“TMT：战国时代谁主沉浮”论坛(实录)

　　新浪财经讯 “第十一届中国创业投资暨私募股权投资年度论坛”于2011年12月7日-8日在北京举行。上图为“TMT：万象纷争的战国时代谁主沉浮”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　屈卫东：我们这个专场比较大一点，为了节省时间，可能也是希望首先用比较简短的时间，在30秒到一分钟的时间做一个自我介绍。

　　李文飙：我是李文飙，华登国际，我们是投资TMT很多领域，在中国时间比较长的风险投资公司。

　　黎蔓：高捷资本创始合伙人，我们主要关注的一个领域就是TMT投资。

　　罗旭：我是钱袋宝，是专注于手机支付的第三方支付公司，今年5月份拿到支付牌照，我们的方式是软硬兼施。

　　涂鸿川：我是高原资本的，我们主要是以早期投资为主，我们主要做互联网和TMT，其他不是那么熟。

　　袁文达：红点是一家专门投早中期的TMT和清洁能源的风险投资基金。

　　李宏玮：我是纪元资本的。专做消费领域和TMT。

　　张杰：我作为创业人向各位尊敬的投资人深深鞠上一躬，你们在我看来最值得尊敬的人，拿出真金白银，冒着枪林弹雨支持我们，你们是整个经济的原动力，我今天带了一个可以赚钱的头。我们云集了中国最多的猎头，打破了信息不对称性，今天你投的企业谁最赚钱？就是核心团队和创业团队，我今天能够荣登清科集团这个年会就是实现自己和团队的最好结合，我可以解决团队的建设，从而真正无忧愁。现在唐骏都不会找工作，都会找我们猎头。

　　屈卫东：清科集团创投目前管理着第三支美元基金，管着若干人民币基金，我们人民币基金20%投在早期，80%在中后期，美元70%投资在早期的TMT项目，还有一些消费领域的项目，少量投在中后期的项目。希望将来有更多的机会跟今天早场的嘉宾合作。

　　下面开始今天论坛的讨论，最近一个热点，我相信大家都已经关注到了，就是有关电子商务，就是乐淘网一层激起千层浪。最近很多其他电子商务网站包括好乐买反驳这种观点，觉得电子商务是一个骗局的观点是不对的。我想请今天在场的嘉宾，有几个很著名的投资人，肯定也看了很多电子商务的网站，请大家交流一下。电子商务真是骗局破灭了吗？你们觉得是不是还是有机会呢？你们是什么样的观点？是赞成毕胜，还是更赞成李树斌的观点？

　　李宏玮：我们相信电子商务，我们最早在国内投资的是阿里巴巴。我觉得从需求来说，电子商务的需求是存在的，近几年这个市场的一个发展，可能是走了一些弯路，也走了一些偏路。但经过这一次的调整，我们希望看到12年的发展，整个电子商务的行业能够更规范，可以导致是一个双赢的状态。就是消费者能够找到他要的东西和物品，然后很好的得到从物流也好，从服务也好，得到这个物品。

　　第二个赢希望做电子商务的钱，不要亏着钱去做这个业务，因为从长期角度不是倒贴的业务，所以我们希望电子商务更合理，更好探讨这个模式怎么去做，你的物流和产品核心竞争力，这个考验下一步的执行能力。

　　第三个赢就是投资于这个领域，我们相信投资人能在这个领域取得比较合理的回报。现在我们只投了阿里巴巴，我们会觉得下面12-24个月会是一个很好的时机。

　　涂鸿川：首先我觉得不是一个骗局，如果从资本的角度来看，也不应该叫成一个骗局，而是之前的估值太火了，甚至上一轮私募的估值，可能高于现在能够上市的市值，所以很多的投资者看到之前的成本还比上市时候的市值来得高的话，肯定有些人要重新回归理性。

