圆桌讨论：冲刺上市 还是专注成长

　　新浪财经讯 2012年1月8日，由北京大学光华管理学院主办的“第十三届北大光华新年论坛”在北京大学百周年纪念讲堂隆重举行，本届论坛的主题是“创新创业与经济转型”。图为圆桌讨论：冲刺上市，还是专注成长？

　　主持人：下面进行下一轮圆桌讨论，有请嘉宾：虾米网CEO王小玮；驴妈妈旅游网(微博)创始人兼董事长洪清华(微博)；泰山天使创业基金创始合伙人陈亮。广州优逸网络科技有限公司创始人刘亚梅；上海宇昂化工科技发展有限公司董事长王宇；汽车之家CEO秦致(微博)。

　　牛文文(微博)：时间很紧张！龚海燕已经上市了，但一定要告诉大家，你的终身幸福在哪里？刚才讨论的是早期创业者如何选择和看待你的天使，伯乐和千里马的问题，这场个儿大部分已经很大了。

　　驴妈妈，现在洪清华烫手的很，天天携程在那说我们不怕，但是洪清华每次都说我们要向携程学习，说这个话的人一般都是心怀鬼胎的，估计携程最怕洪清华。刘亚梅，也是我们黑马二期的学员。还有泰山天使创业基金创始合伙人陈亮。

　　这个冬天很冷，有人吃饭时跟我说恐怕2-3年都无法如期上市，2010年的冬天非常热，2011年的冬天就很冷，估计到2013年前后也不太好。IPO冷不要紧，可怕的是等在IPO路上的就很麻烦，拉手去了又回来了，回来以后麻烦就很大，这一轮价格是这个，下一轮你得打折再融资，这个就很要命，为了上市而创业是大家的梦想，但是上市这件事又不能由我们决定，美国资本市场不好，未来也不好。那么我们是冲刺上市还是慢慢做？

　　洪清华：大家好！驴妈妈是中国自助游最大的网站，所以只要不想跟旅行社走的可以跟我们走。我始终觉得上市是外来的推动力，专注成长是内在的持续力，我们选择持续力，长三角是我们的大本营，我喜欢打阵地战，我不喜欢全国撒网，今年我们要进驻北京，一个阵地、一个阵地的发展，如果说我们在整个2012年或者2013年在不确定的前提下，我们肯定要保持高速的增长。

　　牛文文：你几轮了？

　　洪清华：我们第一轮是天使投资，是携程的创始人投了我们，第二轮是红杉，我们也遇到了鼎辉的王功权(微博)先生，在私奔之前。

　　王小玮：其实我们还没那么大，我觉得一定程度上这是个伪命题，我觉得专注成长肯定是最核心的，是否冲刺上市？如果这有助于这个企业成长就会成立，如果是跟企业成长背道而驰的就不会考虑。有伯乐、有潜力吗，但是我觉得也有马贩子，我觉得雅虎对阿里巴巴(微博)来说就是个马贩子。华为现在也不想上市，都有道理，我觉得专注企业成长是核心。冲刺上市，这要在一开始拿钱的时候，无论是管家、老婆、丈母娘大家都要约定好。

　　牛文文：上市这件事有时候不是企业自己决定的，VC他有5-7年的期限，比如俏江南(微博)，不能如期上市双方就会有矛盾。像凡客，要不要上、什么时候上？双方也会有争议，一旦接受了投资上市是必然的，不能由你决定。

　　刘亚梅：我们公司的体量我觉得离上市还有一些距离，但我们一开始就做了一些规划和思考。大家刚才讲的我也非常赞同，你是否要上市要想清楚很多事情，冲刺还是不冲刺？我觉得还是要考虑自己的商业模式所在的竞争格局、所在的特点，比如说我们现在确实会遇到很多电商等等之类的会亏损，但是是不是这个商业模式遇到了一个机会？就像以前的物联网一样，他能很快的上市积累自己的资金、资源，能够把这个市场扩大，扩大之后能有一个新的点，这点我觉得会有很强的影响，是不是应该冲刺上市。还有自己的格局，企业自己所在的领域要了解自己所在的格局如何，竞争对手威胁到你企业在这个时候就必须要冲、要做个努力，这也是很大的影响因素。

