图文:2012电商的战争专场讨论
http://msn.finance.sina.com.cn 2011-12-02 11:45 来源: 新浪财经
新浪财经讯 12月2日,“2011创业邦年会暨创业邦100年度颁奖典礼”在北京天伦王朝酒店举行,本次年会的主题为“新时代的梦想家”。新浪财经独家直播本次会议。图为“2012电商的战争”专场讨论。
以下是讨论实录:
童士豪:大家好,今天先谢谢创业邦主办方今天人气非常的旺,刚刚看到微博(http://weibo.com)上也是一批一批有意思大家的分享。这个话题我一接到这个话题的时候不是那么的舒服,因为冬天和电商结合在一起,并不是我们大家希望看到的一个联想,但是是不是有这样一个关联呢?我觉得这个是今天讨论的话题。今天我们先让大家各自介绍一下,一分钟,讲一下自己网站做什么,然后网站干了多久了,特色在哪里?很快一分钟大概介绍一下。
李树斌:大家好我是好乐买总裁,好乐买销售品牌的公司,现在有200多个品牌,我们从2004年一直致力于鞋的发展,我们今年会有一些服装推介的之类的产品在延伸。
肖友泉:大家好我是出口易的肖友泉,出口易选择了跟在座电商有点不同,我们是做外贸的商务,我们做是一个物流的服务商,外贸电商有一个特点就是个比较小,太赚钱,二三十个人的团队一个月可以做到一百万的美金。
鞠传国:大家好我是天天网创始人鞠传国,我们公司从1999年开始创业运营,到现在已经有12年了,我们一直与垂直化妆品。
周俊:大家好我是YOKA时尚网总裁,我参加这个会,我们刚刚推出了自己的一个时尚品牌,就是做时尚消费品的一个电商平台,我希望今天在这个会上能够跟更多的电商从业者进行交流,谢谢。
王立成:我是乐蜂网的CEO,2008年创办的公司,我们是一是化妆品,二是服装,第三是社区和咨询。跟大家一起沟通和咨询。
童士豪:现在很多说法说电商到了冬天了,2012年会非常辛苦。但是如果看到亚马逊是到第九年才获利的,而且是上市以后才获利的,大家说三四年的时间,现在不断说模式有问题,对于这种质疑你们怎么看?
李树斌:亚马逊刚才说了之前花了30亿美金,中国所有电子商务公司目前投资加起来可能没有这个多,而且美国的物流还有相关配套的一些公司在中国很多地方不合适,我们需要建一些非常基础性的工作,所以现在我们的投入不是太多,实际上是太少了,这个时间不是四年或者需要五年、八年、九年,因为中国基础设施建设需要时间长,所以我们现在冬天的言论我个人觉得实际上把这个事情看得太短了,希望回报太早的人可能有这样一种误解,我觉得这个不是这样的。
肖友泉:说到电商的冬天,最近几天负面的新闻可能还是国内一些电子商务可能在现金流或者是人员变动方面可能出现这个情况,加上资本市场不太好,我很同意李树斌的意见,因为国内的电商基础设施不是很好,导致了电商自己去做一些本来社会应该做的事情,可能把电商的现金流打乱了,导致内部跟不上。我也同意这样一个观点,今天下雪,瑞雪兆丰年,过了这段时间应该把电商做的更大的市场,谢谢。
童士豪:肖友泉我补充一个问题,你是做出口,你看到欧洲美洲的金融风暴对你出口影响大吗?