　　当然还有从另外一个观点，如果做一个企业，做了两年也好，五年也好，虽然有一个非常漂亮的收入，可是总是在亏钱，那也是一个问题。大家如果注意到最近成长得最快的电子商务，其实是苏宁网，如果你要跟苏宁竞争，他传统的物流和库存都累积得很久，而且量大，拿到的价格比你低。对苏宁来说做一个电子商务网站有多难。还有亚马逊，在中国终于发挥他真正的内功，所以我觉得这不是一个骗局，而是说大家要回归理性，真的是靠内功来打的时候。

　　袁文达：红点因为是一个全球基金，在美国一直在投电子商务的网站，其实美国最早90年代末第一个购物的网站，我们是最早投的。今年我们有一个很大的IPO也是今年美国市场上一个很大的IPO，是做是做租赁的交易平台，也是非常成功的。

　　但是在国内我们基本上电子商务没有碰，我觉得是不是一个骗局？可能也不能说它不是，我觉得就要看这个企业的目的，或者是他表现出来的形式到底是什么。有的企业的融资扩大规模，增加效益，降低成本。有的企业不管出发点是什么，看起来就是不断的需要新的投资人的钱进去维持，希望有一天上市以后，由公众市场接盘，这可能有骗局的嫌疑。我们前一阵子看到了很多团购的网站，有一点我很不理解，电子商务可以亏钱，但是毛利润是正的，很多团购网站毛利润是负的，而且随着规模的扩大，并没有看到毛利润变正的可能性。我觉得这个很难去理解，你做生意应该是毛利润是正的，可以通过扩大规模，你降低你的运营成本和市场成本，最后达到一个净利润。如果毛利润出发点是负的，很难变正，这就引起大家的怀疑，是不是一个骗局。

　　黎蔓：我们看电子商务有很多年了，从最早亚马逊上市的时候，大家说电子商务是不是一个骗局？因为他一直在输钱，现在一单要24美元，做72美元就能盈利，大概有6-7年。所以我看待电子商务整个行业的发展来讲，其实要看待电子网站作为一个网站，把物品放在那个地方，到底解决商业什么样的核心问题，只是说能罗列更多的商品，除了罗列展示以外要做很多其他的工作，包括物流和仓储。这些技能并不是很多，包括海归或者是高材生，他们必须要面对和解决这些问题，而不是说通过规模来达到一定的程度，我就一定能够赚钱，这个其实我是不太相信的。中国有很多电子商务网站，知名的不知名，一直都在亏钱，有的偶尔赚一个钱也是财务赚钱，走不到现金流是正的。

　　所以我们现在还是抱着心态去学习这个市场，是不是能学懂这个市场？到底电子商务作为一个商业来讲，解决什么样的核心问题？是不是能够形成一个可持续发展，长久能够赚钱的行业？这个是我觉得最重要的。

　　另外一点，现在有的企业去开一个服装店，说我们用电子商务的手法来实现一个跨越，短期内使产量和营收达到非常高的规模。但是你看一个服装店，本身也是在创立一个品牌，跟实体开一个服装店没有本质的区别，只是用了电子商务的手段，仅仅我有一个网站，来推广这样的一个东西，打上时髦的概念，就能够使企业做好，我觉得这个是一个很难让人信服的东西。归根到底他还是一个商业，你要看到互联网到底帮你解决的是什么问题，除了这个还要面对很多的问题要解决，你解决不了，这个商业就有问题。沃尔玛有非常强大的物流和IT系统，不仅仅是盖一个房子，卖便宜货，他的物流仓储是相当发达的。

　　屈卫东：清科集团创投在电子商务投的最多的，从已经开始的卖卡林，到梦芭莎，好乐买，聚尚网等。最近争论也给我很多的思考，我也在想，为什么会让毕胜发出这种声音，就是电子商务是一个骗局，我仔细想了一下，应该从两个层面来考虑这个问题。