　　王宇：非常感谢文文社长，上次黑马比赛我也参加了。今天来北大非常高兴，我从事的领域叫高分子，主要用于高端的医药、高端的化妆品等，这个行业发展速度也非常快。这样我找投资人也很痛苦，因为投资人了解我要了解很多很多的知识。我们走的是一条骆驼路线，因为现在做骆驼的比较少，我们现在主要依靠的一个是自筹、一个是银行，还有国家的一些奖项。现在发展已经到了临界点，我们可能很快要爆发，现在的产品主要是外销为主。如果大家有感兴趣的我可以会后介绍一些背景资料。另外，我很喜欢北大，我很喜欢文学、很喜欢诗歌，会后可以多多交流。

　　牛文文：黑马大赛上他最后是靠诗赢的。

　　陈亮：大家好！我是泰山天使陈亮。我们主要专注于互联网，很多时候是当了企业第一个投资人，牛总刚才说的拉手网(微博)这次上市，因为资本市场的情况回来，其实拉手网现金储备和发展速度一直很好，现在这个阶段也很不错。

　　牛文文：是你们投的？

　　陈亮：对，我们是第一个投资人，还包括佳品网等等。回到主题，首先肯定是专注成长为主，但成长不光是速度和规模，还有是不是给你能带来价值也很重要，你只是靠规模效应拿到的利润也可能在竞争激烈的时候很快就没有了，如果你没有给产业链创造价值你的利润也不能长期持续。所以说，在今天这个阶段，你没有一个很快的做大的情况下专注成长是关键，成长里持续利润是关键。

　　牛文文：你们投的有没有IPO的？

　　陈亮：暂时没有。

　　牛文文：谁快了？

　　陈亮：拉手会是第一个，我们很有信心，从投资者角度来说我们不是特着急，这个企业成长很快。

　　秦致：初次上市你指的是海外上市？

　　牛文文：你也是海外结构吧？

　　秦致：对，因为互联网都是海外结构，没办法。中国人说干事都是习惯抄，大家应该想明白，上市是为什么？我自己觉得上市可能有三个好处：第一个好处，上市是融资，上市融资跟你找VC、PE融资这个钱，美元长的都是一样的。第二，上市融资了以后，你的股票有了可流动性，你公司的很多员工和管理层期权就变现了，变成了真真实实的利益，这个利益是可以为股东和很多人更容易的工作的。第三，大部分中国上市的企业，对雇主品牌会有一定的作用，可以很好的找到人才。

　　如果你的利润不足以支持你成长，你需要去融资，那冲刺上市是一个选择，你的估值已经大到了投资者所能忍受的，所以他们更愿意去上市。但对大多数企业来说你的报表很不错，但你的内控不是那么的非常好，在这个时点上也许你不应该着急上市，为什么呢？现在PE值一直这么低，你流血去上市，每年为了上市要花200万给各种各样的公司，为了每年花这么高的费用去上市，用很低的倍数融来钱，企业为了上市会花很多成本，每个企业要看自己是不是有能力花费这个成本？能够赚得企业更好的成长？如果是流血上也是值得的，如果不是的话那就等一等。

　　上市有一些不同的结果，对一些好的企业，我觉得创业者和公司主要的股东会蹉跎叹息，比如携程，上市的时候4亿美金，现在应该是40亿了，也是10倍，腾讯就更不用问了，以前我看过，是4块港币，现在是150块港币，仅仅40倍。另外一些公司如果不上市现在已经死了，比如当您的SP，当时业务量跟他们差不多的没上市企业其实很多，但现在回头看看，只有这些上市的企业，因为当时融了足够多的钱，所以在寒冬到来的时候，在经济环境、业务环境变化的时候，他们是唯一存活下来的一些，他们当时的同类没上市都已经死了，无一例外，但上市有的也被收购了，但起码作为一个企业是保全下来的，所以要看你作为一个企业在什么地步。

　　刚才主持人讲，有人说2012年、2013年中国公司在美国上市会是很难很难的，我觉得这不尽然，为什么呢？中国企业在美国上市经历了很多阶段，从比较早的门户，到2010年，到优酷上市应该是个里程碑，那是一个中国互联网企业在没有利润的情况下上的市。中国是有这样那样的问题，但中国的企业筛了一圈一看，他们在想心目当中人为的VIE结构的风险，其实是并不大的风险，或者说你只要做这个事儿就必须承受这个风险，所以你也不用想了。另外是诚信的风险，他们也会认为林子大了什么鸟都有，会有好的企业、也会有不好的企业，最后还要投有增长、有希望的市场，那就是中国市场。

