蒙代尔：中国不应输入欧元区高福利社会模式

　　新浪财经讯 “2012世界经济展望论坛”于2011年11月29日-30日在北京召开。上图为诺贝尔经济学奖获得者罗伯特-蒙代尔。

　　以下为演讲实录：

　　罗伯特-蒙代尔：非常感谢，我非常高兴能回到中国。在这里跟大家共同介绍一下在后危机世界经济中中国的作用这一主题。首先我要跟大家简要介绍一下历史，在历史上30年前出现了三次经济繁荣，首先是在1980年代的经济繁荣，第二次是在布什和克林顿时代，就是在90年代时美国历史上最长时期的经济繁荣。第三次是布什在2002-2008年这一阶段经济的繁荣，我们认为90年代的繁荣时间是最长的，这也是人类历史上非常著名的一次经济繁荣，因为当时很多世界重要的经济体携起手实现了经济快速增长。上世纪90年代的时候，我们知道苏联解体了，而且在这一阶段也出现世界历史上非常著名的一段经济增长的繁荣期。在这里美国房地产市场和泡沫演变的情况。在危机爆发之后，美国房地产市场的泡沫才开始破裂。在这里因为时间有限，就不给大家详细介绍这张表格的细节了。

　　下面来看看经济危机的情况，考虑到这场经济危机，我们可以从四个阶段进行分析。首先，次贷危机，在2007年8月9号和10号的时候出现的次贷危机，对于欧洲央行来说，当时也受到了非常大的银行提款压力，一天之内银行的存款就消失了950亿欧元，这也是对世界经济来说具有非常大影响的一次事件。为了解决这个问题，有很多银行也面临着非常严重的新的流动性制约，除此之外，提到这场危机的时候，我们知道美国的投资银行也出现了非常大的困境。对于这场大危机来说，它是出现在9月份，在这场危机中我们看到雷曼兄弟破产，导致整个危机的爆发。除了雷曼兄弟之外，还有其他许多美国的非常重要的房地产贷款的银行，也是在雷曼兄弟破产之后得到了美国政府的救助，雷曼兄弟的破产给市场带来了非常大的负面影响，AIG也得到了美国政府的救助，还有很多其它的金融机构也得到了美国政府的救助。2008年之后出现的经济紧缩情况，对于传统经济的衰退来说，如果出现两个季度经济负增长的话，那就意味着出现了经济衰退，在2007年12月份之后，美国经济一直没有经历过连续两个季度的负增长，虽然增长一直非常缓慢。我们看到这次经济的收缩，在2008-2009年时出现了这场经济萎缩的势头，问题在于为什么雷曼兄弟在2008年破产了，当时出现的那一时期，对于整个美国银行市场带来什么影响呢？我刚才给大家介绍过，美国的次贷危机也是导致了银行在2007年8月9号和10号之间签下3000亿美元资金的救助，问题在于，对于雷曼兄弟来说，它的破产在一年之后对美国带来什么影响呢？在2008年以后美联储也进一步加强了政策措施，对于美元的汇率，我们也看到美元兑欧元的汇率出现30%的升值，我们也看到黄金的价格也出现了非常大的影响，出现30%金价的下跌，油价也受到这场危机的影响，下跌70%，除此之外，我们也看到美国月度通货膨胀率2008年6月份的5.5%降到2009年早期的2%，这也是整个美国市场所遭遇的情况。除了金价下降30%之外，油价从150美元下跌了70%，而且美国通货膨胀率也有非常大的波动。在这期间，美国通货膨胀率变化速度非常快，尤其是当人们考虑到，可能人们的货币政策会出现长期波动的时候，但是我们却看到，在6月份的时候通货膨胀率很快从5.5%下跌到了0，之后甚至下跌到了负数。这张图是美国增长速度的趋势，大家在这里可以看到美国的经济衰退是在2008年第一季度的时候真正开始的，之后美国经济就开始放缓，一直持续到现在。自从危机爆发以来，从1月份开始，美国的经济增长现在出现了正增长，但是我们还是看到，经济衰退的迹象非常明显，一直持续到今年的第三季度。