肖友泉:如果从传统的外贸来说今年其实比2008年我们有很多工厂和客户,他们说传统定单比一般的厂家都厉害。但是外贸电商这一块成长还是非常的快的,因为我上个月刚从英国回来,在英国那些店现在发展最快了,国外的社会对我们价廉物美的一些产品其实他们需求非常大,全世界大多数都是中国制造,这个空间就扩的大一点。
鞠传国:我不认为现在是冬天,因为我们从95年到现在经历过,如果算冬天经历三个冬天,2000年互联网泡沫,2005年、2003年也算是一个低潮,还有2008年,我认为如果温度降一降,其实这个电子商务真正春天应该会到。
周俊:我个人觉得是不是冬天应该相对的来看,我觉得对于某些从资本的角度因为我自己原来也做过创投,就是说可能无论是VC投的钱还是有的已经拿到钱的电商大佬们,他们相对于过去有两个,有钱不可能乱花、乱烧,没有钱能烧了,这个来讲可能是冬天。我同意雷总讲的,这个很合适,竞争是需要大家真的扎扎实实做一些业务方面。对于YOKA原来做媒体和平台后来延续做电商的企业来说,最近我也关注一个现象,不是一家两家,是一个普遍现象,对于传统的电商和点上业务来说,是不可小视的力量,因为像YOKA我们过去在中国高端时尚界我的收入已经一个多亿了,而且我已经有每天非常好精准的高消费的用户,无论是上游和下游我们都有一个接续,我觉得这是一个现象。当然我认为我们的优势并不一定能够决定我赢了,但是起码是一个好的起点和好的竞争优势。
王立成:电商这个行业我从业三年多,我理解非常深刻。我个人观点目前国内发展速度太快了,电商企业太多了,大家没有很多时间修炼自己的内功,所以过去几年急于花钱,包装团队,销售规模,现在降降温对一部分电商是一个冬天,但是对一些基础打的比较牢的点上是一个春天。所以电商的机会还是比传统行业的机会好一些,所以我觉得是相对一个冬天和春天。
童士豪:问一个比较犀利的问题,今年下半年用户获取的成本和一年半以前和两年前用户的成本大概成长了速度有多快?
李树斌:今年下半年投放基本从互联网转化到现下媒体的投放,我们现下只保持一些比较高端的,这么一看我们顾客的成本反而降低了。跟上半年比,上半年比前两年高很多倍,应该是五倍左右的,今年上半年应该是前两年的五倍左右。下半年其实我们在降,压低这个数字。
童士豪:在做物流方面不管是仓库也好,还是配制上面成本上升吗?
李树斌:物流方面成本是我们自己,仓库的成本是在上升,大家都知道出一个好一点的设备、环境好一点的仓库很快就没有了,所以你不得不考虑你租的仓库可能三千平米,要租一万平米,可能你就没有地方再扩了,这个成本在涨,有可能很多在闲置方面。物流我们有自己的一个物流公司,就是我们配送广州、上海、深圳是自己配送,如果我们不做自己的配送,顾客体验特别的难以满足。如果因为快递员态度不好或者是不愿意去送,我的顾客就损失掉了,所以我们在短期时间不得不自己建一个物流队伍。好一点的是我能够去敬仰公司目前排在全国前几名都是自己的物流队伍,这个我觉得这个是必要的。
童士豪:我们自己投凡客也知道,在第三年和第四年的时候开始经营自己的产品,必须要在第三方环境还不是完全完善的时候掌握用户的基础设备投资。其他几位嘉宾你们经验呢?从获取新用户成本来讲今年下半年和前两年的比较,还有在其他配送环节上面大概是多高?
鞠传国:我比较认可李树斌说的五六倍上升,以前一个月几万块钱,现在是几百万了,这个增长比较迅猛。百度搜索还有一些社区涨的都比较快,我们感觉以前半年涨50%,现在来看是一个月涨50%,整体的成本增长比较高的。第二点是仓储物流方面,感觉仓储比以前涨了一些,这个涨的幅度不算大,以前一天是五毛,现在是涨到八毛,有50%、60%,刚才说李树斌说好一点的库房比较难找,我们现在在北京的布鲁斯的库房也是提前一年时间进行谈,进行兴建。其他方面觉得人员成本涨比较快的、比较猛。我们年初的时候打比方招一个美工设计,他们以前月薪是七千,我们没有说我们公司,说是跳槽八千块钱,一听是天天网说是电子商务公司要1.5万,要不就不来,因为你需要人才,所以人才成本的增长也是比较猛的。
周俊:我个人觉得推广成本涨到五到六倍,人力成本基本上七千到一万四是两倍,这也是这个行业过热最终的标志。我个人觉得从某种程度不会快就冷却,尤其人的成本,包括仓储物流成本,可能是会加快这个行业本身的这种替代,比如说有一些倒闭了,有一些基础比较好有更多的资金资源走的更远整个产业的进程,我觉得成本高从某种程度来讲是坏事,但是对于某些企业程度来说也是好事,它可以增加这个行业,像现在不说上亿美金至少大几千万美金才可以,这也是一个好事,最终承建下来是一个生意,谁都认同电子商务的模式可能是五年,我不知道,因为这个产业和模式的愿景。
王立成:我们规模比较小一点,我们从2008年到现在成立是四年了,我们一直没有融资,一直是小本经营,过去三天也没有学会花钱,今年市场投放比以前多花了一倍,尤其像好123导航都很贵,我们比较节约。我们今年跟去年比几乎降了30%到40%,主要原因是前三年我和我的老板我们不懂得点上,今年稍微懂了一点所以降了一点,我相信明年还会降一点,我们也在找一些精英人才补充我们团队的弱项。
童士豪:总结一下基本上你看到用户成本涨五到六倍,人才也翻一倍,如果加上用户和人才是50%支出,这个成本还是蛮可观。另外一个方法看这个成本提升是不是有效应,就是看毛利和用户购买率,在你企业以后产生的价值是不是值得?今天这个创业邦请都是每个行业的老大,你们看你们的这个行业也做了三年了,对于用户购买率或者是一年能够购买的次数来讲你们满意吗?
