闭幕论坛：重振市场尊严现场(实录)

　　新浪财经讯 2011年12月9日-11日，2011(第十届)中国企业领袖年会在北京举行，本次年会的主题是“2012：制度进化与市场尊严”。图为闭幕论坛：重振市场尊严现场。

　　以下为论坛实录：

　　主持人朱丹：各位好，欢迎参加本场论坛。改革开放以来，我们国家经济改革领域有两届具有标志性意义的里程碑，第一个就是1992年邓小平同志南巡之后，确定我国经济体制改革的目标，为建立社会主义市场经济体制。第二个就是10年前，2001年我们国家正式加入了世界贸易组织，成为第143个成员国，在全球市场规则上参与国际竞争。10年飞速发展，如今我们国家已经跃升为世界第二大经济体，第一大出口国，第二大贸易国，第一大外汇储备国。

　　可能在座朋友都有这样一种感受，现在无论您走到世界上任何一个角落，随处可见中国制造。在被外国媒体称为爆炸式发展中国经济背后，我们也不难发现危机四伏，种种都让很多朋友质疑中国市场是否失灵了。我们今天探讨的重要话题就重振市场尊严，接下来就让我们欢迎各位嘉宾登场，首先有请中国国际经济交流中心秘书长，商务部原副秘书长魏建国先生，新希望集团董事长刘永好先生，新东方教育科技有限公司董事长兼首席执行官俞敏洪先生，中国汇源果汁集团董事长朱新礼先生，有请北京中坤投资集团有限公司董事长黄怒波先生，美铝公司亚太区总裁陈锦亚先生，欢迎各位。

　　各位嘉宾已经就座了，因为时间有限，大概也就1个小时左右时间，我们想紧凑安排一下，我们先跟场上嘉宾交流互动，如果还有剩余就交给场内嘉宾进行提问。刚才提的问题，我们想让台上嘉宾用3分钟陈述一下，你们认为市场存在的现象和背景是什么，先请黄总开始。

　　黄怒波：刚开始在贵宾室跟敏洪聊这个问题，他说我们现在没市场。我的观点是这样，我们现在制度刚刚开始净化，我们20、30年在尝试建立一种市场制度。但是由于国内外的形势巨大变化，和国内政治形势各种力量左右，对市场制度建立始终是有争议的，甚至这些年来出现一种倒退。当然我不能说改革倒退，但从市场制度建立方面，这几年我的观点是倒退的。比如制度净化方面，我们倒退到了垄断集团，根据地盘越来越大，大家看到的，我们最近发改委有反垄断史，公然向两个大的机构提出质疑了。

　　第二个问题我们对市场越来越不尊敬，我们原来改革开放一个大的成果是社会企业家精神得到了释放。但是当我们有了钱以后，发展起来以后，我们以后靠垄断，行政能解决一切，这当然跟国际大的背景有关系。现在我们对市场不尊敬了。在一个重商背景下，我们把一切都工具化，把道德伦理工具化，一切都是以物质、利润第一，这时候市场就出现很多很多问题。所以，基尼系数拉这么快，跟我们这些不尊敬有关系，我觉得要回到这市场上来跟金融危机能不能走出来有很大关系。

　　现在全世界都是看得见的手进行干预，尤其是中国，这可能需要一个比较漫长的过程。今天提出这个课题非常好，我们到下一个改革30年的时候，经济转型的时候我们要考虑我们的行政，或者政府非市场的东西什么时候退出去的问题。我们能不能回到市场轨道上来真正尊重市场，这是我们当下社会一个严肃的问题。对于做企业来说，我们一直是细分市场经济，尤其中国的民企，但是在一个不完全市场化，制度不完善的前提下确实生存起来特别的艰难。

　　所以，我想希望回到市场轨道重新有了市场的尊严，这时候可能也重新有了企业家的尊严。

　　俞敏洪：不好意思，刚才怒波提到尊敬、尊重的问题。我想问一下，如果我们人与人之间如果要感到互相尊重的话，那是一个什么状态？这个状态应该是人格平等的状态，因为在人格不平等状态下谈不上尊严。中国5千年历史，导致我们并没有在人格尊严生活，但是我们却并没有意识到或者不知道。比如我们叫政府官员父母官，你认定他是父母，你是儿子而已，差了一辈。普通人也有这样情况，我曾经碰到一个老头，这个老头是把门的，因为没有给他送好处，他就可以把门不打开，不让学生进去上课，直到最后拿到一条烟之后才打开。

　　中国人有习惯喜欢把资源控制在手里，证明自己比人高人一等。为什么要开这么一个头呢？我就是想说明市场跟人格是一模一样的状态，什么叫市场尊严呢？就是要有三个方面标准，我们讲过三公。公平、公正、公开。什么叫公开呢？公开首先在中国要有市场就得资源公开，中国的资源是不公开的，权力资源没有公开，自然资源没有公开，社会资源没有公开，我们总是发现总有人抢在我们前面把哪些资源给拿在手里，这些人怎么拿到的我们不知道，但是总而言之没有公开。包括已经拍卖了10年的房地产市场，其实做房地产的人都知道其实没有公开，拍卖是表面的，我不知道怒波同不同意。