　　下面来看一看欧洲的债务危机，目前欧洲的债务危机也是大家热衷讨论的一个问题。昨天晚上美国，还有许多国际银行都遭到了评级下降的命运，我们也需要进一步拭目以待，看看这种降级会对市场产生什么影响。但是在德国我们看到特里谢也提出了相应的建议，他说欧洲委员会应该来控制冰岛的预算，还有爱尔兰的预算，他也进一步指出了欧洲中央银行需要采取统一的措施，解决欧洲的债务危机。他说，对于欧洲委员会来说，在明天或者后天，如果在经济领域中我们对于一个单一的银行，而且对于一个单一的市场，它如果出现了失败，对整个欧盟来说会带来灾难性的影响。问题在于我们的财政部如何解决这一危机、这一问题。我们知道，对于欧洲来说所面临的问题并不是一个财政部就能解决的问题，它不像美国一样，对于美国财政部来说有相应的预算权利，但是在欧洲目前却没有这样的机构，能够发挥像美国财政部一样的作用，美国的政府对于州债务来说有相应的主权监管权。但是在欧洲，欧洲目前成立了自己的欧元区，但是欧洲所谓的财政部门只能控制GDP的2%的预算权，特里谢也正在考虑能够成立一个类似财政部这样的机构，从而能够在欧盟委员会的层面上更好地承担起欧洲财政政策的制定任务。但是我们知道，对于美国和欧洲来说，他们的联邦结构是有很大不同的。中央政府在美国的支出占到GDP的20%，而在欧盟政府的支出只占到GDP的2%。另一方面，在美国各个层面的政府支出总共占到了GDP的37%，而在欧洲，各级政府的支出只占到GDP不到37%的份额，这在很大程度上也解释了为什么欧洲能够有更加福利社会的态势。

　　如果看看美国的经验，对于Hamilton来说，他是财政部长，他在1792年的时候，Hamilton推出了三大措施，这些措施在很大程度上给联邦政府赋予了非常大的权利，首先是创建美元，以及创建各个独立州之间的货币联盟。除此之外，这三大措施还包括创建美国的央行，另外也规定要在美国政府的债务中对于各州的债务进行整合。这是非常著名的三大政策。由此我们也看到，各州在1792年的时候，把共同的债务整合到美国联邦共同的债务中去，采取更为统一的措施来平衡债务以及相应的预算。之后我们也看到美国联邦政府的制度得到了进一步改善，而且各州同时对自己的预算，以及对于自己的债务保留一定的主导权。在1840年代，早期几个州出现了债务违约情况，而且在很大程度上，英国的这些债权人也游说美国政府能够承担起这些州的债务责任，以及要求各州政府能够出手救助。但是当时没有州政府愿意提供紧急救助的每个州都与自己的债权人进行谈判，而且在很大程度上，这种谈判也是使得美国的债务结构进行了一些成功的改革。在这里我们看到，对于九个参与债务改革的州来说，其中三个州几乎没有付出任何代价，但是还有其它一些州，他们在这个过程中是与自己的债权人共同分担了债务损失，同时还有两个州，也就是佛罗里达州，当时佛罗里达州还不是一个完整的州，它直接做出了决定，不愿意和债权人共同承担债务，完全否认了自己债务的违约情况。对于美国不同的州来说，也采取各种各样的措施，包括征收财产税这种措施，从而进一步解决自己的债务危机问题。

　　从美国经验中我们可以得出什么有益的教训呢？整个违约的情况，对于美元并没有产生任何影响，没有人认为债务违约是美元本身的问题，而且那些违约的州都能够在几年后再次成功回归到债券市场中去。而且当时在美国的这场债务危机中并没有出现任何政府救助的行为。但是今天情况是不是已经发生变化了呢？如果我们看看伊里诺易斯和加利福尼亚的话，还有很多其它州未来在救助方面面临很多问题。就像之前发言人所说过的，我们目前还在希望能够进一步看到美国政府在救助方面，在联邦政府及地方政府层面上进一步采取措施。

