观望股市：中国企业如何找准融资之道

　　新浪财经讯 11月10日消息，创业中国精英会在北京举办的第二届MEGA峰会——创业与企业革新，热议企业家所面临的挑战及关注焦点。新浪财经独家直播本次峰会。图为讨论环节，观望股市：中国企业如何找准融资之道。

　　以下是发言实录：

　　Rebecca Fannin：这有点像音乐椅子，音乐一停的话大家都抢着坐。我们的成员来的非常及时，今天我们要谈的是如何上市寻找融资之道，所以我觉得我们在座的几位专家都是非常资深的，非常有资格回答这些问题的。因为有一些人他们是专门从事IPO这方面的，所以我非常迫不及待想倾听一下他们的建议，从你开始，你谈谈你对这个问题的看法。我们的题目是《美国香港与全球资本市场》，我们都知道在纽约股市和伦敦股市有很多竞争，比如说在香港、深圳股市也有很多的交易，我们看到越来越多的公司都上市了，尤其是在中国。比如说在深圳交易所，我觉得这是一种趋势，而且上市对中国也是变的越来越普遍了。我们都知道很多中国公司都去纽约纳斯达克上市，而且中国的土豆、优酷、当当等等都上市，我们看到在过去几个月上市的趋势有一点点放慢。因为股市不是非常的景气，我们确实发现上市的进程有一些缓慢，但是去年非常的积极，是中国公司海外上市的一年，去年有61个中国公司上市，22个都来自中国，所以这个数字还是非常令人骄傲的，有这么多的中国公司在美国上市。我们看到很多新的风投融资，很多公司他们都开始融资，所以我们看到很多新的资本都进入市场，他们以非常强使的方式在进行投资。所以我们必须找出他们在哪儿上市，他们还是像上一代上市的方式吗？是去纽约，还是在中国本地上市，我们先来问一下在座的几位专家，他们是如何看待发展的趋势。中国的这些企业，他们是打算在中国的内地上市，还是他们更倾向于美国纳斯达克上市呢？

　　刘纲：首先我介绍一下，我来自于深圳创新投资集团，我叫刘纲，是深创投华北的总经理。我认为这个问题非常好，我们谈到中国企业应该在国内上市，还是在境外上市，包括在美国上市。从我们公司的经验来看，我们成立了12年的时间，在过去12年最早很多企业在境外上市。到目前为止，我们累计已经投资了将近400家企业，其中有将近90家在境内外上市，在国内大约有45家左右，国内上市和国外上市的数量，在境外大约有40多家，其中包括在美国的纳斯达克以及纽约交易所，以及德国法兰克福交易所，包括香港和新加坡等。国内主要在A股创业板和中小板，这45家左右在国内上市和40多家在境外上市的企业，从融资的规模和VC获得的收益来讲，大体情况是这样的。就是在境内的40多家企业平均在前期的收益应该是在20倍左右，最近一两年可能有比较大的下降。从5倍到10几倍之间的IPO的收益。在另外一般是在50%左右的收益，或者会高一些，甚至有些是亏损的。

　　所以说从VC投资企业的收益来讲，目前我认为从现在开始一段时间之内，在国内A股创业板上市会取得比较好的收益。但是我看到在境内上市也有很多问题，对一些规则对于成长型的企业在国内上市存在着很大的门槛，就是有很大的壁垒。比如说一些互联网的企业，我投过一个企业叫乐视网，它是网络视频公司，是全球第一家IPO的网络视频企业在中国创业板上市，目前它是70多亿人民币市值，它的利润去年将近6000万左右，今年估计有1亿的利润。我们国内另外有一家很著名的公司叫做优酷它是在美国上市的，但是它在上市的时候还亏损1.65亿人民币，它的收入大概是三四亿左右，我们看到在美国上市它最高的市值曾经达到过400亿人民币，目前应该是200亿人民币左右，它是国内最领先视频分享的公司，我们投资乐视网是影视剧的门户网站。