　　资源不公开，因此交易没法公平。因为市场经济的特点是交易必须公平，我和你站在同一个舞台上，如果我们俩打斗，你拿刀我也拿刀，你拿板砖也拿板砖，不能我拿刀人家拿一个核武器，交易是没有办法公平，这时候你死了，就死的特别冤枉，即使你活了也活的特别窝囊。为什么中国这么多企业家即使做好了还满肚子气，为什么有的人死了还觉得不公平，这就是第二个没有达到。

　　第三个没有达到就是评价不能公正。评价大家都知道在一件事情做完之后，社会对你的认可，这里面包含政府对你的认可，社会人群对你的认可，当然也包括独立司法程序，还有第三只眼睛，大众传媒，像朱丹干的这个活，对你的认可。但谁都知道这个评价体系也是控制在一部分人手中，总是朝着自己的角度发展，而不是带着公平公正的角度。这三个连在一起导致我们市场是没有尊严的，因为市场有尊严是你能感觉到，你在这个市场怎么打拼，都觉得舒心，怎么打拼输了都觉得开心。

　　所以，我刚才在来以前跟朱丹谈过，我们不能谈重塑市场尊严，原因是在中国过去几千年一直没有市场尊严，我们改革开放30年给了一点市场，但是没有给市场尊严。

　　主持人朱丹：建立市场尊严，就相当于人的尊严一样，需要一个公开公正公开的市场环境。

　　魏建国：我觉得今天我们何社长选这个题目选的很好，再过一个月，我们是假如世贸10周年，美国、欧盟至今不承认我们的市场经济地位，事实上我们已经走向一个市场经济道路。我们能够说中国能够取得当今的举世瞩目的成功，走市场化道路，小平同志指出这条路子是非常对的。但是，我有一个很大的担心，也是我们在台上坐的所有企业家领袖们的担心，那就是重塑。我们市场往下走，工作经济会议星期一召开，我们还要继续我们“十二五”规划的关键一年。但是，回想我们这几年，尤其是最近几年，我们的食品出了问题，食品不仅有毒牛奶，有黑馒头等等其他一些问题，我们服务也出现了问题，我们的机械制造、工程，质量也出现了问题，以及人与人之间到底是一个诚信的社会呢，是与人尊重的社会呢，还是一个尔虞我诈、重商主义、利益主义，这是非常重要的。

　　如果我们不解决这个问题市场经济无法经济，我们在国外，好多企业要说打品牌，好多企业不是要走出去，这个肯定是不行的。我在国外待了20年，从1972年开始到92年，在国外我讲一个例子给你们听，我很感动。我在80年的时候，在突尼斯使馆工作我要去送请帖，我在送请帖的车子是大使给我的，换车的时候给了我们商务处。但是在送的过程中突然坏了，而这个车比较老，在当地也配不着，我虽然把车放在旁边没有人去偷，也没有人去抢，也没有人去弄。但是，机器需要用，送请帖我们车子很少，也只能我去送，我就当天晚上写一封信给奔驰厂总部，我有这么一个车子，现在当地没有配你看怎么办，他二话没有说，当天晚上传真就收到，这个型号我们查到了突尼斯确实没有，不仅突尼斯没有，我们请已经在收你这个传真以后，把同样一个型号配件已经用德国的航空公司汉莎已经运往突尼斯首都，明天上午9点钟请你去拿。

　　我一看很感动，为什么？他也不知道我是不是这个传真的真正人，我又没有付钱，更何况这个东西价值也很贵，关键零部件，他就那么相信我，给我寄来了。我觉得德国人为什么能这么做？奔驰厂为什么在关键时候能帮我的忙，后来我在这个信里面写到感谢你们，奔驰厂享有这么高的公信力，这么高的诚信，这是我没想到的。

　　所以，现在这个市场我认为应该大力恢复市场，市场要恢复诚信，市场需要诚信，下一步加入WTO以后我们一定要以诚信待人，以诚信走出去，千万不要欺骗人。可以说一个企业欺骗市场，那么这个企业是欺骗自己，如果一个人是欺骗客户，欺骗你的顾客，或者欺骗你的朋友，最终来讲是欺骗自己，谢谢。

　　主持人朱丹：谢谢魏部长，您用行动的小故事让我们感受到市场经济诚信为本。接下来刘总？

　　刘永好：现在不少同志们，包括很多领导见我的时候都讲，永好你说猪肉能吃吗？鸡肉能吃吗？牛奶能喝吗？确实问这话的人太多了，从普通老百姓，到我们这些管理者、外企员工，到一些高层的领导都这样问。确实，这几年市场供应丰富了，任何的市场都能够买到肉蛋奶，买到我们需要的一切，价格高低不说了。问题是他的质量究竟怎么了？每隔不到半年时间总会有一件关于食品安全的事件发生，要么是这个，要么是那个，谁都不知道什么时候下半年出来的又是一个什么名字，可能我们谁都没听说过。