　　如果没有这种救市，就有可能对未来的救市产生道德风险。对欧洲来说，怎么样像美国那样，在欧元区保持一种主权呢？其实它是想要建立像美国财政部这样一个部门，这点很难建立，不能让这些国家回到过去，就是每个国家都为自己的财政负责，像葡萄牙、西班牙、爱尔兰，为他们救市，让他们回到过去的情况，这是不可能的。我们只可能让欧盟的联盟变得更加深化，欧元区的人有的并不想要这种联盟的深化，就是不想让渡自己国家的主权，有一种中央的财政机构。所以，在欧元区有一种反欧盟的情绪，这些国家的债务危机使得人们的感觉更加深化。当我看欧盟问题的时候，意大利经济规模是希腊的6倍，西班牙是希腊的4倍，但是希腊的影响可能比我们想象的还要严重，我们要考虑一下8万亿欧元的债务，这是非常巨大的。如果不发生在希腊的话，也可能会发生在德国、法国或者西班牙，无论是欧洲央行，还是其它机构，只要是在欧元区发生的，他们都要为其负责任。这个其实是比美国整个债务的规模还要大，但是欧洲和美国经济的差别不是特别大，只要你有这个债务，你就会影响到你在全球其它地方的投资，美国的债务是GDP100%的规模，但是它的净债务只是GDP的70%，大概是10万亿美元左右，有一半10万亿美元都是对外欠的债。欧洲债务危机从外部融资其实是可以起到一定作用的，能够巩固欧元区的债务，可能德国能例外一点，可能法国也还可以。

　　我不会推荐这点，如果国家能够允许，像1792年的美国一样，想借多少债就借多少债的话，你必须要确保还是有一定的空缺，这也是所谓欧盟财政部能够起作用的地方，这个部能不能建立起来我们还不知道，当美国在1792年巩固债务的时候有六个不同层面的债务，他们有这样的想法，大多数大的债务都会引发财政的动荡，实际上这是一项共有的事业，所以纳税人也应该帮助解决一些问题。关于欧洲的债务，也要考虑到资本市场能够起到的作用，能够帮助渡过难关。欧元区的危机对于世界其它地方都有借鉴意义，欧洲对冲基金在全世界都有很大的市场，美国流动性最大的是美国国家债券，但是欧盟却不能存在这样的国家债券。再看一下世界外汇储备，有一半都是美元，这也是一个比较大的市场。欧盟的财务稳定基金规模还是很大的，如果能够建立一个欧盟债券的话，市场就会更大。所以，如果能够控制人们支出的话，意义会很长远。同时在财政区还要避免主权交叠的状况，就跟美国各州的情况一样，主权总是要存在于一个地方，比如说是由国防掌管或者其他人。美国把主权分立了，也就是说中央政府并不是全部掌管主权，欧盟也可以这样做，他们可以有一个财务的主权，这种救市的现象，尤其是对这种弱国的救市现象，他们就可以跟其它强国有这种重叠的或者财务主权的巩固。这是我们现在的这些讨论，无论是在布鲁塞尔，还是在欧洲的其它地区，我们都在讨论怎么样重新改善欧盟的结构，让它能够产生一个像欧洲的美国这样一个概念。

　　还有全球的货币结构，这是全球货币体系演变的历史，在布雷顿森林体系之下，1944年建立了世行和国际货币基金组织，1933年的时候建立了布雷顿森林体系，那时候是美元跟黄金直接挂钩，一直到1971年，美元跟黄金都是直接挂钩的，美国在1978年有了全球最多的黄金储备。现在美国黄金的存储量没有欧洲多了，已经演变到了浮动的汇率制，这种浮动的汇率制跟美元、黄金挂钩的金本位制度是不一样的。我们刚才也谈到有新的储备金的情况，现在的情况跟布雷顿森林体系不一样，我们并没有一个全球的储备货币，中国可以让人民币跟美元挂钩，在这个机制下可以有不同的货币，但是这样没有办法避免美元和欧元大幅度汇率的改变，如果他们一旦改变的话，就会影响到挂钩的货币，有可能会影响体系最后的崩溃。现在美元用的已经不像以前那么普遍或者唯一，欧元也是美元的一个竞争对手，由于第三国的影响，美元的影响力已经没有过去那么大了。当人民币跟美元挂钩的时候，比如在1997年，那时美元还在上涨，90年代全球经济的增长，像硅谷IT业的蓬勃发展，使得美国蓬勃发展，美元也上涨，中国当时人民币跟美元挂钩，中国就会有通货紧缩的现象，因为每个国家只要90年代货币跟美元挂钩的，它的货币都会有紧缩的现象，无论是巴拿马地区、拉丁美洲、中国还是其它地区。到了2000年以后，2007、2008年，跟美元挂钩的货币地区都是经历了通货膨胀，美联储的建立是1913年，那时美国的经济体是世界最大的经济体，比英、法、德三国加起来还要大，这是非常重要的一点，为什么美元当时主导了全世界的货币体系。那时美元成为世界经济的主流，一战往后一直到1971年这个体系崩溃，1971年开始，欧盟又逐渐形成欧元或者人民币，还有德国马克区，他们都成为了美元的竞争对手，1992年建立欧元，强烈影响到了美元的地位，损坏了美元作为主流货币的地位。这是欧元产生之后，今天国际货币市场的形势。货币的能量是跟GDP挂钩的，美国的GDP是15万亿美元，欧元区的GDP是13万亿美元，左边是人民币区，GDP是6万亿人民币，右边是日元、英镑。小的这些圈是黄金的储备，比如美国的黄金储备，欧洲大概是4.5到5亿盎司的黄金储备。美元和欧元大幅度汇率的转变也会对国际货币体系有影响。