李树斌:说实话我肯定不满意了。因为商场里面很少有人一次买两双鞋,或者两鞋以上,用户每次单次购买是90%以上的用户。从用户购买力上来讲我们一直保持40%左右,每个月40%上下这个数字一直挺稳定,但是我也觉得不满意。所以我们今年做一些拓展,我们希望可以提升购买力,今年的销售额比前两年大很多,我们购买鞋配搭的衣服和帽子也增加了不少。我们还要增加购买的频次,中国人买鞋整个季度平均下来就一年两双鞋,这个数字是蛮低的,我们希望通过相关的搭边的产品,进行关联销售跟购买频次相连,这个是我们今年要拓展的一些东西。
鞠传国:我比较认可李树斌说的五六倍上升,以前一个月几万块钱,现在是几百万了,这个增长比较迅猛。百度搜索还有一些社区涨的都比较快,我们感觉以前半年涨50%,现在来看是一个月涨50%,整体的成本增长比较高的。第二点是仓储物流方面,感觉仓储比以前涨了一些,这个涨的幅度不算大,以前一天是五毛,现在是涨到八毛,有50%、60%,刚才说李树斌说好一点的库房比较难找,我们现在在北京的布鲁斯的库房也是提前一年时间进行谈,进行兴建。其他方面觉得人员成本涨比较快的、比较猛。我们年初的时候打比方招一个美工设计,他们以前月薪是七千,我们没有说我们公司,说是跳槽八千块钱,一听是天天网说是电子商务公司要1.5万,要不就不来,因为你需要人才,所以人才成本的增长也是比较猛的。
刚才说这个冬天,我觉得这个冬天很好,可以降降温,让很多不道德电子商务企业还有传统的商务基本功不扎实的企业尽快来调整,来优化一些,我们电子商务的春天会尽快到。
周俊:我个人觉得推广成本涨到五到六倍,人力成本基本上七千到一万四是两倍,这也是这个行业过热最终的标志。我个人觉得从某种程度不会快就冷却,尤其人的成本,包括仓储物流成本,可能是会加快这个行业本身的这种替代,比如说有一些倒闭了,有一些基础比较好有更多的资金资源走的更远整个产业的进程,我觉得成本高从某种程度来讲是坏事,但是对于某些企业程度来说也是好事,它可以增加这个行业,像现在不说上亿美金至少大几千万美金才可以,这也是一个好事,最终承建下来是一个生意,谁都认同电子商务的模式可能是五年,我不知道,因为这个产业和模式的愿景。
王立成:我们规模比较小一点,我们从2008年到现在成立是四年了,我们一直没有融资,一直是小本经营,过去三天也没有学会花钱,今年市场投放比以前花了一倍,尤其像很多好123导航都很贵,我们比较节约。我们今年跟去年比几乎降了30%到40%,主要原因是前三年我和我的老板我们不懂得点上,今年稍微懂了一点所以降了一点,我相信明年还会降一点,我们也在找一些精英人才补充我们团队的弱项。
童士豪:总结一下基本上你看到用户成本涨五到六倍,人才也翻一倍,如果加上用户和人才是50%支出,这个成本还是蛮可观。另外一个方法看这个成本提升是不是有效应,就是看毛利和用户购买率,在你企业以后产生的价值是不是值得?今天这个创业邦请都是每个行业的老大,你们看你们的这个行业也做了三年了,对于用户购买率或者是一年能够购买的次数来讲你们满意吗?