　　同样的例子反映出来，在美国上市的视频公司虽然没有利润，但是它仍然能力IPO。因此中国创业板监管的规则，对于有一些高增长的企业，它是不适合的，尤其对地润的要求比较高。所以我认为有一些企业还可以选择像美国和国外欢迎高增长的成长型企业。但是从另外一个角度来看，我认为中国创业板的规则也会不断的完善，比如说它其实最低的要求只需要500万的利润，或者是两年起来1000万的利润。目前在国内创业板上市的规则，企业实际利润要远远高于这个数字。我认为随着中国资本市场的发展，会有一些利润比较低的成长型企业有机会在国内市场，所以我想在一段时间之内，在中国上市会成为比较多成长型企业的首选。另外一个观念就是会有一些很特殊的新兴行业甚至是没有利润，但是具有很高的成长型企业，它依然选择在境外上市，这是一个基本的观点。

　　顾浩：我是来自于华睿投资的，华睿投资成立于02年，是做管理顾问和顾问、咨询顾问做起来的，我们07年开始对外投资，现在对外投资了70多家企业，我们是人民币基金。刚才刘总已经总结的非常好了，在06年的时候，我们去英国融过一次资，那时候我自己做企业，那时候做传统的电信行业跟亚信这些公司有点类似，国外的投资者他会觉得高速成长性不够，然后回到香港和新加坡，比较幸运在金融危机之前我们在新加坡挂上了，实际上是非常高的股值。当时香港估计也在20倍左右，所以像我们原来电信软件和制造业企业，当时在海外资本市场，大家认为是比较传统的行业，你的增速是有限的。现在这种企业到国内来看，如果我们再等几年如果在国内上市可能获得40倍到60倍的空间，我觉得这是国内资本市场和国外资本市场的不同。

　　比如说在美国市场有可能更欢迎一些高科技，比如说互联网、生物、医疗这方面的创新型的企业。比如说英国市场可能对传统大型的企业比较喜欢，加拿大对矿比较喜欢。所以我觉得不同资本市场是给不同的企业去的，他们给的股值也是不一样的，所以我觉得企业有可能在这方面，你去哪个资本市场，你想得到怎样的回报，这个是必须要想清楚的。

　　陈永坚：当时也很受欢迎，而且在中国市场的发展也很快，他们经常会问我们一个问题，我们应该去哪里上市，创业板怎么去创业等等。我们应该是去香港，还是应该去美国纳斯达克，有一些情况他们问我应不应该去新加坡。我经常会听到大家问这样的问题，这确实是一个企业家脑海里面非常重要的问题，答案都是不一样的。如果你想去海外上市的话，你必须得考虑一系列的因素，以及公司的结构等等。我自己是个律师，所以我想给大家介绍一下盛德国际律师事务所，在过去我们帮助中国公司上市差不多每三周就有一个，我谈的是成功上市的案例，所以这个数字是非常高的，早期主要是在香港，我们帮助150个IPO。所以香港市场现在有一点点下降，最近只有三个去那边，这三个都是我们帮助他们上市的。

　　所以我觉得这完全取决于行业，就像其他的专家所说的，有些专家你不适合去海外上市，有一些也许呆在中国上市更好。有像刚才所说的优酷和人人这些网站，当然当当在美国上市的时候，当时给它的评估甚至超过了亚马逊网，而且当当是很早亚马逊的版本，所以这完全取决于你的商业模式，对于这些公司来说他们既不能在中国上市，也不能在美国上市，因为你不赚钱。在香港上市你必须有三年的盈利，在中国差不多有类似的条件，你必须有两年的盈利。但是谈到企业家创业，所有的问题都是评估，无论是在中国或者是在其他国家。2009年的时候，大家都看到100个PE率，但是现在这个缺口已经渐渐的缩小了。亚洲的市场像香港或者是相比美国市场成就有比较大的溢价，这是我自己的意见，也许别人有不同的意见。现在我们的距离在不断的缩短，现在我们也是一个非常有效的资本市场。

　　Rebecca Fannin：的确现在上市的问题还是有很多观点，在过去一年当中也有很多丑闻曝出来，是关于上市的。因此现在是否是上市很好的时机呢？

　　刘纲：应该从两个市场，境内和境外的市场来回答这个问题。从中国的境内市场来看，我们看到今年在中国IPO的数量还是保持比较大的数字，具体数字我记不住了，但是我想应该有一百多家以上在创业板上市。在中国资本市场，大家一直有一个问题，就是说认为有所谓的三高存在，就是所谓的高PE、高的发行价和高的超募资本金额，这几个问题我曾经参加过证监会的创业板成立一周年内部的研讨会。大家认为尽管有中国资本市场发展的问题，但是还是要坚持市场化的发展方向。包括募资的定价，募资的金额完全由市场来决定，而不是以前我们规定一下PE只能是30倍或者是40倍。