　　第一个从用户这个角度，中国互联网用户从新浪、搜狐上市第一天起，就已经习惯了免费模式，什么东西都免费，你免费给我送上门，这是应该的，我网上看视频的东西免费是应该的，但是这些慢慢在发生变化。比如说现在打击盗版以后，电视的内容就要收费的，京东商城最近有一些送货也要收费。电子商务真正最大的几块开销，成本物流是很大的一块，另外一块是广告宣传，当然里面的仓储和支付是不是做得很好，都影响到电子商务网站做得怎么样。另外从投资人来反思，这里面是不是也有投资人的责任，因为投资人都肯定希望我投的公司越做越大，能够引进下一轮的投资。我今年每个月的收入是1千万，明年每个月的收入是5千万，这样我就很高兴，下一轮投资人进来也很高兴。

　　但是迫使大家拼命烧钱，拼命打广告，这样广告费用对这个电子商务网站成本非常非常高，这是一个很大的负担。所以我就觉得从投资人的角度来讲，我也在反思，也许我们要跟我们投资电子商务网站好好研究一下，我们怎么样能够想办法提高用户的粘度，就是说这些用户明天我不做广告，明天还来这个网站买东西。这样广告营销的成本大大降低了以后，另外花的每一分钱，特别是团购网站RI是非常难看，是负的毛利率，是不可持续。

　　所以我觉得从电子商务本身来讲是没有问题的，是作为一个传统线下贸易形式的一个商业模式，我认为它是一个非常有前景的商业模式。无论从市场用户也好，经营者也好，还是投资人也好，怎么样去反思，从各个环境提高效率，降低成本，然后提高利率润，我相信电子商务网站不仅收入在增加，也是有利润的。

　　张杰：我是做电子商务的，我们是在线完成猎头，我只说这么几个事实，第一我的朋友住在万科小区里面，他一开始不重视电子商务，有一天老是看到有一个人来送货，就问他为什么总是你？整个小区就是我们速递公司安排我一个人负责，我每天要送100趟，每个月有3千多次货，不但是真实的，而且给大家带来的实惠。在五年前我给一个做安利的朋友讲，我说电子商务将把你取代，大家今天可以看到只要在网上买到的商品，比找钻石还要便宜。

　　还有外行说的话，他说做房地产，在这里列1200万年薪的职位，他说做房地产就是看地段，还是地段，要做投资电子商务，还是电子商务，也证明了电子商务的真实性和便利性。我听到一定要控制成本和提高效率，为什么人家能够三年内云集80%的猎头，拿到投资人的钱不能乱花，我用了一个方法，我做了三个月的调查，我发现猎头最喜欢通讯录和简历，今天我们是国内最大的通讯录网站，而我只用了100万的投资，一定要最小的投入产生最大的回报。

　　屈卫东：移动互联网是我们近两年的热点，其实前几年我们都说未来是一个移动互联网的时代，我相信在座的人都看了很多，但是出手很少，都知道移动互联网有很多的机会，真的值得投资的项目看来看去并不多。自从安卓和苹果OIS的系统推出以后，点明了未来移动互联网的一个方向，未来也有很多的投资机会。

　　李文飙：我们也是一直在关注移动互联网的发展，我坦白来讲，现在我觉得没有移动互联网，我更认为现在是互联网移动的，真正是安卓和苹果，基本上在互联网的功能平移到手机终端上。其实很单纯将互联网的功能移到手机上，我觉得这种应用发展其实是有限的，而且手机上的优势是不能表现出来的，我觉得真正的移动互联网应该是以手机移动终端的一个不同方式来改变人的生活，真正手机上面移动功能随时可以联系，改变到了你的生活，这才是未来最大的一个机会。

　　屈卫东：能不能解释得更清楚一点，为什么你认为现在的移动互联网仅仅是互联网放到移动终端，这个中间有什么最大的区别？我们知道移动互联网就是在移动终端上体现互联网的东西，你能不能把你的想法给大家解释的更加清晰一点？

