　杨敏德：第一，我先说一下我外祖父是清华第一届的学生。后来庚子赔款，他去到美国留学，回来之后一直从事丝纺行业。我父亲和我自己也受了他很大的影响，虽然我们不是做丝纺，是做棉纺，但是他给的我们很多启示，所以也要多谢清华。今天说的对或者不对，都和清华有很大的关系。

　　变是因为随着社会改变而引爆企业也必须要去改变。我们溢达从开始，我有一天很早时候去广东一个分厂，看到河塘里的鱼死掉了。我说怎么鱼死掉了。他说老板，我们做纺织的，这鱼是我们毒死的。我想不对啊。花了十几年，今天在溢达没有人会说，毒死鱼是应该的，我们已经改变了我们的思想。我们是想尽方法在工业过程中尽量节能减排。第二，最近一个很大的挑战，大家知道猪肉涨的很厉害了，一般的工人他的收入一大部分是因为受了粮食的影响。所以我们面对的挑战是怎么能够令基层的工人，他的生产能力增长15%—20%。还有企业一定要有自己能够维持我们的竞争性。我上了两个学校，我的老师很多都在这个房间，MIT。我想来想去，用我所学的东西，在MIT当然是工科了，在哈佛商学院是学管理。我们就用管理把我们传统工业有很大的空间，因为以前我们的传统工业，还有我们的工人好，因为以前我们穷，现在我们富起来了。就不能光是依靠工人好，工人穷来竞争。这里有很大的空间让我们改善我们自己的管理的能力，在这个平台上边，加入科技。

　　刚才，约翰·桑顿教授讲的，就是国家“十二五”提倡这些新的行业，我们的挑战就是把这些新的科技用在最传统的行业上边。让我们的工人能够提升自己的生产能力这是我们面对最大的挑战，而这个挑战也会令我们这个企业有大大的改变。我们今年自己给自己很大的挑战，我们将会在桂林往阳朔的路上，这是一级保护区，我们预备做一个绿色工厂，我们预备让游客来参观我们的工厂，打开来做。另外，我们本来政府就让我们到一个工业区去，我们也想做一个示范。现在工人的要求和以前不一样，现在他们都希望有生活，能够一天工作完了以后还有正常的生活。所以我们这个工厂设在跟社区很近，这些都是我国工业新的发展的一些路线。我们做工业的人，面对社会的改变是应该面对这种挑战，也希望多一些清华的同学，能跟我们一起来负担这个挑战，谢谢。

　　出井伸之：大家知道，日本是在八十年代到九十年代是全球最成功的国家之一。自此之后，日本就开始进入了非常深刻的衰退。您谈到了有关金融泡沫还有房地产泡沫，这个在日本都是持续了超过15年的时间。很多人问我，为什么日本会改变呢？我觉得这个也是我经常要回答的一个问题，这是为什么日本没法改变，日本应该怎么改变？我们日本主要说话的人是我们的首相，不是我。但是我们每年首相都是换届的，所以我们天天都是在改变的。

　　我们刚刚经历了大型的海啸、地震，同时也遭遇了核电站的事故。三个重大事故同时发生了，地震并不算是一个事故，是自然的变化和改变。事故发生在3月11号，我知道日本有三个不同的反应。我发现日本社会是一个比较稳定的社会，大家会相互的帮助。发生了海啸之后，在大地震之后也没有太多的惊慌失措，尽管很多人失去了他们自己的家园等等。但是我们可以看到，这是我们国家很大的优势。同时有很多的工厂，特别是日本北部的工厂，我们索尼有十家工厂在北部。同时我们非常重要的半导体汽车行业的企业，都是位于日本的北部。在两到四个月的时间里，几乎所有的这些工厂都恢复了他们的工作。也就是说，我们的日本的私营部门是非常的有活力，非常积极的，也是日本的优势之一。