　　我们看一下中国IPO发行的PE应该是在40到50倍左右，带上市之后应该是50倍到60倍左右的规模。所以我相信未来发行PE的数值会呈现下降的趋势，在今年有一段时间只有30倍的发行PE。但是整体来讲在全球还是比较高的位置，因为这个原因还有很多企业仍然会选择在中国上市。

　　从中国的资金角度来看，中国目前有没有足够的资金来支持大量的IPO在中国的发生，我想是没有问题的。目前我们看到整个数字银行存款有60万亿人民币，所以会有一部分的资金选择还可以在资本市场做投资。现在我想会持续五到十年以上时间，中国的A股市场仍然呈现出一个非常活跃的状态，原因是我认为中国已经从原来所谓的外向型出口导向的经济，已经发展到股权投资红利的时代。很多资本会通过在中国A股市场投资来获得收益，所以说资金的供给是充沛的，整个上市监管的政策是继续强化和市场发展的方向，而是开放的。中国有大量高增长的中小型企业，这些企业数量很大，我们在全国有40多个分支机构，我们每年投资60多个企业30亿人民币的金额，每个投资规模都是两三千万或者是五千万人民币左右，我想还会也很多高成长型的企业出现。因为创业板的成功塑造了很多所谓的财富效应，有很多创业家他们成功了。因此这些人成功之后会激发更多的人创业，他们的资金一部分会流入到PE和VC的市场，由于IPO持续的发展会继续推动中国PE、VC的发展，因此我想中国资本市场会有五到十年非常黄金的时间。

　　在境外上市，我相信由于欧洲目前这些问题，我记得在三年前我们公司认真考虑和法兰克福交易所的合作，以及和纽交所的合作。但是到现在基本上投资人员很少做在境外上市目标的企业投资了，原因是我们非常忙，我们很多时间只能做境内投资。由于境外上市的困难，很多企业考虑到境内上市，我们还投资过一个从新加坡和英国退市的企业，他们已经上市了，但是他们发现流动性比较差，然后他们私有化准备在境内上市。所以境外的资本市场应该以香港和美国为主要IPO的地点，原因是香港离中国比较近，美国队创新型企业的支持力度和它的支持的宽容程度非常好。所以我想还会有一批很有特性适合在境外上市的企业，或者是不适合在境内的企业，他们会首选在境外上市。但是目前的困难也是比较大的，比如说VIE这些问题会影响在美国和香港上市的进程。

　　第三个因素有可能中国会开放国际板市场，如果中国开放国际板市场，我敢肯定会有很多境外的企业到中国上市。有很多中国的VC和PE投资的企业，可能会设立境外架构，他们会考虑在中国的国际板市场上市。

　　还有一个很重要的力量，由于人民币升值的长期预期，有很多境外资金他们一直想进入中国来进行PE的投资。我想他们应该是首先会选择在境外上市的企业，之后他们才会考虑投资一个中外合资企业选择在中国境内上市，由于这是一种力量会导致主体上市的原则地应该是在中国的A股市场，首先排序的话第一是创业板，第二是中小板，其次才是所谓的上海交易所。在境外上市会选择香港或者是美国，其他市场很长时间出现比较低潮的时期，这是我一个基本的判断。