　　2008年6月份一直到2010年，黄金的比例下降了很多，这对国际经济都产生了很大的影响，全球的股票市场也分化，那时造成了很大的混乱情况，有大概5-10个主导的货币。所以，美元的稳定是一个非常重要的推进未来发展的措施或步骤。如果能够稳定美元和欧元汇率的话，情况会好一些，这样才能改革这个体系。我们需要为国际货币体系有一个新的稳定的秤砣一样的稳定因素。当然我们在一个实际的货币联盟中不能有两个央行，所以美元跟欧元，央行应该有协调的货币政策。人民币可不可能也成为解决方案的一部分呢？是可能的，只要它是自由可兑换，如果上海要变成一个主要的资本市场的话，就需要这样做，而且中国的货币政策也需要跟之前说的两个协调，使得人民币也能够在全球货币体系之下起到一个非常重要的作用，就像一个新的ICR一样，就像人民币跟美元、欧元共同主导，只需要确定两个汇率就可以了。在布雷顿森林体系之下，四个国家所有的汇率都是固定的，这个体系的力量有赖于它的货币，中国现在是6万亿的GDP，将会增长到10万亿，到了欧元区，在未来也会继续增长。

　　这是这两个国家，中国和日本从来都不想过多修复汇率，他们在解决了美国在90年代所面临的问题之后，但是我觉得在这个过程中，中国应该会有更多的愿意采取灵活的汇率政策，而且我认为英镑也会在这个过程中发挥一定的作用。我认为这会是一个欧元以及美元主导的时代，我们相信人民币也会在国际货币中发挥重要的作用。对于IMF系统来说，也需要一个更为合理的国际货币的体系。

　　最后我想花几分钟时间简要介绍一下中国在经济中的作用。全球经济目前正面临着衰退，尤其是在2002-2007年之后，住房市场的过度扩张，住房在未来几年中持续保持在疲软的状态，欧洲现在面临着非常严重的问题。我们看到对于欧洲很多国家来说，他们希望进一步制定出一个联合的解决方案，每天我们都看到，似乎欧洲在采取越来越多的政策，而且欧洲目前达成了更多的在解决问题方面的一致意见。德国目前也已经显示出了自己的决心，要进一步解决这些问题，而且我们也看到默克尔，如果他想进一步进行连任的话，他必须要处理好欧洲以及欧元区及其他国家关心的经济问题。对于德国来说，他必须要朝着这个方向进一步取得进展。目前德国主要考虑两个问题，一是国内对于通货膨胀的担心。另外一个问题，现在我们看到有太多贷款的意愿，会使得这些国家在运算，尤其是面临赤字这些国家的压力会进行进一步的调整。我们也看到对于EFSF来说，也会进一步得到系列支持，也会进一步得到来自ECB的高达数亿欧元，甚至20亿欧元的杠杆支持。除此之外我们也看到，对于欧元区来说需要进一步控制支出和预算，我们需要进一步采取政策刺激经济支出，对我们来说是应该乐观还是悲观呢？对于很多经济学家来说，都持有悲观的观点，但是我们觉得对于整个市场来说，它处在非常大的不确定性阶段，而且市场出现了非常大的波动。但是我们知道，在这些市场的波动以及在整个市场非常严重的问题背后，对于欧洲的领导人来说，德国等这些在欧元区发挥主导作用的国家领导人来说，我们必须联手找到一个解决方案。除此之外，对于德国以及对于其它欧元国家来说，他们应该更好的进行合作。我们知道对于任何国家来说，都不应该在这个过程中，即便是德国也不应该为其它欧元区国家的经济买单。对于欧元区这些国家来说，如果不采取这种联合，寻找解决方案的话，其它方法成本会过于高昂。