　　比方说以前三聚氰氨是什么东西啊？我想在座90%的人并不知道，但是现在大家知道了，吃了对人不好。但是三聚氰氨本来是一个化工产品，下半年会是什么呢？明年上半年又有什么东西呢？不知道。大家对市场失去了信心，于是各自在找门路，想办法。互联网上看见很多做互联网的养猪去了，做房地产的养鸡去了，做城市经济的到农村去搞菜地去了，为什么？他们不相信市场了，认为市场上供应的这些东西信不过。

　　我觉得我们改革开放经过30多年的发展，人们的生活水准大大提高了，那么我们城市的楼房多了，道路宽了，飞机也多了，什么都有了，但是我们生活的越来越胆战心惊了，怪什么呢？市场的尊严哪去了，究竟为什么？当问到这个时候，我谈是现在确实有不少的食品安全问题，怎么样解决，怎么样去看，怎么样去做，说怎么样看吧？

　　可以这样讲，古代的时候没有工业，没有化学，没有三聚氰氨，也没有瘦肉精。但是，我们人的平均寿命就是40多岁，人到70古来稀，谁都这样说，但是现在能活到70岁以上的人是多数，我们的寿命大大提升了。那么，从这个比较来说，究竟是为什么？以前什么污染都没有，但是我们寿命那么短，现在社会质量提升了，人们方方面面提高了。大家可能经过叫做文化大革命，或者低标准的时候大家知道，那个时候没有饭吃的时候饿的慌，天天流口水，我记得我每到中午10点、11点的时候就流清口水。

　　确实，我拿了一个叫小麦麸的包子在街上边走边吃，有人抢了我的包子，第一个动作吐一口口水，第二就是有包子吃了很高兴。我们现在人们生活水准有了很大提升，比以前好了很多。那时候要能吃上温猪肉非常好不了，有病猪的肉，死猪的肉，那时候从来没有死猪埋了，不可能，全部被吃掉了，这是现实。你说我们生活水准提高了，对食品的要求提升了，这是一方面。

　　第二方面我们媒体报道比较多，凡是有一个小问题媒体总是把它揪出来放大，经过互联网所有媒体都转载，好像使大家觉得这个社会上食品都不安全了，媒体报道过多。

　　第三根本上我们格局不对，我们日益丰富生活质量和需求有谁来提供呢？还是有小农生产提供，这是不对的，我们有8亿农民，为了解决农民问题我们包产到户，另外我们农民朋友不太懂人家怎么说我怎么做，并不科学，也导致我们食品不安全。当然里面也有一些不法商家做了一些不该做的事，但是多数厂家是规范的，不愿意做一些粮食的设备，问题我们这种格局，结构不合理。所以，现在到了我们农业生产格局体系要大变革的时候，这个大变革就是从小规模到大规模，从单一的生产到产业链的发展，从只注意产量到注意产量又注意质量格局发展，这就是转型带来的食品安全。

　　我们现在有不少问题，我们必须要改正，必须要重塑我们市场尊严，这要求我们每一个企业都能够做到，我做食品就是做良心，我们从现在开始争取做的最好。

　　主持人朱丹：刘总重点提到食品安全的问题，接下来我们下面这位朱总，正是食品生产企业，我们正式听听？

　　朱新礼：我非常同意刚才永好关于市场尊严和食品安全的演讲，实际上市场尊严，刚才敏洪也讲了有三点，第一要公平，必须要公开才能体验公平、公正、公正，要不公开也很难体现公正。这三点公开、公平、公正，才能够有这个尊严的基础。但是，我认为中国的市场应该是说有了一个很大的进步，当然了刚才永好讲的消费者的要求越来越高，媒体现在也可以说有好有差，有的唯恐天下不乱，添油加醋，无限放大，让人感觉到草木皆兵，甚至完全就像惊弓之鸟一样很怕，吃什么不敢吃，喝什么不敢喝。

　　作为食品行业，我认为要达到尊严我们还要做三件事，第一个首先是监管，第二就是监督，第三就是企业的自律。我们目前的监管实际上是多处监管，九龙治水，没有一个人买单，这就是中国目前监管现状，这是非常不应该的，应该落实一个责任部门，责任人，这样没有办法逃脱这个责任。现在我们看一个行业或者一个企业少则5、6个，多则十几个，这样是行不成权威，好像监管部门就像一个收费部门一样，收了钱没有人管，出了事都是在推的。