　　李文飙：真正的移动互联网跟人交互的方式是不一样的，比如说它是跟终端之间的交互，更多不是用键盘，而是通过声音和感应，从输入和输出的方式是不一样的。所以交互的方式跟PC上的方式也是不一样的，这是我想说移动互联网未来的发展。

　　罗旭：我有些不一样的看法，我觉得李总说的可能是一个现象，现在有很多移动互联网的应用是把互联网的应用移动化，是存在这种问题。但是我看到的这个情况来看，确实在去年和今年随着安卓和OIS的普及，以及火热之后出现了一些有意思的应用。最近我看到一个更加深刻的，就是创意很简单，帮你去找卫生间，可以让你随时随地找离你最近的卫生间。其实这是一个很头疼的问题，尤其出差在外地的时候。他就通过手机，通过移动定位和移动地图这些应用系统的结合，满足用户的小小的需求，这是一个很专业领域，很独特的一个应用样式。

　　其实现在有更多的例子，移动终端有很多PC机没有的功能，会发短信，会打电话，会GPS定位，可以照相和录像，这些通过应用的二次挖掘，满足一些用户的特殊需求，真正让用户随时随地完成各种样日常所必须完成的事情，这是我理解未来的移动互联网的情况。但是我们也可以看到其实现在不管是安卓应用商店还是OIS的应用商店，大家已经看到了很多这样的东西出来。我觉得移动互联网目前我的感觉是一半一半，他把互联网的应用移动化，但是你会看到一些非常新鲜的移动互联网。

　　李文飙：我同意这个观点，现在有一些应用从软件的角度上试图应用到手机上，现在从用户的体验来讲，还是差很多的。真正没有将手机终端会有的体验达到完满，所以用户的接受程度不够。所以我期望未来的发展应该是终端和应用需要另一个阶段的发展，这样移动互联网用户才真正的发展起来。

　　涂鸿川：我这么来说，我怕下面的观众睡着了，我基本上还是支持的，我觉得以前做互联网软件不能移植到手机上，以往做软件不会考虑这个软件耗电多少，如果把这个应用搬到手机上，说不定半天内用了那个软件，手机就没电了，我们也投了无线互联网公司。我个人的一个观点，其实我发现最大的不同点，过去的互联网跟现在无线最大的不同点就是最好的手机应用者基本上都是80后，前一段我们见到90后，70后还是用鼠标，地铁这些90后的就是用的一个拇指，就能操作。如果说传统的互联网跟手机互联网有巨大的不同点，这必须是由一群新的年轻人来做的，我们投进了23岁CEO成立的手机公司。

　　袁文达：移动互联网的发展已经是不争的事实。随着移动终端智能手机的普及，计算机桌面跟移动手机之间的差距越来越少，用户的习惯也是在大规模的迁移，去年中国智能手机的销量只有4、5百万，今年应该会超过4、5千万台，这个增量是非常大。移动互联网还是处于一个早期的发展阶段，面临两个最大的问题，一个是怎么推广，第二个是怎么挣钱。这是所有的移动互联网开发者所面临的问题，无论是OIS和安卓系统，都有几十万的应用在里面，怎么在这些应用当中浮出来的，让用户能够发现，这是一个很迫切的问题。

　　另外这么多的应用，真正能够收费，真正能够挣钱的还真是凤毛麟角。怎么让广大的开发者也能够挣到钱，这也是需要解决的问题。我想用户在手机上付费的习惯会逐步养成的，这个我不怀疑。另外还有一个收入的模式，可能大家还没有想到，就是广告。我觉得移动手机上的广告潜力要比电脑桌面上的广告要大得多，移动终端有及时性的特质，而且有更好的能够精准定位的特征。因为广告讲究就是精准投入，手机都是唯一，可以知道这个手机用户的确切这些年龄、性别，可能收入大概的属性。所以使得广告主能够更精准投放广告，使得广告转换效率更高，所以手机广告的潜力会更大。