　　对于欧盟区的发展来说，我是持有乐观观点的，但我是一个比较谨慎的乐观主义者，我说我自己是一个乐观主义者，是因为欧洲的问题虽然看起来非常严重，但是我们也知道目前也有相应的解决方案，而且欧元区所面临的压力也使得欧元区不得不去寻找解决方案。欧元区也需要更多的增长，而且对于其它国家来说，它可以在帮助欧元区解决问题方面发挥自己的作用，做出自己的贡献。对于美国、对于欧元区、对于中国及日本这些主要经济体来说，我们要进一步加强自己在货币政策以及经济政策方面的调度。更为重要的是，在世界经济框架中，在过去20年中中国的增长速度非常快，而且中国也是在出口市场中扮演着越来越重要的作用，目前中国在市场出口中占的比例已经增长到10%，超过德国，也超过了美国。在这段时间内，在很大程度上，这一出口市场中所占的份额是由于外部需求所驱动的。我们也看到，日本在1960年代的时候也曾经经历过这段时期，但是日本在全球出口市场上的比例在大幅上升，而英国在全球出口市场的比例在大幅下降。目前这种情况在中国重复，但是目前经济危机全球经济出现了很大的变化，所以我们需要进一步谨慎对待。中国需要对欧洲，以及世界经济做出更大的贡献，中国需要进一步减少对于进口的控制，以及中国需要进一步增加对其它国家商品的进口，对欧洲危机来说，以及2008年的危机相比，目前的危机是不是比2008年危机更严重呢？我的答案是否定的。因为2008年的危机是因为货币升值造成的，而这种货币升值不可能再重演。对于中国来说，如果我们能够从这场危机中学到什么样的经验，对于欧元区来说是不能崩溃的，欧元区的崩溃对于任何一方来说都不会带来赢的希望。目前欧元区的确面临很大的风险，但是我觉得欧元区崩溃的风险应该是20%，有80%的欧元区会继续存在下去。当然，我们也知道对于中国来说，如果有什么经验从中汲取的话，那就是对于欧元区来说，我们所学到的经验是，不要输入欧元区的社会模式，也就是它的这种福利社会的模式。欧元区的赤字，高额的债务，以及无法偿债的这种情况没有充足的流动性来偿债，使得欧元区面临金融方面的灾难，政客们更多的关注是不是能够连任，正是由于他们希望更多的取悦于选民，也使得他们在不断向选民承诺更好的养老金，以及更加便宜的医疗保险制度。而对于很多国家来说，甚至你是富国也没法承担出这么慷慨以及廉价的医疗和保险服务的。

　　中国可以进一步在国际货币体系中发挥更为重要的作用，而在欧元以及美元之外，中国也可以成为国际货币体系非常重要的一个储备货币，而且我们也知道，DY可以成为国际货币体系的一个基石，而且INTOR也可以成为国际货币体系，INTOR可以成为官方的国际货币，在这样一个国际货币体系中，每一个IMF的成员都可以从中占有自己的一定份额，INTOR的创建可以成为一种官方全球的货币，而且它也会需要更多国家参与和支持，而且INTOR的成立有可能需要召开一次像布雷顿森林体系会议这样一个全球的大会。只有当主要的经济体同意、支持INTOR的时候，它才能够有生存的余地。也就是说美国、欧洲、中国这些主要经济体都必须对INTOR提供自己的支持，这将会成为未来的主要趋势，INTOR的创建能够使美国不再遭受在赤字方面非常沉重的负担，而且美国在供应全球国际性储备货币方面的负担也会大大减少，全球经济在很大程度上也会在未来获得更多灵活发展的空间，而不仅仅在很大程度上完全取决于不稳定的美国货币政策之上。中国经济在2012年有可能会进一步放缓，但是中国经济仍然是表现非常抢眼的。同时我们还需要记住，中国经济仍然是发展中国家，而且中国也会在发展的过程中越来越多的赋予获得像发达国家的经济过程中的一些特点，比如说基础设施、信息技术、公共交通以及大企业会进一步增长。同时，我们需要在人民币和美元汇率之间保持一个稳定性，中国需要制定更加扩张性的货币政策，因为中国目前有着非常大的经常账户，以及中国国际收支平衡之间的盈余，中国还需要进一步加大自己的消费水平，从而有效在国内拉动内需，同时能够进一步从国际市场中进口更多的商品。欧洲和美国，我们希望能够更多地向中国出口自己商品。谢谢。