　　当然第二个就是监督，我们的监督现在也是处于一个混乱阶段，监督就是最好两种，一个是媒体监督，一个是社会监督。我们现在社会监督和媒体监督都还不成熟，还有一个就是自律。企业现在发展他感觉到不公平、不公正、不公开的时候，有时候就破罐子破摔，我们现在整个生产特别是农产品产业链形不成，现在整个体制是千家万户，一户一户的农民面对激烈市场竞争，他在这三亩地五亩地里很难富裕，他没有办法，不得不去造假，不得不假冒伪劣。小作坊式的生产不是生产力提高，更谈不上集约化、规模化、品牌化，我们要向产业链延伸。像永好前两天投的一个，我有一个老乡从山东过来，他饲料已经做了600多亿做的非常好，叫做希望六合，如果我们产业这么发展不会出问题，所以中国农业确实到了一个改革时期，不应该在把以后三亩地两亩地，各自为战，面对一个市场这样不但解决不了富裕问题，更加对食品安全造成监管难度和监管成本，市场的尊严也谈不起。

　　陈锦亚：我觉得市场尊严的建立首先基础必须有市场，中国经济过去发展30年，我们说市场经济建立和发展，说实话30年中也有停停走走的过程，和欧美几百年市场经济发展有一个很大时间差距。尽管我们过去说市场经济发展是一个马拉松的发展，在中国想用很短的时间，其实很多时候我们说中国用百米赛跑速度想把马拉松的赛程给补过来。作为一个后进者是可以的，毕竟从现实来说不可能用100米把马拉松全都跑过去，我特别欣赏这次会议有一个专门论坛探讨尊严，我觉得根本之处市场经济必须强化，这个问题太大不探讨市场经济强化的问题。

　　咱们就尊严的问题，我觉得中国市场尊严建立，我不说成熟，建立必须有这样五个基础。第一制度尊严，所谓市场尊严首先是制度尊严，制度本身没有诚信在后面做根本，制度不存在市场，尊严不会存在的。如果人和人之间都是尔虞我诈，互相之间没有信任，连人最基本保持尊严都不行的话，何来市场尊严。所以，诚信是市场尊严，制度是市场尊严的基础。

　　我们现实情况，在很多情况下我们政府起的作用即是市场经济中运动员，又是市场经济的裁判员，在这种情况下市场竞争是不完全市场竞争，在这点上，如果这个情况不得到很大改善，这个尊严很难建立。

　　第二点，我觉得市场尊严建立不仅取决于制度建立，还要取决于制度严格执行，有了制度不执行，过去中国有句名言有法可依、有法必依、治法必严、违法必究。这16个字还是比较有效，我那时候读研究生对这16个背的比较多，这16个字还是很有用。还有市场制度必须要公开公平公正，只要财产合法，所得必须一视同仁，神圣不可侵犯。

　　我觉得接下来说的话市场经济建立和市场尊严建立，必须和国际接轨，我们老在说中国2008年是金牌，奥林匹克运动会上拿得最多的。中国之所以在2008年能够金牌拿最多，是因为中国遵循了奥林匹克规则拿了这么多，如果中国用自己过去那种方法竞争，很多金牌、是拿不到的，中国必须把自己经济更多融入全球经济中，不仅成为全球经济跟随者，更多应该成为一个规则制定者。

　　最后一点，我觉得一个市场尊严建立必须有市场经济建立，而市场经济建立必须是一个可创新的经济，必须可持续发展的经济，企业必须以创新为自己的根本，而可持续发展必须是一个经济发展的根本。在这样情况下，我觉得市场经济逐渐强化，我想欧美几百年能够把市场经济做的这么好，我想中国再有几百年时间可以把经济做的更好，在这种情况下我想尊严会建立起来。

　　所以我很欣赏今天这场讨论，我不觉得重塑市场尊严是我们讨论的重点，而是如何建立这个尊严，应该是更多讨论的问题。

　　主持人朱丹：谢谢陈总，刚才陈总的谈话跟刚才俞总的谈话的中心是差不多的，我们要建立市场尊严。其实他刚才说的这个比喻，大家也是印象深刻，以跑百米的速度前进，有的时候我们要留意到欲速则不达，我们是不是应该放慢脚步。我刚才留意一个现象，我们今天几位提上嘉宾，除了魏部长之外，其他全是产品和服务提供者，在厂上就我一个是消费者。所以，这个机会我一定要抓着，我要代表消费者问大家一个问题。在大家工作实践当中，因为我们每位嘉宾都是行业里的领军、是表率，在大家工作实践当中是如何理解和思考保护我们消费者的利益，承担起企业的社会责任、尊重社会规则？

　　黄怒波：其实这个题目应该有两层意思，第一层从制度净化和重振市场，这是经济学的意义讲的市场。刚才大家都谈到，在这个意义上政府应该尊重市场经济规律，让市场有自己的尊严，不要过多干预，这是出题人的主要思想。第二讲的是消费学的市场，从社会的消费意义上来讲，当然这两个是连着的。这个方面我们作为一个企业生在其中，第一我们既然有细化，希望我们经济能够回到正常轨道给我们更多空间有尊严。但反我过来我们也要承担责任，我刚才讲是中国一个重商主意社会，给商人一个很大宽松余地，几千年财来没有过。