　　我们在移动互联网这个领域，过去两年一直在看。我们也非常有幸去年八月份投资了手机广告平台，每天广告投放超过了1个亿，现在已经看出一些效果来的，是非常非常高的。他们有一款手机游戏叫水果忍者，他们是水果忍者广告投放的唯一提供者。从他的一些数据，他的CPC，包括EPM，已经接近桌面广告的势头，而且增长的是非常快捷。

　　李宏玮：我想说一下我们怎么对移动互联网的定义，其实移动互联网是用移动终端去上线，我们的理解是说其实有三个地方可以赚钱。第一桶金先来自于硬件，如果没有很好的硬件，这不过是PC。其实第一桶金赚的是卖这些智能手机的屏幕，音箱，摄像机，这个其实是第一桶金，我们在这边的投入很大，你要有一个很好的终端能够上网，能够让你除了打电话的功能，需要很多手机零部件的支持，这些默默在背后耕耘的一帮创业者，我觉得这是一个。

　　然后从一个应用层面，我们把它放在两个不同的层面。一个用移动终端去上网，要有电子商务，要有应用也好，要做广告也好，其实需要的一些必须的基础架构是什么？包括中间层，这个中间层可能是付费的功能，可能是保密加密的功能，其实这一块PK的不是谁跑得快，PK的是技术。手机方面有很不一样的硬件，屏幕各方面是不一样，每个CPU的功能是不一样的，所以要做到中间这一块的技术含量，确实跟做PC上的技术是完全不同，所以这一块我们更关注你们有没有技术，也可以说到云计算，在后面怎么更好的算法，这一块也是一个很好的方面。

　　第三块到了终端消费者，你到底要什么。你买产品的时候，你定位的时候，看游戏的时候，这一块我们也谈得比较多，这个我们就不多说，但是我们更看好的一块，第二桶金是企业的应用，谁最能够付钱，可能是白领，我们是不是愿意在手机中拿到更好的服务，商业的服务的时候付费。

　　屈卫东：移动互联网我认为前景非常广阔，刚刚起步，是早晨的太阳，我们今年也布局移动互联网的项目。我觉得现在的移动互联网不是简单把PC搬到终端了，赶集网已经有移动终端的用户，不是简单把互联网的东西照搬到移动终端上。基于solomo有很多的应用，基于通讯网的交友，基于陌生人的交友，这都是solomo的概念。其他应用我们看了很多，一月份投的爱购是做移动电子商务的，他的盈利模式很清晰，去年3千万的收入，今年1个亿。现在比较火爆的电子商务未来会在移动互联网同样被展现，未来移动互联网商务是能够收到钱，而且能够盈利的模式。

　　另外一块我也赞同，我也投了一个行业应用，本身这个行业里的人天天在电脑上获得大量的信息，但是这些人工作特点又必须让他在外面跑来跑去，怎么能够把它必须的资料从PC上转到手机终端？第一你可以卖一下终端钱，第二你的内容和应用又是让他有长期这一方面的付费，这些都是移动互联网很好的应用。当然我们也投资了手机游戏公司，这个都是在PC上成功的商业模式，是在移动互联网上可重复的。

　　张杰：我提一个小建议，solomo要改一下，因为核心词是作为一个社区，前面是两个定语，我们投资大老熊晓鸽已经说过，他认为过去十年互联网是基于过去的十年。

　　第二个一定要适合当地的国情，中国的国情是什么？我的感受有两点，第一点中国是重关系，不是轻关系，你想做一个社区，仅仅在上面交一个友，促成交易这是比较难的，到目前为止除了人人网忽悠一帮学生，别人都做不到。我做不到这里来，和大家认识不了，缘分到了自然成功。再就是中国重利，但是一般不在口头上多讲，但是事实证明只有把利益公开、透明、自由化，这样才能更好的发展。

　　李宏玮：其实我们在座一直都是在帮我们的公司找CFO，如果你有一个用友在手机上，我在嘉里中心CFO的潜在人选在现场的三位，通过云计算的技术发展，这个应用是比较好的，我非常愿意付费。