　　第三点，我们政府和官僚机构，他们却非常的不活跃，而且他们的决策非常的缓慢，也是第一次日本人民发现，我们不能够信任我们的政府。这也是为什么日本的社会非常的稳定，我们的公司企业的活力非常大，但是我们却没有很好的政府。这个政府他们的反应是非常的缓慢，但是我认为，这个也是由于日本是从我们的发展中的阶段进入到了成熟阶段所带来的改变而造成的。日本现在已经是成熟的社会了，也经历过中国现在这样的过程，政府失去了他的目标，在我们经济发展的过程中，经济的发展就是我们的目标。但是在我们达到了经济发展的顶峰之后，到底政府还应该制定什么样的目标，政府就失去了目标了。我们整个政府的预算只到我们的GDP不到1%，我们军事预算不到1%。这也是我们绝大部分日本的工业都是消费工业，而不是军工。在日本整个经济中，我们制造业占20%，服务业是超过70%的比例。而我们的第一产业，我们的林业渔业还有农业占比不到5%。这个可能是中国未来会发生的情况，我们整个的GDP中占70%的服务业会成为我们最大的在统计数据来说是最大的行业了。你们怎么样才能创建？

　　比如说我们的丰田、索尼等等这些制造企业，他们也是在我们的高度竞争的环境中竞争。但是服务业怎么发展起来，我们怎么构建我们的服务业，怎么样在服务业创新，怎么样让服务业具有竞争力，这是和制造业完全不同的。我们日本非常大的服务企业，它是生产核电的。我们日本的核电企业也是服务企业之一，但是在日本是处于垄断地位。日本东电集团是为东京供电的，是能源公司。对六个地区占有垄断性的供能的权利。我们觉得不应该是这样，我们觉得即便是在基础设施上的竞争都是必须的，我们有三个基础设施的行业。比如说，日本的新干线非常有名的，第二个日本电信。第三个就是电力能源公司。我觉得在IT业方面，当我是政府的IT改变委员会的成员的时候，我就在整个IT电信中引入了竞争，结果我们我们的电话和计算机的成本大大的下降。我们也有三个最主要的电信和IT公司在日本竞争。我也觉得所有的行业都应该是要这样的，我们要确保一定要有空间，让我们私营部门发展他们自己。我们政府要考虑，怎么样能够制定政策，提供好的环境，让这些私营企业去进行竞争，这才是非常好的。当然了，工业行业本身也是在从制造业转向服务业。或者有更多的转变，我觉得对中国是更重要的，我们怎么设计好我们的金融服务行业，让他们有足够竞争的空间，也是非常重要的。作为日本人，我感觉日本是需要有根本性的转变，我们每年日本的政策都在改变，我们日本在未来我们一定要改变我们根本性的国家的一个运行的模式。这样才行。

　　冯国经：这是涉及到我们全球的经济，这些根本性的变化，将会取决于到底发展未来应该强调哪些行业。这里我觉得是非常根本性的全球供应链的变化，包括结构的变化。我们看一下过去的二十到三十年，当时中国正在经历改革开放。如果我们在回到中国三十年前的改革开放，我们看到是全球的一个变革，当时也推动了全球的供应链的变化。而这一点可以说是过去三十年全球经济发展的一个重要的动力。这种外包的趋势，还有将各种行业转到劳动力最有效率的地方，是通过整个全球的供应链转造的，这样的改变至关重要的。给我们经济带来了动力，整个全球进入IT变革的时候，互联网产生的时候，我们看到了伴随着现代的物流的发展。同时IT和物流的结合，现代发展有了这样的模型，在这样的背景下，我们可以看到，当时的一个全球的贸易的体系，是多边的体系。在多边贸易体系下有这样的推动，使得今天有世界的发展。全球发生了重大的转型，而且2008年金融海啸的时候也看到了非常明显的一点。

　　首先第一点，在过去的12—24个月里边，在全球发展中非常重要的一个因素，就是中国制造。明显的是将会有很多的产品在中国制造，但是中国制造不再是低劳动力成本最极端的一端了，因为低成本的制造会转移到其他的国家。时代杂志谈到了中国是世界的加工工厂，但是今天这个理论不再适用了。这点是世界根本性的变化，我们所看到的，以及中国告诉我们的，就是发展中国家整个制造的发展，包括中国、印度、东盟等等国家的发展。这些产品可以说，将在发展中国家制造产品，将产品运到发达国家去消费，这样的模式发生着变化。我们谈到了中国的“十二五”规划，我们看到中国的工资水平不断的上升。这点也是在中国将会是非常重要的一件事情。这样中国可以进行升级，由于这样的变化，使得全球的供应链产生根本性的变化。