　　所以，有时候过度宽容，过度纵容，这个时候导致了在消费品市场上规则是不清晰的，某种意义上是偏向于产品的提供者，偏向商人的。这个意义政府应该把规则定清楚，惩罚机制太薄弱。我们很多的外企，像石油公司，康维在海外不敢这么坏，在中国污染就污染怎么说，现在没有一个说法，因为这个市场已经走偏了，没有一个公平的准则。或者说我们国企和民企相碰的时候，市场一定偏向国企，当然我先声明不是说国企不好。

　　主持人朱丹：黄总从政府的角度如何监管市场和调控，首先我问的这个问题，我们能不能从我们各自行业领域，您是做房地产的，安居乐业一直是我们中国人生存的第一要素，我特别希望您，我作为一个消费者，您能代表房地产企业，在您的产业领域里，您对刚才这个话题的看法？

　　黄怒波：回到我们自身来说对市场也要尊重，因为我们是获益者。除了法律遵守之外，要承担道德，原来是道德在这个市场经济当中可以忽略的，股东利益第一，但是现在社会不行，我们好多不完善。所以，我们要重回到道德轨道，才能回到市场轨道。比如说，我们自己如果有家人，你能不能去想象让你的家人喝毒牛奶。我前两天有一个论坛感觉很亲切，供应委员会的一个会议，我就像跟自己亲人一样做产品，房地产也一样。第一我也不承认完全是那么坏，这么多年中国经济改革开放城市化，地产行业做了极大地贡献，当然各方面有很多问题。

　　当然眼下应该清醒一下，回到一个正常轨道，要这个行业不要这么大暴力，我们借着这次调控的机会也来一个转型，就让这个行业回到正常上，房价要降下来。此外应该考虑要引领进一步的观念，不要再干退后的商品贸易，做旅游地产，旅游地产变成第二次圈地运动，把市场又破坏了，应该变成一个提供人们精神消费、文化消费、生活空间，当下我作为一个企业，我们对市场的尊敬从这方面入手，每个人都应该去做。

　　主持人朱丹：我刚刚看俞总一直在记录，你怎么看这个问题？

　　俞敏洪：因为中国现在企业分成两种，一个叫做国有企业，一个叫做民营企业。从民营企业角度来说，我觉得中国民营企业由于资源优势和其他优势上一般来说原则上处于历史地位，除了极个别的人，比如明显太例外官商勾结，大部分都属于资源历史地位，他要想生存下去就只有一个办法，就是讨好消费者。所以，他是纯粹的民营企业，一般出来的产品和服务都是以讨好消费者为核心，只有这样才能生存下去。你政府不理我或者我没有资源，但是我做出来的东西老百姓要，那么我就能够活下去。

　　所以，从这个意义上来说，从整体来说民营企业的服务，或者说民营企业的产品他的质量和可持续发展性要大过不怕死的企业，或者死了有人救的企业。从这个意义上新东方也属于纯粹的民营企业，不占据任何国家的优势，不占据任何资源优势，我们要做的事情就只有一点，尽可能让学生和家长满意。因为学生和家长不满意，他就可以选择别的地方。

　　另外就一个行业而言，一定要进行充分的竞争。这个竞争不是互相之间绞杀，而是在同一个地位上竞争。在我这个领域中间有意思的现象，政府的资源完全不进入这个领域，因为这个领域太琐碎，培训领域实在太琐碎了，除了一些驾校之外，当然像我这类培训政府是完全不愿意进来的，这领域太琐碎了，就变成一个充分竞争领域。现在，在全中国有几万家培训机构，大量资本涌入充实了市场活力，导致在培训领域中间，由于市场竞争充分迫使我们两个方面要素，第一如何加强你的竞争力，第二如何更好为你客户服务，不至于你的客户最后流失掉，这就是我每天关注的两个问题。

　　那么通过这样的关注，不断提升自己。我觉得只要把企业放到竞争，现在从新东方这个领域来说，如果新东方死了我心甘情愿，只要不是政府干预我就心甘情愿，最怕政府干预。政府说你要死，而不是市场要你死。

　　主持人朱丹：你说买方市场，怎么看恶意竞争，同样和新东方这样的教育机构，我们其他出现好多教育机构压低价格，或者出现欺诈现象？

　　俞敏洪：这种东西都没有，在市场上恶意竞争永远存在，尔虞我诈，欺骗用户永远存在，在市场真正力量之下能够进行整合起来。到现在为止美国商业经济发展了200年，还出现“黯然”事件很正常，但关键是不正常那些该死的不死，不该死的死掉了。当然这个死还是不死，不是消费者的选择，而是某个无情的手在背后的选择，这是最可怕的。