　　顾浩：刘总分析的很详尽，我们主要是以人民币基金为主，估计我们的想法和投资风格有点相似。其中一个去年大概国内和全球跟中国市场相关主要是中国的企业在全球上市有460多家，其中2/3以上的企业在中国，1/3的企业去了包括香港、新加坡、加拿大、德国、英国和美国上市，其中1/3里面的1/3是在美国上市的。可以看到在目前的情况下中国的资本市场增长相对比较快的，现在相对来讲国内融资的渠道，比如说IPO和第二次增发的通道也慢慢在打通，所以我同意刘总的观点。我们可以看到在五到十年内中国资本市场是非常活跃的阶段，我们作为企业家来说，是不是能够利用这五到十年把企业做起来，能在国内挂这是非常重要的。但是作为企业家你要考虑到长远的打算，比如说今年我们也参与过把国外企业私有化的过程，其中有两个我不方便说名字在香港，他们主要业务是在中国，客户完全在国内。在香港的市盈率只有7倍到10倍，如果把这个私有化下来，然后在国内做两到三年，带国内也有机会上市。但是也有另外也有一些企业，那个企业是做童装类的，因为他说我有别的想法，因为我要走国际化道路，这有他的理由，他跟国际化更多的企业合作，他需要更多的国际品牌，他在香港上市他跟耐克或者是阿迪达斯合作，我觉得企业选择哪里跟业务的模式和客户群，以及企业将来发展的方向是密切相关的。当然咱们作为中国人生意都在国内，当然目前在这种好的资本状态下选择国内是优先选择。其次才考虑有没有可能将来做国际化，在国内上市过几年国家允许二次上市，你去香港和纽约，这也是有机会的，这个时候大家可以有更多的机会进行多渠道的融资。

　　陈永坚：我非常同意你刚才说的，一个尺寸不能适合所有的人，所以这还取决于你们公司的优点等等，你们想要什么。就像刚才的公司想建立国际品牌等等。回到刚才的问题是否不上市是一个趋势，在过去的12到18个月里面，已经有三十多家公司他们不上市，这在美国差不多已经是趋势了，同时他们在香港上市，他们从A股下来以后在香港上了，九月份我们给新加坡的公司做了这样的事情，他们也是在香港上市。现在市场的趋势，大家主要关注美国市场，大概有200或者是230个中国公司已经去了美国主要的板块，我指的就是纳斯达克等等。在美国上市的这些中国公司，大概有600个。在过去的12个月里面有超过好像32个被摘牌了。因为他们并不是自愿的，而是被迫退出，而且是因为会计方面的丑闻或者是规定等等，他们没有很好的遵守美国的法律。所有的这些其实昨天刚有一个新的宣布，为什么这些中国公司不想上市呢？就是因为刚才刘先生所说的那些原因，还有他所列举的很多数据。因为美国不一定适合某些中国企业，比如说评估等等跟亚洲市场相比还有一些不一样，而且有很多需要考虑的因素。之所以很多公司他们退出美国到香港上市，也是处于这方面的考虑。我觉得我们实际上只是看到了冰山一角，这个趋势是这样的，实际上刚才提到的很多公司，他们根本没有准备好在美国上市，在各个方面无论是内部控制、公司治理、财政方面等等。除非你准备好了，你能达到人家的标准。所以我觉得最好还是不要上市，很多这些公司OTCBB，你要么往上走，要么就下来。因为如果你在OTCBB这一块，你在不断的付代价，但是却没有任何的回馈，你在付审计员，在雇像我们这样的律师，但是你没有评估和清算，没有交易。所以就没有任何利润，你要么就上升达到人家的标准，要么就下来。但是要想主板的话规定就更加严格了，而且听说法律已经制定了，这对美国的股市很好，对中国的企业来讲也很好。因为美国的市场永远是世界上最发达的资本市场。

　　有一个2020年报告，这个报告里面有这样一个调查，他们调查了银行和全球500强公司，以及行业的专家等等。就是说在2020年的时候，什么会使领头的资本市场，纽约仍然排名第一位。但是第二位就是上海，所以全球市场大家有这样一个感觉，它对于中国市场的发展持非常积极的态度。但是有一些原因纽约还是名列老大，仍然是中国市场上市最好的地方。

　　Rebecca Fannin：我觉得在座的几位专家对IPO以及未来的发展趋势，无论是上市或者是不上市的抉择都发表了自己的一些意见。现在我问一下新兴企业VC方面的问题，我们都知道在过去的十年里面，中国的VC都发展的非常快，VC在中国的发展大概只有十年，但是中国已经成为世界上第二大风险资本市场。所以我觉得我们现在仅仅只是一个开始，美国现在仍然是主要的风险资本市场。但是中国现在已经赶上来了，你们觉得中国现在VC的势头今后会向哪里发展呢？你们会觉得在中国新型企业里面会不会也更多的投资，这些投资会在哪个部门，是移动通讯，还是电子商务。你觉得中国VC现在投资的趋势是什么呢？刚才大家谈到评估不太好大概只有30%合格，我想问一下现在在中国VC投资的趋势是什么样的呢？