　　第二点就是消费地。全球消费地的80%，仍然会来自经合组织的国家，近期是不可改变的。消费的增长状况，IMF预计，全球60%的消费的增长将会来自发展中国家，尤其是中国和印度。的确应该将它们纳入到全球的供应链中来。之前中国是制造的中心，逐渐转变为消费的中心。现在可以在西方买品牌等等，由于东方的一些消费不断的上升，也取得了巨大的成功。消费地的转变是非常重要的，中国根据预测到2025年中国将成为第二大消费国。

　　另外一点，在全球一个变化，就是全球开始意识到了，不仅仅是气侯变化，还有可持续发展的各个方面。我谈到的也涉及到气侯变化，同时也包括一些社会方面增长的社会效益，就是怎么样能够有收入更加公平的分配，怎么样有更加平衡的增长。我也可以举一个例子，就是中国的“十二五”规划。如果看一下，有关可持续发展，绿色发展，以及气侯变化的章节，还有包括社会效益，社会发展这块，我们可以看到，在“十二五”规划里，有很多的章节和篇幅都是放在可持续以及社会效益方面的。

　　如果中国能够取得“十二五”规划的目标，我也相信它能够取得“十二五”规划的目标。这点将能够极大的推动全球可持续发展，还有推动全球应对气侯变化的努力。所有的这些方面，都和我们一个事实相关的，就是现在我们全球进入到了一个拐点，我也不知道现在全球的供应链变化会怎么走？但是我有一些想法和大家分享一下。

　　首先第一个非常重要的就是我之前提到的，在东方购买在西方卖，这样的一种想法一定要改变。跨国企业将会在中国以及发展中国家进行更多的投资。他们目前的想法仅仅是进行低成本的生产，运到西方去，我相信会有再出口的现象。同时有更多的跨国企业关注生产产品提供给中国本土市场。所以不仅仅是说从东方生产产品运到西方去，而将是有双向的流动。

　　第二点非常重要的，全球的供应链从很多角度来讲，也许效率太高了，我也想谈到你刚才提到的一点。就是福岛的这样的灾害，还有泰国等等的洪水，都会给我们的供应链带来影响。使我们供应链花一点时间才能恢复。我们也现在由于高效供应链这块已经非常的精简了，没有足够的灵活性应对外来冲击，整个体系并不是稳健的体系，外来的任何振荡都可能给外来的供应链带来动乱。实际未来公司之间的投资方式将会发生很大的变化。更为重要的是，目前世界更加关注可持续发展，还有包括整个可持续发展中社会层面的内容。

　　现在整个全球也在关注就业。如果思考一下供应链这块到底能够做什么？供应链能够决定贸易的流向以及投资的流向。因为贸易和投资两者是相辅相成的。投资非常重要的，也决定了就业的流向和流量，以及他的一个地点。因此供应链对我们的就业是产生非常大的影响的，各国政府不断强调就业以及可持续发展。而且供应链的变化也将会是非常不一样的，也会对就业产生非常大的影响。

　　不幸的是，过去五到十年里边，多边贸易体系已经削弱，主要是由于有很多双边贸易的机制，包括自由贸易区，以及区域之间贸易的协定。你做自由贸易没有问题，但是有太多的自由贸易区的话，双边也会削弱多边贸易体系的作用。过去三十年的增长，还有整个全球的繁荣的来源，以及全球供应链的发展，为什么会有这样的发展呢？它的基石就是多边贸易体系，但是多边贸易体系不应该受到侵蚀，现在已经看到了这样的侵蚀。现在供应链在大的公司和小的公司在全球对供应链的管理在未来十年也会发生巨大的变化。这点对我们的贸易流量以及投资的流量，以及就业的流向和流量都会产生重大的影响。

　　因此我认为这点将会给我们提供一个，到底我们需要什么样的产业？什么样的产业能够在这样的环境下能够繁荣呢？这些我们都要有新的思考，谢谢。

　　焦捷：我们感谢嘉宾的发言，通过五位嘉宾的发言，我们捕捉到了一些非常重要的关键词。比如技术创新，消费者新的消费需求的发现和挖掘。投资问题，商业模式问题。我们还谈到了企业社会责任问题，包括科技力量如何与传统产业的结合，还谈到了政府的推动作用，和全球不同的经济体制之间的协调，包括如何引入竞争，如何改革我们的财政和金融系统。所有这些已经在过去成为我们重要的产业变革推动力量，未来也会成为推动产业变革非常重要的力量。