　　牛文文：时间有限，上市的市离我们都太远，我觉得核心的问题是说，当VIE、当资本市场冬天来的时候对我们现在是很大的压力，现在导致创业公司在融资路上也变难了，压力也很大，这也导致有的企业必须融资才能活下去，有的企业靠客户收入就能生存，下面请大家感受一下目前的投资环境。

　　王小玮：我们是今年成立的，阿里巴巴几个人出来做的一个音乐网站，我自己套现了一些股票做了这个网站。这个事情确定改变了整个行业的习惯，一块是我们是靠我们自己的团队，我们真的什么都没有，靠PPT拿的天使投资。第二次是盛大给我们投资，那时候没有对赌的项目，但他们最后是凭着视死如归的心态来找我们，而最后他的条件过于苛刻，没有办法我们就内部开了个会，到底要不要接受他？不接受他我们当时的状况就是没有钱就要死的那种，但我们决定没有钱也得坚持下去，那个条件太苛刻了，过了两天之后那边打电话说我们还是想投你们，最后的解决是投资额翻了一倍，要求的股权降了一半，最后投了我们。我们经过前面几次融资的情况，我们还有一个非常大的感触，从本质来说创业者和投资商的角度是不一样的，在历史发展的阶段中是利益共同体，所以我建议跟投资者，不管有多大大共鸣，不要跟世纪佳缘(微博)一样，不要跟投资人谈感情，生意一直能谈下去那就有感情。

　　洪清华：我觉得目前投资环境确实是比较冷静，包括我最近问投资人，都处在观望期，市场也没有信心，整个中国的创业板更具有不确定性，像我们这样的已经上了船了，必须要远航，港湾是很舒服的，但我们还必须要远航。三五年的基金很现实，我们作为创业者也为他们负责，进来的时候说好。我自己也做了一些天使投资，但最近放慢了一点。上市积极，不着急，时刻为上市做准备，有些企业不一定急着上市，但被VC、PE投资过的行业，能上市的肯定要上市，关键怕的就是为了上市而上市，最后冲不上去受了内伤。目前的情况下有机会上市肯定上，但不能为了上市而上市，要专注你的成长。

　　牛文文：下面有没有问题？问一两个问题。

　　问：问一下驴妈妈洪清华先生，旅游行业的网站携程出来很早，后来又有很多，完全是一片红海，您是怎么在其中找到这么一片蓝海的？现在已经发展到了威胁携程的地步。

　　洪清华：以携程为主导的旅游站是最早的，剩下的是去哪儿(微博)，百度给了他们巨大的投资，他们是搜索引擎的，还有途牛方面的，驴妈妈是以自助游为核心的，其实驴妈妈是我的第三次创业，2000年11月25号到北京，遇到北京的第一场雪，然后昨天遇到了2011年的第一场雪，瑞雪兆丰年啊。我避开正面战场，随着中国的机会越来越多，避开红海市场做未来的蓝海市场，2000年旅游黄金周是99年，旅游业井喷，所有的景区都是人满为患，我在大学的时候就创业，积攒了8万块钱，这里面的创业很艰辛。第二次创业为了爱情，回到上海，但是这个市场没有饱和，我继续创办这样的旅游规划公司，一举成了全国名列前茅的公司，但我觉得还没有到终点，我就联系了携程，当时在07年的时候，游肯定是未来的主导，因为电子商务潮来临了，携程那时候电子商务还是比较少。游以景区为核心，从景区到我的特色酒店，未来一定是散客潮的天下。

　　问：请问秦总，在座的几位中您戴的手表还不错，是什么牌子多少钱？作为一个创业者来说，他拿了第一笔风投以后，他会开始坐头等舱讲究一些排场，而有些创业者不同，创业者的花钱观应该怎么样？

　　秦致：很简单，一分钱当两瓣花，我现在也要挤经济舱，也要出差跟同事分享一个房间。我们公司只有两种人可以住酒店自己住一间房间，第一你是洁癖，第二你打呼噜太重。

　　王小玮：如果一个企业要找我融资，告诉我去酒店跟他聊，如果是香格里拉我基本调头就走了。

　　牛文文：“当创业家遇上投资家”这个事是个缘份，记住这些之前走过的路和名字是对的，明天我们再见也是对的！

　　谢谢大家！