　　刘纲：我认为这个问题特别重要，实际上中国目前PE、VC的时代刚刚启动，就像一幕电影刚刚打开。一个是中国的IPO始终会保持高速的市场和比较宽容的心态，如果是未来五到十年中国的IPO继续保持全球比较领先的地位的话，它一定会非常强大的刺激VC和PE同步的发展。第二个就是资金已经呈现出一种逻辑性结构化流动的可能性，以前中国的LP很难把资金交给专业团队进行管理，他们说自己来管理或者是参与管理。但是由于中国创业板的发展推动着整个IPO的VC和PE他们获得很高的收益，再加上中国本土的VC，我们就是本土最早的一家之一是1999年设立的，到现在已经12年了，我们经过很好的学习已经成长起来了，我们的员工甚至有的呆了12年，有的呆了8年以上的时间。包括我自己从事VC和PE已经有12年的时间了，这样导致本土的人才发展起来了，可能他的学习背景是国外的或者在国外的投行工作过，也有的在境内的券商工作过，他们是作为本土的的团队成长起来的。所以他们能够把握机会获得更好的投资收益，这样的话为中国本土的LP源源不断的把资金投入到VC和PE的领域提供了一个保障。中国的市场需求也非常巨大，我想这些原因它都会导致PE和VC是很繁荣的时期。

　　刚才问到哪些领域会获得更多，我想第一个最重要的领域肯定还是和信息产业、互联网相关的的行业，这个行业取得VC可能是两种类型的机构，一种是有外资背景的，他们照着国外的模式进行投资的结构，他们一轮一轮的进行投资，会优先在国外上市，这个部分我想这些机构会取得领先地位，这个领域还会有本土的机构介入进去。还有一个清洁能源领域在中国也会得到比较大的发展，我认为目前最有投资价值的清洁能源应该是风能，过去五年中国的风能有很大的发展。中国的风电制造行业出现非常大的竞争，而且价格大幅度下降。但是我自己正好前不久也投了一个风电企业，在风电运营企业他们的成长性非常好，他们有大量的风电厂建成以后，会有更多的风电厂发展起来。太阳能也是非常重要的，还有一个重要领域就是所谓的生物医药，生物医药和人类的健康，中国对于高品质的医疗服务的需求，高增长的需求是相关的，我们目前在生物医药的领域基础比较薄弱，远远不能满足这么多中产阶层的要求，所以这是一个很大的方向。还有像节能环保领域，节能环保像电动汽车等等，以及像一些传统企业的制造型企业运用互联网技术，运用一些先进技术进行改造。还有一块我认为是新材料，比如说一种特殊的材料像金属等等，他们改变整个运用的基础性的原料部件，这些方面也是非常重要的。

　　在中国还有一个部分，我认为也是值得关注的，就是创意文化产业。我想概括起来就是清洁能源、节能环保、生物医药，还有一个就是中国品牌。

　　陈永坚：我们并不做投资，但是我们很多客户都是投资者。在中国我们有传统的，包括像电信、媒体都是非常有前景的。还有清洁技术，还有消费电子产品以及医疗产品，医疗产品现在变的越来越受欢迎了。但是对于服务方面，我们认为像专科的医院生物医药等等。在创业早期刚开始的时候，人们认为中国现在需要很多的天使投资，如果看到在美国的创业公司，我们会看到风险投资意味着有风险，也就意味着你是投资一种概念，一种想法，现在很多人都不想冒这个险，都是想规避这样的风险，他们更注重公司的收益状况。

　　Rebecca Fannin：现在在中国很多的投资，在进行投资的时候，他们很多时候想尽办法规避风险，他们确实非常有胆识。

　　陈永坚：他们只是一小部分的风投公司，对于中国投资者而言，你必须要有这样的勇气和胆识去支持那些创新的企业，这对于管理人员来说，也是必须看到IPO的过程越来越长，而且会面临很多的困难，你必须要有心理准备。

　　Rebecca Fannin：我们最近我们看到有很多的风投方面的项目，看上去市场还是非常活跃的，在中国的风投市场仍旧看到很多的风投投资人投入到中国的创新企业当中。从原来的中国制造变成现在的世界制造，从资本的角度来看，现在有越来越多的国际型的风投公司进入到中国，我们还建立了很多人民币基金进行投资，中国硅谷也在不断的成长。我想清华科技园就是一个很好的例子，因此大家可以看到形势非常好。