　　我们谈谈未来十年左右，中国产业界将会发生如何的变化，请每位嘉宾写三方面的主要的关键词，将有哪些主要的变化，主要的变化的特征是什么？

　　首先从冯先生开始。

　　冯国经：我写了三点，第一个全球化，非常重要的一点。对中国的公司和企业来说，不仅仅是要思考中国这个市场，因为中国也是世界的一部分，我们更要考虑怎么样能够走出去。同时也要考虑到全球化的问题。我想说，我认为，是中国的第一个要做的最重要的行动。

　　第二个就是中国现在在经济重组的过程中，他们所面临的一个非常好的机会。在未来五年中都会有经济转型。我觉得我们一定强调的就是环境和绿色技术。我觉得这是非常重要的。

　　当然了，我们还要考虑一些其他的方面，比如我们要提醒自己就是可持续性。可持续性不仅仅包括环境，同时包括我们对待工人，对待社区，以及所有社会方面的因素。

　　还有一些可能是不同寻常的，中国企业他们需要来考虑怎么样使得他们在国内的整个分销系统更加有效率。听起来有点奇怪，但是国内的供应链他们需要更加的高效率，这样我们才有可能去实现我们整个中国经济再平衡的目标。而不是仅仅从原来出口依赖型而转为现在的内需驱动型。我认为中国目前的分销系统效率远远不够。大家看在中国的分销成本在GDP，中国占了18%，美国只占9%。所以我们还有很长的路要走，我们需要大大的提高我们国内的整个分销和物流的效率，谢谢。

　　出井伸之：我写的是城市化、农业和全球化。中国有大量城市化的需求，你们可能每个周都有一百万的城市化的移民。我们城市化的需求可能是需要我们有更多的创意和创新。但是这个可能会对农业带来威胁。我觉得农业行业在未来他们将会受到城市化的影响。同时我们也看到农业行业在全球是非常重要的，因为他们涉及粮食安全的问题。

　　第三个就是全球化。全球化不仅仅指美国和欧洲，也指中国，东亚和印度。第三层的全球化也是指中东和非洲。我们要实现这个全球一体化之后实现社会稳定也非常的重要。现在看来我们对于全球化有不同理解，三个层面的全球化，我不知道日本属于三个层面的哪个层面，但是我认为这是非常重要的。

　　杨敏德：第一我写了管理。现在很多时候因为有投机的机会，所以中国的企业在管理方面有很大的空间进步。市场越来越成熟的话，管理能力是会变得竞争力的增强。

　　第二是科技。科技不是在科技行业发展，而是怎么把这科技引进所有的行业，特别是一些人多的劳动力密集的行业。最后就是以人为本，因为一定要在劳动力密集的行业能够发挥出我们管理科技的能力。因为我们现在面对最大的问题是贫富悬殊。所以要是企业不能解决贫富悬殊的问题，我们经济发展是很难持续下去的。所以我写了三点，管理、科技、以人为本。

　　梁信军：我写了三点，第一点我相信在未来八到十年，中国企业在中国本土会更加强大，越来越多的中国企业认识到，他的主战场就在中国，只有把中国做强了，就拿到80分了，所以越来越多的中国企业会关注中国本土做强的问题。未来中国企业全球化速度会大大的加快，所以我觉得全球化的速度会更加的加快。恰恰全球化过程中，专门去寻找一些能从中国成长受益的全球化的机会反而可能更容易成功。

　　第三点人和政府会更加进步。这个人讲的是重点是企业家，企业的管理者，主要进步体现在我们不会单纯的去呼吁说，我们怎么样去注重或者说关注自然生态的文明。越来越多的企业家和政府会关注到我们有责任从自己做起，建立商业生态的文明。谢谢。

　　曹其峰：我们中国企业十年发展的前景。在商言商，我自己写了三点，第一中国企业最大的发展空间，一定是内需。咱们中国人以往三十年已经积累了不少的财富。但是中国也说，第一代赚钱的，第二代才开始花钱，现在我们第二代已经开始了。美国已经到了第三代了，他是借钱的。所以美国的内需有些困难，但是中国的内需在下面的十年一定是发展余地非常强大。所以坐在这里的中国的同学们，你们想在中国企业发展，你做内需，我包你赚钱。