　　主持人朱丹：说到这我们就把这个话题交给了我们的魏部长了，政府究竟是一只看的见手还是闲不住的手？

　　魏建国：中国市场发展到现在中国政府必须要站出来说话，两点，我很同意刚才俞总他讲的，要把那些真正公信力强，受到公众特别是市场经过锤炼以后出来的企业扶强扶大，并不是给一定资金，而是真正作为标杆，作为我们企业学习榜样。这次我们到美国，到欧洲，美国欧洲正在反思为什么会出现美国金融危机，美国那么多投行倒下，关键美国政府在关键时候没有指出美国银行当前的做法是一种失去信用的表现，是欺骗客户。

　　这次我们到了法国，就在上个星期，萨科奇请了我们到那边讲了45分钟，你相信我们，我们是有信心的，我们能恢复。你想想看为什么当时的欧洲市场，最后那些积聚的问题，各国自己借的债要央行来还等等，所以这些都引起我们考虑。政府这个时候对那些，比如我们在座台上这么多嘉宾，他们真正关心的是自己产品，像刚才我觉得怒波，还有永好都说的很好，我们一定要把市场，现在市场不是指食品行业，我们认为市场还有工程，你看我们的路、桥出问题了，我们的医疗，包括一些医疗事故，还有我们的医生对病人的态度，还有我们的教育，刚才俞总讲到教育我觉得都非常重要，教育的诚信度，为什么我们期待在高校，世界有名的高校不是排的很多呢，跟我们经济总量不一样，我们经济是老二了，但是我们高校不行，我们培养不出来他们那多人才吗？不是，关键是我们的教育还要怎么把学生培养好。

　　所以，我很同意他们的话，不要轻视和低估我们消费者和服务对象，不要欺骗，甚至只从市场经济，从那多拿一些钱、多赚一点钱，从消费者、服务对象那边，应该更加考虑我怎么以真正企业服务标准，真心诚意服务，这个企业最后一定要获得成功。所以，我现在大声呼吁，中国政府一定要在这个时候把诚信放在我们市场的第一位，谢谢大家。

　　主持人朱丹：谢谢魏部长，他这个话题也提到2008年席卷全球金融危机之后，实际上我们国家政府也加大了对市场的干预力度和宏观调控的频率，这种加大力度对于我们市场参与的各方，政府、消费者以及我们各个企业决策定位和作用就起到很大影响。我接下来抛出这个问题，我们各个行业的企业代表，你们在自己实践当中是如何理解这种影响对于决策，对于我们市场参与各方决策定位和作用的影响，到底是什么？未来你们是如何预测这种发展趋势的？

　　陈锦亚：你在提这个问题的时候，我在想这个问题，企业在这个市场上到底起什么作用，将来这个企业到底在市场到底会应该起什么作用。

　　主持人朱丹：大家觉得我们宏观调控的力度和频率加大，对于市场参与各方角色，他们定位以及作用有哪些影响，这些影响你们是如何来评价，还有对未来他们各自角色的发展趋势是怎么样的？

　　陈锦亚：这次宏观调控是必须的，如果我们认识到经济发展是一个长期事情的话，我们就不能利用百米冲刺，不能永远利用百米冲刺往前走。所以，这个时候适当慢一些，要比过快好的多。我觉得在通过这次调控以后希望能够看到企业和消费者之间建立一个更合适的关系，中国有句古话“君子爱才取之有道”，刚才你提到我们所有人都是生产者，你是唯一消费者，其实我们在座所有人都是消费者，所有在座每一个人都要靠其他人才能生存下来，否则为什么做网站会养猪，他实在对这个市场没有信心了。

　　我作为消费者我不知道我的产品能多大程度上，我可以相信生产者，同时我自己作为一个消费者，我也不知道到底能够相信多少。美国不是一个有笑话，卖股票的人告诉家里人不要买股票，这个东西风险太大，你去买房子；卖房子的人说别买房子，买房子在美国只跌不涨；去买资源，卖资源的人说资源价格在往下跌；还是买一些食品，食品谁知道安不安全，最终这是一个链条。

　　所以，我相信宏观调控对我们来讲至少创造了一个平等竞争的机会，对谁来讲都是好事情。

　　主持人朱丹：朱总问一下您，对于市场经济活动当中各个角色，消费者也好，生产企业也好，政府也好，政府加大对宏观调控力度和频率，对我们生产企业、消费者未来有什么样的影响？

　　朱新礼：政府的调控很难说是怎么调控，从今年以来最大调控应该是在金融上控制，实际上为了控制通胀就大大的压缩了市场金融放开。最近中央在转向，又把保增长放在第一位，虽然这么短的时间完全是两个方向，也明显的看出了中央在这方面是左右为难。所以说，我们国家都很难，欧洲也很难，美国也有很难的事，日本这20年也非常难。所以，中国过往这30年，我们的企业基本上都是在过蜜月期，过了一段好日子。但是我们必须要有一个心理准备，未来5年、10年、20年中国的企业可能不是像过往30年这么好地发展，因为过往30年，特别过往20年整个发展大环境不一样，特别是1992年小平南巡他讲的三个有利于，和发展是硬道理，包括十六大调子一心一意搞建设，聚精会神做发展，我觉得整个发展大环境是非常有利于企业成长的。

