国研中心金研所陈道富答投资者问

　　新浪财经讯 11月26日上午，2011年度基金投资者服务巡讲大型公益活动北京站在北京科技会堂举行。以下为国务院发展研究中心金融研究所综合研究室主任陈道富答投资者问。

　　主持人张勤：非常感谢陈主任从国内到国际形势给我们做了这么精彩的解读。接下来是交流时间，我想我来抛砖引玉，明年的经济形势从国际来看不容乐观，到我们国内经济发展可能也会受到一定的压力，要进行一些结构性的调整。您觉得在明年在结构性调整当中，什么样的行业可能压力会大一些。因为我们投资者做投资，从宏观到微观做自己的投资选项，只有知道风险在什么地方，才能规避风险，规避风险是投资最主要的一个任务，您说吗？

　　陈道富：压力最大大家都知道，我觉得房地产，对于房地产来说到了一个很关键、很焦灼的时间。经过这一年多的政策持续，房地产目前看到松动迹象。但是松动迹象可能跟民间借贷的调整有关系，跟民间接待调整导致增加一个额外对房地产市场调整一个压力。

　　我想对于房地产市场来说他需要更健康的发展，我认为说从长期来看房地产市场还有很大的发展空间，但是他需要调整更健康的发展。需要一个过程，这个过程要想重新来发展的话，需要有一个冬天的调整跟蜇伏还有培育的时间。房地产的压力越来越大，但是房地产也是国际社会担忧中国最核心，也是中国处理当前无论是宏观经济还是金融问题的关键。我认为房地产可能需要做好一个调整的准备，但是另一方面需要让它有序的调整，可以用很多工具，很多可以设计的，很多工具让他有序做一个必要调整。为迎接未来更加有序的发展来做准备。

　　主持人张勤：谢谢陈主任，明年的房地产依然是压力非常大，在投资时候还是要谨慎一些。

　　听众：陈主任，我想问一下，明年按说房地产预期也是往下走的，我们的社会上流动的钱都会跑到哪。本身我们国内投资渠道就不多，房市、股市，股市现在的状况也有很多资金是净流出的，股市投资相关金融机构，基金公司等等，他的规模，有些基金公司增长的规模不大，还有部分的基金公司规模会遇到净赎回，规模在降低。社会上的钱看不到会流到哪去？是在实体经济吗，实体经济有时候我们也看不到。像明年央行就说我们看到是有这种准备金率下调这种趋势，他会释放这些流动性，这个钱您看是往哪个方向，怎么个流法。

　　陈道富：大家都在说社会上其实9万亿的M2货币，这么多钱，房地产如果做调整，另外出现一个逻辑就是这个钱没地方去，只好去股市，股市有机会，投资者最喜欢这个逻辑。这个逻辑背后有两个，我先从国际社会来看可以看的更清楚，国内讲不清楚。整个国际社会到现在出现一个最大的特点大家都知道，金融资产这么高，实体经济这么高，他们两者出现巨大的偏离。从国际社会角度来看，在历史上怎么解决这个偏离呢，这个偏离不可能永远这么偏离，一直这么偏离这个社会就崩掉了。金融会怎么调整呢？大家会看到几次大的调整，一次就是二次大战之后的大萧条的调整，把这个金融资产一下子下来了，一下子跟实体经济就平了，这是一种调整方法，金融资产快速下跌，跟实体经济平了。另外可以看到70年代滞胀，就是布雷顿森林体系货币，就是美国多发货币，货币跟经济的张力到一定程度就崩溃。两个又一个程度的平衡，金融市场坍塌29年是一大主要的经济体出现大量坍塌。

　　它的代价是日本低迷10-20年，后面紧跟着各种发展中国家的金融危机。我想这是两个调整方法，金融资产坍塌，实体经济上来。还有一个第三条道路，比较好就是通过改革，往一个渠道挖到实体经济来，实体经济往上一点，金融资产往下一点。同时通过采取一些各种监管，去杠杆，控制住金融资产的膨胀，有一个水流平起来，我觉得这是一个消除的方法。

　　另外一个大家做这个论证的时候，有一个很重要的前提是，大家看到一个钱的群量，钱是什么状态下发生作用，钱是动的过程就会涉及到量和速度。虽然中国有78 万亿这么高的货币量，但是它的通货膨胀在世界上也不是最高，中国通过各种手段把货币流速降下来。这个过程是有个度，货币你可以用各种走向加大货币运行难度，这个取决于通胀预期。控制通胀为什么今年非常重要，如果通胀预期上来之后，货币本身自己会加速，要稳住通胀预期，把货币流通速度降下来手段才会发挥作用。

　　现在这么多货币群在社会上，目前是把这个货币冻结住，让他转的慢一些是主要手段。找到新的经济增长点，来消化这个过程。所以这个过程我相信这是一方面，当然您从总量角度看钱最后怎么配。你看老百姓资产怎么配，房地产的钱是净流出，另外一个市场是秒杀，理财市场，就是短期债务，大家有保本。为什么说改革是核心？现在金融跟实体出现一个背离，虽然社会上钱非常多，但是你投资一个实业不行，大家都低估这个风险。这需要用各种改革方法要把实体经济未来增长前景跟稳定性预期要打开，把准入性，各种税、各种政府对产业的管理都要改革完。然后给实体经济增加未来获利和空间，这样钱会往实体经济去，这样可以发挥钱的流动性的作用。否则，钱再多也是在虚拟经济转，纯粹是玩保本，低收益的过程，这是根本的过程，这个需要论证来借鉴国际和国内的过程。