　　第二，高科技。中国在解放以前，93%的人是文盲，现在咱们93%的人是念过书了。我们现在知识人比美国的比例还高。咱们以往三十年经济发展是靠便宜的劳力，下面咱们经济发展一定是靠我们已经有知识的1亿3千个脑袋。所以中国有非常便宜的脑力的供应。所以任何高科技方面，我相信在咱们将来的十年里边，不说三十年，一定高科技在中国发展一定是无穷无尽的。到现在为止，已经很多美国的高科技的研发中心已经开始转移到中国来了。我知道他们特别在中国人口密集的地方，重庆、成都都是在投资中国人的脑袋，脑力。咱们中国人的脑力真是全世界无敌的。人家说印度人聪明，但是他只能讲一句话，只是英文的，7%的可以交流的，咱们中国这方面的优势不得了。所以做高科技方面的生意，一定是前途无量。

　　最后，环保。咱们中国小时候念书的时候说，咱们中国是地大物博。我们地很小，我们资源不是很充裕，我们人太多。所以这个环境下，中国人一定要在环保方面做的更加先进于全世界，我们才可以利用我们有限的资源，有限的土地，来创造更加美好的生活。所以我相信，在座的同学们，如果你们在这三方面寻求发展的话，企业生意一定前途无量，谢谢。

　　焦捷：非常感谢。我们五位嘉宾大胆的预测了未来十年中国的产业将发生重大的变革。我们在座的观众可以作证，看看未来十年会不会发生这样的变化。下面做一个小测试。我请五位嘉宾分别预测一下，刚才谈了十年之后变化的趋势。请预测一下，未来十年中国最有发展前景的三个产业？

　　曹其峰：最有前景的，我刚才讲的内需方面应该是时装，也正是我目前从事的产业。时装是当事人要穿的衣服，就是不断更新的。跟创新完全是联合在一起的，而且每个人都是吃饱了以后，就是要体面一下。所以时装行业我相信在内需里面，发展是最有前途的。

　　在高科技方面，是互联网购物。因为中国人太多，太拥挤，大家都要去上街去商场买东西，但是最终在商场太拥挤了，大家看了东西以后，一定会更加利用互联网在做购买的行业。

　　最后环保很简单，水。咱们中国人喝水太不干净了。在环保行业里面，我相信水，干净的水是最大的。谢谢。

　　咱们现在不喝自来水了，都是过滤过的。所以中国人自来水不够干净，还是要干净的过滤过的水。

　　梁信军：我觉得三个大的行业，第一个是升级消费的，包括曹先生讲的时尚产业，但是不只是时尚产业。最初我们是满足生存的，就是有使用价值的。后面大家希望买有品牌的，品牌里面希望买高端的。越往上边升级的东西发展势头更好。包括奢侈品，包含医疗，高端的服务业，也包含时尚。

　　第二是金融服务。中国攒了很多钱，现在中国人可管理的财富超过60万亿现金左右，还有50万亿的潜力。中国的金融服务是未来八到十年成长最快的产业之一。

　　第三就是工业化的升级。在这一两年当中看不到。会有三到四年中国最大的产能面临最大的挑战，要么倒闭，要么改造，我们会改造成功的，就需要升级。我们更少的排放，更高的效率，更好的创新，更多的频频，这些都是中国的工业未来得道路。为这些老工业转型的服务业是最好的行业。

　　杨敏德：我第一个是生命科学。因为这是影响到医疗健康。第二是工业，现在从水到怎么替代棉花，所有的都是用生物科技在研究。

　　第三，农业。现在做棉花的基因测试，这方面将来怎么完全改造农业机会是很大的。我国还没有看见真的是信息化提升生产能力。在美国有一顿时间看见整个经济生产能力提升了，是因为信息化。我们其实还没有做到，因为我们有很多行业，我们传统行业是还没有真的把信息功能用在一般的基层的工具上。这是需要一段时间，但是这个你看见的时候，经济影响很大。