　　但是现在我们更重要企业怎样去过这个冬天，更好的在这个市场经济中有自己的发展地位，我倒认为应该很好的去进行合作。刚才在休息的时候企业家杂志社有两个记者采访，就说到你怎么看雀巢并购银鹭，还有康师傅和百事合作，同时让我回忆2006年可乐和我的并购，我都觉得，首先我不去回顾可乐对我的并购，我认为康师傅和百事的并购，雀巢和银鹭的并购实际上这就是一个对消费者很好的机会，这就是一个资源不断嫁接，并购就是解放生产力，提高汇率。

　　刚才记者又问我你担心他们合作成功以后对行业影响，对企业的影响，我说一个企业要是害怕别人合作而感觉到活不下去，这个企业早一天，晚一天肯定是要完蛋失败的。不管怎么并购，你还有自己的机会。今天我也想提示我们的企业家朋友们，一定要善于合作，把自己的链条扩大，把自己的产业扩大，把自己的短处和别人的长处合作起来，优势互补，这可能是未来10年，20年提高你自己企业持续力发展的最好机会，不要中国人宁当鸡头不当凤尾，这是错误的。

　　主持人朱丹：不同经济发展时期我们对市场定位需要进行重新评估和考量，刘总有什么看法？

　　刘永好：大家对食品安全不放心，特别担心的这种格局下，怎么样重塑我们食品工业形象地位，让老百姓能够更放心，我觉得需要我们的食品工业这些参与者，我们这些企业要勇于有责任心，要敢于担待，和勇气这三点。所谓责任心，我们做事一定要做到把生产的东西，生产食品，有人说生产食品就是生产良心的产品，当成我们自己吃的产品，这就是责任。

　　第二责任也体现在我们跟农民的关系，我们企业规模做大了，怎么样保护农民利益，让农民也得到发展，这就是责任。还有担待，当出现问题的时候，我们要敢于担待，没有出现问题的时候我们也要敢于担待。所以，刚才我讲农业正在转型，从小规模向大规模迈进，在迈进当中我们能不能引领这个行业的发展。我们同时从养殖业来讲，畜牧业来讲，谁都知道我们是做饲料的，现在我们做到全国乃至全球最多的，今年我们几兄弟可能1，2千万吨那么多，够多的了。

　　我们能否使得我们饲料产品不但不出安全的问题，而且我们要让我们的行业更好发展。更重要我们向上下游延伸，我们在种苗，在养殖，在饲料加工，市场开拓上要下大功夫，我们要做产业链。通过我们做产业链来引领这个行业的发展，同时我们要创造一支模式，从小规模到中规模，大规模这是不一样的，投资的模式，发展的模式，管控的模式，食品安全保证的模式我们要引领，在这方面我们能否走在前头，这叫担待。另外还有一个勇气，在极端困难情况下，我们敢不敢于放开膀子继续大踏步的前进，我们要有勇气。现在食品安全问题层出不穷，很多企业倒下去了这个时候我们还敢不敢在食品领域做大的发展呢？这就是勇气了。

　　刚才讲到我们在转型期更多农民朋友他从生产者变成消费者，对视频需求越来越大，有谁去组织，谁去生产呢？我想我们的新兴现代农业，这些企业要有这样的勇气去担待，去领这个头，去做发展。我们接下来就提出打造世界级农牧企业的目标，希望我们中国有一批世界级农牧企业从而带动中国肉，蛋，奶产业新发展，不但产量上去，价格适当，还要保护农民利益，更要让老百姓吃上放心的肉，蛋，奶产品，这就是我们的勇气。

　　主持人朱丹：谢谢刘总，由于时间原因，我们这场论坛剩下时间不多了，刚刚也谈到几个问题，各位嘉宾也都已经陈述对于市场存在危机，现象背后原因到底是什么，大家都进行分析。接下来又谈到对消费者权益的保护，对于企业承担社会责任的问题，我们也从政府角度，魏部长也谈到在市场分析怎么定位，最后我希望每位嘉宾都能用一句话总结一下，重塑市场尊严最应该做的事情是什么？

　　黄怒波：重塑市场从我做起。

　　俞敏洪：希望真正给合法的企业家一个安全市场空间，并且想让他们在中国干100年。

　　魏建国：市场是无情的，未来市场一定属于诚信度最高的企业。

　　刘永好：面对食品的现状，和这种转型期的格局，我们有责任要担待和勇于去发展。

　　朱新礼：明确监管部门，提升监督力度，加强企业自律意识。

　　陈锦亚：以诚待人。

　　主持人朱丹：刚刚陈总也提到在场嘉宾当中可能就我唯一是作为消费者代表，虽然大家都是消费者，就我作为消费者代表，我特别想说的就是“顾客就是上帝，请尊重消费者”，接下来我们还有5分钟时间交给我们场下这些嘉宾，大家有什么问题可以利用这个时间来向我们厂商嘉宾进行互动交流和提问。