　　接下来是问答的时间，大家有没有什么问题想提给这几位演讲嘉宾的。

　　提问：我想问一下刘总，因为我是做文化创意产业，刚才听到刘总说文化创意产业很也有很好的融资前景，如果你现在作为投资人达到什么标准的中小型的文化创意产业是你投资的选择呢？

　　刘纲：实际上我想大概有两种可能，一种在一些关键的环节和领域，如果你占据了文化创意项目的话，我们还是愿意去投入的。实际上文化创意行业在中国也有很大一块，就是要对原来的国有企业进行重组。我们也认为这个领域，首先我们需要介入进去，这样才能使中国整个文化创意行业的格局有很大的提升。比如说3D这些行业如果有特别强的能力，我们也非常关注。

　　提问：我想问在座的三位嘉宾一个问题，关于中国铁路建设的融资瓶颈如何解决呢？

　　刘纲：因为今天是讨论企业问题的，铁路融资是另外一个领域，如果有兴趣我们下面可以交换一些个人意见。

　　提问：我想问三位嘉宾刚才讲了很多关于在国内上市和国外上市的问题，比如说做A+H两地上市的优缺点。

　　Rebecca Fannin：我们谈到很多关于故事的选择，各位就这个问题有没有还想补充的。我们当时讨论的时候已经讨论到你所说的问题了。

　　陈永坚：选择还是很有限的，两地上市必须要考虑内地和香港的股市。如果你是A股上市的公司，你唯一的选择就是在香港上市，你必须去证监会获得批准，他们只针对国有企业办法这样的执照。我们公司也是做了这方面的案例，但是数量很少。你必须要做结构性调整，因为如果你作为在A股上市，有的时候你很难去美国上市。

　　顾浩：我不想补充一下，因为很多企业是想做上市的，当时我们做过现在政府审批相对比较难，不是不想做。不是说中国政府限定，只是说它现在没有相关的法律进行指导，这块是空白。现在我们跟他们沟通的时候他们是积极的，国际板有可能像腾讯会上，这个一直在探讨，我觉得这个需要一点时间。

　　Rebecca Fannin：我还有一个问题，就是因为拉手IPO的前景，拉手是否会上市呢？

　　陈永坚：因为拉手他们也有对于团购网站的模式有很多的讨论，在华盛顿的SEC有些人，有一个人我认识他每天都会读中国相关人士的博客，有一些博主他们每天就中国的这方面发表一些关键意见，我对拉手上市感觉是有可能的。

　　提问：我是做电子商务的，其实我想问一个问题，你觉得在三到五年之内中国的电子商务有可能会在国内上市有可能性吗？

　　顾浩：这个是有可能的，像刘总刚才提到过国外资本市场毕竟比较成熟，他们的风险基金从七几就开始了，我们中国从1990年以后才开始但是我相信通过这几年的发展，我相信一定会接受的，因为这个是发展的趋势。但是同另外一个角度去讲，现在很多宣传我融了多少钱，我烧了多少钱，但是我不盈利。美国纳斯达克也不是鼓励这个，他觉得你现在是亏本的，但是我能预测到你三年五年或者是多少年以后也是盈利的，如果一直不盈利企业的二次融资或者是发展会遇到问题的，无论任何模式和方向你只要能赚钱，或者让投资人看到将来赚钱，实际上在二级市场也是这样的，你把故事说圆让能大家能听懂看懂，我相信你在任何地方都可以融到钱。

　　Rebecca Fannin：的确有很多中国企业在美国上市，它们甚至还没有赚钱，没有盈利。他们的股值现在都低于IPO发行价。因此在未来我想我们会看到很多现在还没有盈利的中国企业会有可能去上市。当然对于投资者来说，在投资这些新上市的企业的时候，他们也会考量很多的因素。再次感谢三位嘉宾，感谢你们给我们提供了非常丰富的信息，我想我们应该鼓掌感谢他们给我们带来如此精彩的发言，也非常感谢感谢各位的耐心。我们每年给大家更多的时间进行交流，但是我们在下面可以进行更深入的交流。