　　第三个我同意曹先生零售服装。因为这是我的本行，还有因为我的女儿现在在做这个，希望大家多多帮衬。

　　出井伸之：我想首先IT的相关的，包括知识产权更多的一些IT方面的，如果有更好的知识产权的保护，就能有更好的IT的创新。

　　第二个，这个国家将有更多的重工业的行业，将有更加高端设备装备的制造，不仅仅是生产PC而是更多的高端的装备的制造。

　　第三个是娱乐行业。相比别的一些国家，目前中国的娱乐行业比较欠缺的。所以这里也跟刚才提到的健康、包括预防性的医疗等等，中国也进入老龄化社会，这里也有一些潜力。

　　冯国经：我从国家发展的角度看这个问题。我觉得未来十年，中国一定强调基础性的行业，包括建设基础性的基础设施，包括硬件和软件的基础设施。不仅仅是关注人口中10%的富裕人群，同时更多关注贫民百姓。因此我觉得，非常重要的一点就是批发、零售的发展，还有包括整个贫民百姓的批发零售的体系。这点也是跟城市化息息相关的。因为城市化包括现代物流现代流通行业，以及现代零售行业的发展。

　　第二个交通物流的体系，还要进一步的改进，现在中国有了高铁，我们也知道整个中国航空行业还在非常早期的发展阶段，也需要有更多的发展。我们需要有最基础性的基础设施。能够给我们提供一流的联通、连接的能力。这里也包括IT之间的连接性。目前移动这块的发展已经非常的快速，但是这块也可以进一步的完善。最后一点，就是绿色能源的发展。中国将会强调资源，我也非常同意他的观点，水将是非常重要的。最终来说，资源里面非常重要的一点就是能源。对碳的依赖程度将会成为非常大的问题，因此要发展绿色的能源，将会是非常大的在未来十年国家发展当中一大产业方向。

　　十年之后也许不一样，同时我也是服装行业的，服装行业可能并不是我们特别要强调的最重要的行业。

　　焦捷：我们已经简单分析了过去和未来，我们也预测了未来十年中国产业发展将有什么样的变革，将导致哪些行业成为最具有潜力的产业。还有非常重要的一点是企业家精神的问题。把握新的增长模式，开拓新的增长方式，最终通过企业家落实。最近苹果公司的乔布斯先生去世。大家谈论苹果公司和谈论乔布斯先生本人的时候，更多是谈论企业家精神，包括创新精神。一篇文章讲中国企业转型，最重要是缺乏企业家精神。请教五位嘉宾，您认为中国需要什么样的企业家，应该具有什么样的企业家精神？

　　杨敏德：因为其实女人比男人有一个优势，大家可能还没有想到。就是特别是在商场，女人是稍微不一样的。我从小我爸跟我说，有些奇奇怪怪的事情你提出来不要紧，因为你是女孩子。作为男士有很多时候很难放下身段，做企业家必须要有自己独立的思维。所以可能女性企业家是比较容易做一点的，我不知道是不是。还是让其他的男性来说吧。

　　出井伸之：今天在中国大部分的公司都是创始人还在位，未来十年之后，传承将是非常重要的。到底谁来传承这个企业？是儿子，还是你的员工等等。这是一个非常大的具有挑战性的问题。同时企业治理包括怎么样能够有一个治理的体系，确保透明度，这点也是非常重要的。

　　我不再探讨这些日本方面的故事了。实际上，我们的索尼公司的之前的创始人，可以说他们也是有很多这样的精神，也是未来可以进一步探索的。

　　梁信军：我理解这个企业家精神有四个方面。第一要做对的事情。所以你一定能够相信什么是对的，除了赚钱之外，我们当然要尊重保护好自己赚钱的环境。我觉得包含自然环境也包含商业环境，要有一个信奉的理念，知道什么是对的，要做对的事情。

　　第二要对结果负责。像教授一样的企业家是非常危险的，最重要是要把结果做到位，应该有目标，并且每一年告诉听众说达到了这个目标，所以要对结果负责，而不是对结论的正确负责。第三点要把过程作对，不仅要把事情完成了，而且通过完成这件事情，还教育培养了你的团队，形成了一个体系和制度。这样这件事情可以不断的重复的被做对。

　　第四件事情，在中国，在当今，最重要的事情企业家真的要学会管理改革，应对变化。在中国全球的地位快速改变的情况下，没有意识到，没有跟上适应它，甚至主导它的话，我想你会被淘汰的，谢谢。