李树斌:说实话我肯定不满意了。因为商场里面很少有人一次买两双鞋,或者两鞋以上,用户每次单次购买是90%以上的用户。从用户购买力上来讲我们一直保持40%左右,每个月40%上下这个数字一直挺稳定,但是我也觉得不满意。所以我们今年做一些拓展,我们希望可以提升购买力,今年的销售额比前两年大很多,我们购买鞋配搭的衣服和帽子也增加了不少。我们还要增加购买的频次,中国人买鞋整个季度平均下来就一年两双鞋,这个数字是蛮低的,我们希望通过相关的搭边的产品,进行关联销售跟购买频次相连,这个是我们今年要拓展的一些东西。
肖友泉:对于外贸购买力用户重复购买力还是比较高的,我们看到一些卖家甚至70%的重复购买力,因为就是做圈子和社区这样发展起来的。在香港上市的一家公司,一开始做卖家,在论坛上找一些国外的买家,其实很多是类似的发展方式,在市场推广和广告投放对于国内还是比较省,收益比较高,客户委托率还是控制的比较高,所以看到很多外贸点上还是比较健康的状态。
鞠传国:我们是做化妆品,我们重复购买力是比较高的,现在化妆品来看是属于日常消费用品,以前是属于奢侈品类别的,现在每个人都在用,现在我们无论是女士还是男士,不知道童士豪用不用化妆品。
童士豪:推荐我去买。
鞠传国:可以体验一下。我们购买力还是比较高的,但是我们还不满意,我们感觉我们做的点子还不够多,一些思路还是不够更好一些。比方说如果让顾客买产品,再想让客户买一瓶香水,或者是买一瓶乳液这些在一起。
周俊:我们因为我们YOKA商城定位是高端的,所以我们平均价就在两千块钱,所以重复购买力比一般点上低一些,不可能今天买一个两万多块钱的包明天还买。我作为电商体会最深的除了不说做媒体做电商不一样,我想讲就是我们不能简单的一个一个产品去推介,我们最新推出一个风格推介,就是我不是简单的给你一个包包推荐,或者是一双鞋推荐给你,我是推荐一个达人或者一个明星的一整套搭配给你,结合我们媒体方面的资源优势,我觉得效果非常好。在这一点上我因为我们商城经验有所收获,所以跟大家分享。
王立成:乐蜂网现在在适当的增加一些市场的模块,拉一些新客人过来。虽然我是电商领域,我最近参加比较多的会实际上是化妆品的会,所以我们自己网站有增加自己的化妆品牌,比如说今年化妆品在有80%的份额,所以我们其实是非常希望增加品牌像本土一样能够做成一个品牌,这样一个品牌在新客人当中撞击一些老客人的品牌,我们的品牌可能和其他电商不一样,我们其实是偏品牌。
童士豪:各位嘉宾讲的很好,我们自己也认为其实搭配是越来越重要的要素,每一个细分的领域都有自己定位,另外需要打电商的粮草,除了钱以外还有货,你们最近几年看有没有货的来源和供应商的能力都有提升甚至水货的比例越来越少,这方面趋势你们看到是什么样的情况?