　　主持人张勤：资金流动过程有很多需要去研究，也需要政策导向支持。

　　听众：我想问一个问题，现在整个金融市场国际和国内联动性越来越强，股市也包括别的。我想问一个具体点的问题，近期三周传言说标普要下调一些银行的评级，也有说上调，但是上调都是边缘性银行。问您一下第一您猜想这次下调在未来两三周会给市场多大动荡？第二会不会在这次下调中会不会有中国银行(微博)的名字？

　　陈道富：国际评级机构最近它到底发挥什么作用，他公布的东西大家都知道，只是他是滞后于市场，把大家不想听的事实告诉你，把这个紧张恐慌的情绪进一步渲染。国际金融体系又是之前大量借助他的评级，借助外部评级，产生自我循环链条，带来了很多传感效应。应该来说评级机构它的作用应该重新来思考。

　　第二最近评级机构又频频在国际对跨境，包括欧洲一些评级机构，也曾经来说中国的银行业。如果你现在整个世界排行，作为投资者来看，你能找到比中国更好的银行？中国有很多银行需要改进，但是你随便拿一个欧洲、美国、日本的银行拿出来，做一个比较，你能认为说他的银行就OK，没有问题，不会的。这个国际社会到了这种国际社会动荡的时候，所有银行都好不了，但是美国和欧洲的银行对有独资产的介入非常深，它的影响非常大。

　　对中国来说，评级可以用绝对的办法评级，整个周期下降的时候，目前为止中国的银行业从数据角度来看都是好转。大家为什么对未来担忧，经济趋势是往下，银行作为顺周期来说必然会体现周期性变化。如果以绝对性标准来看，把世界银行业标准都往下降。

　　为什么评级，就是完全公开信息，没有提供任何东西。对中国来说我觉得这对评级来说核心问题就是怎么样切断他对一些自我链条的产生。这个背后其实并不在评级本身，而是事态本身。我觉得金融市场本身就有一个自我扩大，自我放大的一个效果。这个背后反映是金融市场自我膨胀，自我收缩的一个过程。评级机构在这里只是起到推波助澜，把恐怖情绪固化，用很简洁语言告诉大家不行了。

　　这里一个你需要从根本来解决，有些成本你需要去应对他，不能够说我就事论事，你评级机构错了，他反而是一个滞后。我需要的是你怎么办，怎么来解决的这个问题。

　　听众：我想问一个具体的问题，现在百姓手里头有一些资金，过去买过基金，基金效果不太好，都亏了。股市老百姓进，也是亏。过去老百姓买点房子，可以保值，但是现在房子又抑制了。想问一下，贵金属现在非常不稳定，在这种情况下，目前有很多了私募基金或者很多大的投资公司也好发行一些债券，或者是高吸的吸收存款，这也不太敢买。百姓买保险，保险这个东西又遥遥无期，真正要理赔的时候也很艰难，这个钱有时候放在银行，放在银行和CPI一比起来也是一个缩水。目前，作为我们普通百姓，就这点资金，怎么让他保值，我们不是想增值，就是保值就可以。想请专家给指导一下。

　　陈道富：下面两位专家等着回答这个问题呢，他们比我更专业。你的问题可以回答刚才的问题，刚才投资者钱的心态，他并不是说这个地方不行，我就进另外去做选择。我从更宏观的角度，待会他们会给你非常具体的指导。我从宏观角度，这会涉及到人的资产配置的问题，个人资产配置，从不同年龄阶段，不同自己的收入水平，不同收入能力做不同配置。配置处于不同周期里面，有不同影响。在当前情况下，从国家的角度来看，我觉得基金业应该有一些更大的发展，为什么基金业现在大家觉得很痛苦，买基金有时候也挺痛苦，基金又是专业理财，市场就是这样。反映什么现实呢？对一些基金的限制，逼死了它，基金本身选择空间被缩小了。

　　在当前这种环境下，在结构调整，中国更大特点，整个国际处于结构调整的时期，结构调整意味着什么？意味着不确定性，意味着新的力量要成长，有一些力量要消亡。在这个阶段我没有本事看哪个东西绝对上来，我现在没有这个本事，我的能力有限，我看不出来哪个结构一定会产生。但是我看得出哪个结构要下来，处于培育和孕育过程，政策也是用不断各种方法来鼓励你这个调整过程。这个振荡过程中，高手可以寻找，专业人士他们是高手，他们可以帮你寻找哪些是有可能，我是没这个本事。对一般的投资者来说，还有一个做法就是这个阶段等待是有价值的，我可以让时代更明朗一些，我可以做一些，这时候我可能会更保守来做，我来保持我选择的权利，这个过程其实有一些更保守一些投资策略我可以采取，我等事态明朗，等待我可以看清楚，至少现在我是判断不出来，不好意思。