　　张杰：投资人有这么好的期望，我正好告诉大家一个好消息，1200万的职位奖金是300万。就是要把这个消息通过移动互联十倍的放大。

　　涂鸿川：我真的不希望移动互联网投资就像之前的电子商务或者团购那种疯狂式，最近又开始有点过热了，过热之后真的会导致整个领域又失去了投资者的信心。所以我是这么看的，因为我们投早期的，我真的是觉得现在互联网谈什么盈利模式，怎么去挣钱，还是有点过早。

　　我们投无线互联网的时候，新的用户体验还是非常不好的，是不是有一个产品真的能够让用户爱不释手，人见人爱，还有就是说真正好的一个公司就是什么时候能够达到无线手机用户一亿的用户，如果产品真的是有一亿用户的话，就算你今天不挣钱也好，我们很多人愿意去投，不要现在考虑盈利模式，有些时候太高考虑盈利模式，太早破坏了用户的体验。

　　屈卫东：我们看项目过程中，也发现同一个产品，同一个应用一种模式，会看到若干个类似的公司，本身这个模式还没有被验证，是一个切实可行的模式。我是希望作为投资人，大家真正确实有创新，有自己真的比较独特区别于其他人的。其他人做什么我也去做，他本身做的是失败的东西，你跟着去做也浪费你的时间和金钱。所以我希望大家很好的思考，找到未来符合用户确实的需求，然后用户的体验很好，然后大家喜欢用，盈利模式自然而然就来了。

　　黎蔓：我觉得大家现在这个趋势，尤其在移动互联网都在看美国干什么，恨不得今天有一个新网站，第二天很多人就上线了，这种完全抄袭，快速融资的打法我觉得很危险。

　　我个人觉得移动互联网还是春天来了，第一计算能力大幅度的提升，比以前的运行能力更强，能运行一些程序。第二以前操作系统很多，有诺基亚的塞班系统，还有其他的系统，跨系统和跨硬件，跨平台，很困难，刚开始发展的时候有WAP的协议，试图弄小一点，适合手机的应用，但是这个都有很大的局限性。首先安卓和苹果的飞跃发展，使得操作系统和硬件都有很高的提升。最关键的不是一下子美国有什么新东西出来，怎么去赚钱，还是说你的应用提供什么样的服务，能解决我什么样的问题，包括从自身开始到周围，你解决这个问题产生的产品和服务，到底有多大潜在的市场，我觉得这个是根本考虑的。而不是说美国这个网站不错，适合不适合中国不知道，如何以后怎么盈利更是讲不清楚，这个我觉得是一个风险。

　　屈卫东：移动互联网更多的应用不够完美，还是离大家期望有一些目标，自从网速的提高，第二终端的改善，有了苹果和安卓的手机以后，我们看到移动互联网的产品和应用，比以往前两三年看得已经有大大的改善，用户体验各方面大大提高了。

　　涂鸿川：我觉得真的希望无线互联网的企业不要再抄美国的模式，好歹我们在国内有八亿多的用户，真的比美国多，不要瞎乎乎抄美国的东西，拿来做创业，真正要做用户的体验，真正做符合国内的需求。

　　屈卫东：剩下一点时间有两个选择，一个是我们可以继续讨论下一个议题，就是有关云计算。

　　张杰：感谢给我这个机会，大家看到云猎头网。倪总讲到云最火，我想谈云的六个特点，无核不可能形成云，同样作为一个商业模式没有核心竞争力也做不大，第二句是云集自然雷，就是怎么样找到一个好的云的电子商务和商业模式，首先能够云集，在这个商业一定第一，而不是第二，而且是自然雷，不是人为的做作，要顺势发展。 第三真实无生命，第四公平无灵魂，云并不是云里雾里，而是客观存在的。

　　屈卫东：这场讨论就到这里了。