李树斌:其实我们当时定义我们竞争对手线下用户我们不太去管,线上用户可能就是有保证,有一些产品的问题,我们之前用户也不信任我们,我们开始会跟一些供应商合作,现在95品牌都是跟品牌直接合作,因为很多运营品牌都是机构制的,我一直认为在一个规模之前,比如说十亿或者是八亿的数字,在一个规模之前货是低位的,因为你需要建设你的供应链,到你的供应链非常成熟基础就是第一了。建议你的货品过程中还是一定要过渡跟品牌合作的阶段,否则你就会发现你的货品找货比较容易,如果传统的经销商他的货品定的不好卖,有一些大品牌我们一定要把货定好,我们要选好产品,有预测,大概什么样子,我定少了我不好卖了,定多了资金有压力,这个预测和预警这方面对我们来讲是一个比较大的课题,但是货品本身的本质上我已经不担心了,因为我跟这个品牌合作我不太担心货品,只要我敢订他一定会把货品给我,货品是真实的,我们货品基本覆盖耐克每年新款96%,基本上只有4%是限量款,或者是完全是针对高端人群,基本上面对大众人群都可以定,我现在最主要就是通过技术的力量,做准确的预测这个是最大的问题。
肖友泉:货是电商最本质的东西,最终希望消费者买到自己想要的东西。其实电商大家怎么样优化和掌控供应链,像外贸电商最近这两个星期是外贸点上最旺,大家最怕就是不够货,尤其是说把电脑芯片不够,所以大家都抢着去要货。但是大家又害怕挤压卖不出去,所以这个货真的是很讲究功夫,你的库存不能少,少了以后买家企业就会下降,所以这个货是电商最需要解决的事情了。
鞠传国:说起品牌商和电商的关系我深有体会,因为我做电商比较早,2000年的时候我们到雅芳公司谈合作,因为那个时候网购刚刚兴起,很多品牌商不知道电商做什么,我们和雅芳谈,当时和雅芳中国区的高总,其实谈的比较辛苦,谈了两年时间,两年时间才谈下来,基本上每个月打电话,说电子商务的一个状况,什么情况,对电子商务的理解也是说品牌商也是对电子商务的成长慢慢熟悉了,那个时候比较难。这几年逐渐的品牌商对电子商务是越来越认可了,到现在很多品牌商找我们,他感觉电子商务是一个趋势。一般的品牌商在传统行业的增长每年都是10%几的增长,电子商务去年是100%,如果做的比较好电子神商务企业基本是100%,现在看来会好很多,品牌商和电子商务配合还是比较不错的,因为我们现在合作的也都是品牌的。
周俊:因为我们YOKA商城做的是奢侈品,尤其最近大家看到奢侈品是蛮多的,我了解的情况关于货源比其他电子商务更严重一点,我们也碰到过比如看到某个好的产品,马上就有来一个对手包装的现象,但是我自己有一个观点,就是奢侈品的电子商务可能跟传统的或者是其他行业的电子商务会不一样一点,为什么?因为在整个产业链当中奢侈品远远都是奢侈的,以我跟奢侈品牌打交道,他们看重的不是你能帮他卖多少,大家都知道LV在法国还是限制一个中国护照的购买,他更看重你本身的定位,你顾客群,你公司的实力,你这种范是不是符合这个定位。所以奢侈品未来胜出可能跟其他行业不一样。其他行业我听原来有人说,像国美和苏宁、大中已经跟厂商已经取得了定价权了,我相信像京东这样它已经足够大,对于某个产品渠道控制力他也有这种力量去跟品牌厂商谈判。但是奢侈品永远不会,这是我个人的判断,他就是看你是不是这个品牌的定位,你抓住的客户群是不是他想要的,这个可能是我们这个奢侈品电商不一样的特点,品牌厂商尤其是真正的奢侈品永远是强势。
王立成:第一货品从我们自己的竞价品牌放到韩国的、日本的工厂、台湾的工厂,这一块的货源越来越好,越来越稳定,包括我们的品质我们非常棒。第二块我们和国内的品牌合作越来越紧密,比如说芳草集、香宜本草各种合作越来越深,越来越好。第三块大品牌像一些兰蔻、雅诗兰黛等一些国际品牌不让卖。
童士豪:各位都是细分领域的老大,所以对于品牌领域非常了解,不需要通过其他的渠道拿货。
品牌对于电子商务是越来越好看,他自己也会心动自己做的这一块,我想李树斌在前一百名点上公司90%都是线下的品牌,听起来对线下品牌非常有利,你再看的话,美国大部分做电商做的好的品牌自己都有直营店的经验,这一点也是不一样,对于中国自己品牌自己做电商这一块,未来三年以后或者五年以后发现电商市场份额占多大的份额?