　　冯国经：我也非常相信未来中国的企业家，这些相关的人员他们将会有相应的创新，他们也会有很多赚钱的机会。这点我是非常同意刚才的观点，怎么赚钱是重要的，赚钱的方式提到了保护环境，保护我们的自然以及商业的环境。同时，还有一点，就是企业是否能够给社会带来一些贡献，能够成为社会不可分割的一部分。同时他也可以赚钱。对于社会的贡献和回馈，或者企业社会责任，就是在我们有很多的利润的时候，可能会去做。但是实际并不是仅仅是锦上添花，仅仅赚钱以后才做公益的事业，企业社会责任应该是整个企业根本的内容所在。我们需要这种类型的企业家，就是你怎么样赚钱，以正确的方式去赚钱，我们有很多人将会寻找这些赚钱的机会，我非常相信肯定会是如此的。

　　第二点我想补充，我希望在未来十年里面，我们将会有面向世界的开放的企业家，在中国我们看到他可以说是全球社会中非常重要的一员，我们需要有相关的人员以及企业家，这些企业家必须能够担当起领导力的角色。约翰·桑顿也提到了美中之间的关系，我也非常的同意。在全球美中之间的双边关系是最为重要的。怎么能够有相关的人员在企业层级上推动美中的发展，这点是非常重要的。领导可以谈这两个国家怎么样能够共同的合作，但是我们需要有这些人能够实实在在去做一些相关的事情。因此我们需要去培养一代的企业家，他们能够是开放的，而且是往外看的面向世界的企业家，对于整个世界，对于整个中国也是重要的，谢谢。

　　曹其峰：我想企业家第一有拼搏精神，我们中国企业家拼搏精神一定有的。到澳门赌钱一两亿不改色，所以拼搏精神中国企业家有了。第二要有包容性。一定要提拔人才，在你的集团里面，你的公司里面，一定要对年轻一代下属要有包容性，他们作对了要鼓励，他们做错了要给他们机会。

　　第三个道德。这个也就是西方现在说的社会责任。这个方面我们中国企业家到现在为止差了一点。所以中国企业家一定很多很好的企业家，因为第一要有拼搏的精神，第二包容，我现在看到的，在中国最近十年里面，很多企业家已经不断启用自己内部或者社会上面的人才。在道德方面，我们一定要加大努力，要担任起企业家真正要做的成功的一定要有社会责任。

　　焦捷：感谢五位嘉宾。因为时间比较紧张，我想我们只提一个问题。

　　问：尊敬的钱颖一院长，尊敬的焦捷教授，首先我想感谢所有的在座的各位嘉宾，特别是来自日本的出井伸之先生。我想问一个问题，您觉得我们要从事音乐娱乐行业，怎么样融入信息社会？

　　出井伸之：怎么发展一个行业？首先我们需要为这个娱乐行业建立好的生态环境，才能获得投资。今天版权在中国是没有受到尊重的。我们作品的作曲者不能获得版费。首先要做的就是建立一个很好的生态环境，作曲者还有包括我们的好的网站还有歌手，还有电台还有所有的这些下载，一定都要尊重我们的版权才行。我觉得中国在这其中扮演的角色非常重要，因为这可能会影响到全世界的。

　　我觉得娱乐业里面什么都有。比如奥林匹克大的会场，可以举行现场的音乐会。但是版权也是非常的重要的，你需要有物流，要有版权的代理商，娱乐业包括所有各个方面的行业，也是非常多元化的行业。可能比如说我们需要电影的拍摄制作的行业，印度拍了很多的电影。中国的电影业比较蓬勃的发展，还需要有一个环境去保护，保护所有的娱乐业，保护它的版权。比如电脑，智能手机，他们版权都能够得到很好的保护。如果加速娱乐行业的发展，要让私营行业来发展的话，对它的规范和管理也是非常重要的，谢谢。

　　焦捷：第一场论坛讨论了产业变革，也预测了中国未来十年的发展变化，也感谢五位嘉宾，人类已经进入了二十一世纪的第一个十年，接下来更长的时间，我希望我们的企业把握更多的机会，为消费者创造更多的财富，创造更多的安全感，创造更多的持续的保障。再次感谢各位嘉宾和朋友。