　　提问：请问一下刘总，针对现在食品安全问题结合我们现在的食品而言，什么食品比较安全？

　　刘永好：这是老百姓最关心的问题，实际上可以告诉大家，现在的食品比30年前要安全，安全多了，没问题。我吃肉吃的最多，我的身体他们都说还不错，而且我希望大家能够放心的去吃市场主流企业生产的一些产品。

　　主持人朱丹：这位先生的问题不是什么食品最安全，问问刘总您都吃什么是吧？

　　刘永好：我吃猪肉最多，早上喝牛奶，同时我也吃鸡蛋肉蛋奶我全都吃，而且吃得比谁都多。

　　俞敏洪：你吃的猪肉是不是自己后院里养的？

　　刘永好：昨天晚上和朋友一块喝过汇源果汁，飞机上给我照喝，我自己养的猪吃起来很踏实，我也吃得比较多。

　　主持人朱丹：您鼓励我们大家都自己养猪？

　　刘永好：不是这样的，我说现在主流企业，市场现在产品总体上是可以放心，可以吃的。因为经过那么多的事件之后，国家加大治理力度，这是第一。第二现在这些大企业违规的成本太高，比方说前期双汇出一个事，那么众多企业中一个小企业某一个产品出了问题，结果市场全部下架，所有双汇，不管哪个工厂全都下架损失是巨大的，大企业损失不起，大企业的产品也伤不起。

　　主持人朱丹：我们最后想说产品质量是生产出来的，不是检验出来的，所以从源头开始。

　　提问：谢谢，这个问题想问一下俞敏洪老总，因为刚才您在讲重塑市场尊严这个题目的时候，你觉得我们现在不适合，不适宜谈这个主题，因为是改革开放30多年以来其实中国市场经济，中国没有严格意义上的一个市场尊严，所以不能谈重振。我听完你谈完之后，我的一个感觉，您一直作为民营企业在今天的中国，其实没有受到一个公平平等的对待，但是我们看到的新东方现在发展非常好，新东方在全国各地也都设了很多分校，我不知道，是不是现在新东方很多学员都是我们政府领导的孩子都在你那上课。我想问一下俞总，第一您认为对你而言，目前政府最大的不公平在哪？第二如果说目前中国在关注中小企业、小微企业，国务院出台了一些规定，对于像你已经在美国第一家上市的教育企业，你觉得现在的中国政府你最需要的是什么？

　　俞敏洪：我说中国不要提重振市场尊严，我要改个词，应该要建立市场尊严，改革开放30年有一个好处给了我们市场，但还没有到给我们市场尊严的地步。我刚才想回答第二个朱丹的问题就提到，恰好培训领域这一块不是政府资源集中领域，实际上这块是有市场，这也是新东方成功的一个原因。你刚才提到政府领导在新东方上课，这是一个正常现象，至于哪个政府领导有的我知道，有的我不知道，基本上上课都得交费，大部分领导不会找我，为了那点钱找我觉得是很过不去的事情。

　　整体来说，新东方是在一个，新东方做了一个非常有意思的事情，把一个本来不在市场中间的领域，整到市场里面，而且是最高规范。在新东方上市之前，没有人认为培训是一个市场，被一个独立关注的领域。随着新东方上市，在2010年政府工作报告中间就把培育领域当做拉动内需的消费领域，这是培训领域的转折点。培训领域相对来说算是一个比较市场化的领域。

　　主持人朱丹：俞老师您的意思，教育培训领域相对比较特殊，也按照市场规则办事，只要到新东方上课就得给钱，不管是谁？

　　俞敏洪：有些好朋友也不用去，中国有一个好关系，因为中国的人情比较丰富，办事比较好办，互相能够照顾，也有一个坏处，人情有时候会超过红线，我是说中国整个大事。

　　主持人朱丹：还是市场经济按市场规则来办事。

　　提问：我觉得今天主题是不是能够叫重振中国尊严，有一次我在国外一个朋友说你们中国还有什么敢吃的？前一段时间到农村去，农民说这个食品是给城里人吃的，我们家就有一个小院。刚才听到刘总从产业链上下游都在为尊严做努力，不仅仅是整个世界，更是整个社会。无论是政府，还是社会，还是企业，大家共同来维护我们中国尊严，所以在这我想说中国企业加油，中国加油，谢谢。

　　主持人朱丹：说的很有力量，不是在抛出问题，是给大家鼓劲。无论是我们中国市场也好，还是整个社会也好，还是每个人也好，我们都需要有尊严生活、去开创自己的事业，这也是我们这场论坛的核心价值，再次感谢所有嘉宾为我们带来精彩论坛，让我们一起分享了他们智慧，也感谢他们的参与，谢谢。