李树斌:这个从来不担心其他品牌自己做网站。我觉得用户还是有一个商场式的东西,现在大家去商场买东西既可以买到耐克也可以选李宁,如果我孤零零一个地方一个品牌专卖店大家去买也是比较麻烦。电商也是这样如果有一个地方是有预期,如果我们品牌商每一个人都有一个网站,每一个人包装都是不一样的,每个人推发货、售后过程都是不一样,会迷惑的,他需要进很多网站,对于不同的情况预期,完全不能够掌控,所以用户还是需要有一个地方。类似亚马逊的地方,至少知道这个品位里面的产品这是必须的。
第二点大家知道人力成本、广告成本都是很贵,耐克这个品牌去某一个地方做广告,不会因为新浪说你是品牌我广告费降你五分之一,降20%,不会的,他的品牌成本去采购是没有什么区别的。用户买东西只能买一个品牌显然购买力是很低的,大家知道我们一个用户拉过来是100块钱,每次赚20块,五次才能打平,这个公司怎么盈利,所以我们希望他买运动鞋这个品牌也,买那个也有,买皮鞋也有,这样导致一年卖几次,这样还不够,还希望搭配别的东西,尽快产生一个足够用户购买力,单一品牌做自己的网站只经营一类产品对于他们经营压力极其巨大,这个我可能短期内我认为在中国我个人不太看好,但是我可能会看好一些大的渠道去做这些事情还是有机会,类似于国美、苏宁做三C。
童士豪:三年之后传统行业在这个电商份额占多大的份额?
李树斌:半壁江山,我是说渠道,品牌我不知道。现在有一些渠道尤其是像三C的渠道进展很块。包括酷8,包括国美,我觉得他们三年之后还是有机会,他们只用大概一两年时间已经到了一个比较好的水平了,所以我觉得渠道还是有机会的,再过三年还是五年我也不知道,未来到一个点有机会跟纯互联网抗争。
童士豪:你是指有零售经验的去搞?
李树斌:对。
肖友泉:我觉得很多品牌自己进来了,他们进来对我们原来的电商肯定是一个冲击,但是只要掌握自己的定位肯定有一定的市场空间。对于我们作为一个服务商其实是不希望看到更加多的人进来淘金,因为我们卖出去的机会就不多了。其实我在李树斌网站上买过阿迪的鞋子、也买过皮鞋,但是我不会到品牌的网站上去找,还是用户的需求,站在用户的角度可能就会有自己的空间。
鞠传国:我感觉这个品牌商做电商是一个趋势,因为现在传统的店面和网络店面都在发展,占一定的份额,这就是今天要做的趋势。移动应该是和品牌商、平台商是互补,最终占品牌商和平台商份额占多少,这个也是根据整体发展状况决定。我们来说感觉零售业在中国感觉三年成为一个业态,这种是属于第一代。第二代是连锁专卖店,第三代就是商务类,无论是平台还是垂直平台。
童士豪:需要做一个预测,三年到五年后,传统行业不管是渠道直营还是电商占多少市场份额?
鞠传国:现在来看我们纯电子商务要快跑,加快节奏,一定要快这是必然的。我认为三年左右能找到品牌商能找到20%到30%已经很高了。
周俊:我个人觉得品牌厂商或者是传统渠道跟电商应该是共存的,因为如果要预测三年比例我觉得不会达到一半左右,还是需要时间,但是也会有他们优势。比如说大家都知道苏宁的易购,有三分之一左右差不多。
王立成:我感觉做电子商务和传统渠道做品牌是两个劲不太一样。做品牌的人往往是竖着做,比如做皮鞋要做很专业,各种各样的皮鞋、各种各样的皮子,很专业。电商是横着做,发展很多品类来这里都可以买到,这是一个差别。第二个差别做传统品牌速度是慢的,比如说我做假发,我做一个传统化妆品,是慢慢做,化妆品行业一个商品上市周期需要三年,才能从研发、打样三年才能上市,电商的速度非常快。第三个差别一个品牌毛利特别高,一些国际知名的品牌可能卖到400块钱,实际上成本价15块钱,这个是我们不敢想象,但是代理商给你380,你卖420你才赚40块钱。但是点上毛利特别薄,作为电商你给我15块钱、16块钱也能卖,完全两种思维。我比较看好点上行业,我也非常看好传统行业做品牌的卖家,但是我觉得这两类人还是有所区别,各自守住擅长的部分。
至于电商行业未来三年以后的份额,我不知道别的行业,化妆品的行业我认为达到20%到25%,电子商务可以卖到300多亿的销售额,我认为已经非常非常好了,这只是目前的市场,因为在未来两三年中国三四线市场份额也会不断扩大。我对这个行业预测还是蛮乐观。
童士豪:我们就到这次结束,谢谢所有嘉宾精彩分享。