话题二:合作发展如何双赢现场
http://msn.finance.sina.com.cn 2012-01-09 15:05 来源: 新浪财经由中央电视台财经频道主办的《中国县域经济发展高层论坛》于1月9日在人民大会堂召开。新浪财经图文直播本次活动。图为话题二:合作发展如何双赢现场。
主持人:欢迎回到我们的节目,我们继续来讨论在当前的中国经济发展背景之下,如何打开招商引资工作新的局面。我们这节重点要来讨论一下在现在这种情况之下,我们怎么样才能够在招商过程中规避风险,能够实现真正的双赢。来介绍一下这轮请上的嘉宾,他们是:
宁夏平罗县县委书记蒋文龄先生
贵州盘县县委书记陈少荣先生
中国有机绿色食品实业有限公司董事长李振华
还有这一轮的观察员,中国经济时报总编许宝健先生,欢迎许总。
其实关于如何实现双赢的问题,我相信这也是这些年来,我们所有招商的双方都在讨论的,都希望实现的一个目标。但是并不是所有的招商工作都能够实现双赢,有的时候甚至是一种双输的局面,我们现在先通过一个短片来了解这样一个案例,来看大屏幕。
主持人:招商招来了一个污染企业,我想这个结果是招商的双方都不希望看到的,企业出现了问题,当地经济也受到了影响。许先生能不能给我们分析一下,这样招商的案例也不是个案,很多地方都曾经有过类似招商失败的案例。您给我们分析一下,这一种失败的招商背后到底反映出了一个怎样的问题,它的症结在哪儿?
许宝健:的确,这样的例子我们经常会看到,到下面去调研也经常会遇到这样的例子。为什么会出现这样的情况?我觉得主要的一个原因就是我们地方在招商引资当中确实是捡到篮子里的就是菜这种一般非常急迫的心情。就像上一个环节那些口号一样。
我觉得招商引资从改革开放到现在,应该有一个变局。这个变局就是我们要从一般的招商引资,要有选择的招商引资,或者叫招商选资,选择适合自己发展的项目。
主持人:这个选择我想必须要遵循一定的标准。之前的时候,之所以会产生像您刚才提到的招来急功近利的项目,捡到篮子里的就是菜,主要是因为我们的考核指标以GDP为准,只要把上招来,投资进来,投资报表就非常好看,所谓的政绩就会非常漂亮。之后我们到底应该按照怎样的标准来招商才能做到您所说的选择性招商。
许宝健:如果让我们完全抛开GDP也不现实,因为它是反映一个地区衡量经济指标的重要因素。我们反对是唯GDP是从,特别是为了追求政绩而进行的招商,只反映在数字上和报表上,不顾实际的效果,特别是没有反映在我们的财政收入上,没有反映在给老百姓带来好处之上。
主持人:现在我们给两位书记处一道选择题,如果给两位书记一个选择机会,让你们代表你们所在的县选择招商企业的话,你们会怎么样结合自己县里的实际情况进行选择?我们工作人员准备了一个题板,在这个题板上可以列出几个选项。你们觉得当前对你们县里来说,最理想的合作伙伴到底是一些怎样的企业?
请两位书记起来亮题板,选项不太一样。我们看到宁夏平罗县蒋书记选择高新技术型企业,贵州盘县陈书记选择的劳动密集型企业。这个可能跟所在县的特点不太一样,我们还是请两位书记分别介绍一下。
蒋文龄:平罗县是宁夏最早搞招商引资的地方,现在我们有一千家中小企业,其中85%以上是招商引资来的。去年我们完成了资产投资接近90个亿,其中80个亿来自招商引资。通过这两组数字就可以看得出来,招商引资对县域经济,特别是平罗县域经济发展的支撑作用是多么重要。
但是我们由于历史原因,我们平罗县过去的招商引资主要是依托我们的资源、能源来招商。因为平罗县的贺兰山里面有全球最好的煤炭太西煤,被称为世界煤矿的“煤中之王”。发展到今天,高耗能产业我觉得第一,资源难以维系,因为资源在枯竭。第二,环境难以维系,更重要的是老百姓的健康难以维系。现在我们要调结构,转变经济发展方式,传统发展模式已经不可持续,中央讲调整经济结构,转变经济发展怎么调?怎么转?对平罗这样具有一定传统产业优势的产业来说,我们的考虑就是做大增量做优从量。现在传统产业全部抛弃也不行,因为我们家底就这样,老百姓还要谋福祉,还要办民生。但是这种传统落后的模式最终是要改变的,但重要用增量调整。
我们每年基本上没有双休日,我作为县委书记,每年要出去招商二三十次。实际上今天在座的很多企业我都去过,像金龙鱼的穆总这儿,我三顾茅庐,我现在还没招来,我准备再去十次也要招来,因为我们有最优质的小麦,我们想请金龙鱼做面粉。
我们是做增量,但是我们在从量的优化上也要强。所以为什么选择要做高新技术,这个中间有一个市场嫁接的问题。传统产业你现在要对它进行改造,我们最后论证之后,考察之后感觉到传统产业的装备制造业全部在江浙一带,装备制造业很大一部分应该说都是具有自主知识产业的高薪企业。所以我们现在很大决心是什么?围绕我们的市场,市场就是我们的传统产业,围绕我们的传统产业改造、提升,还没改造提升就得上新的装备,我们发展装备制造业,这个装备制造业就是我们的新兴产业,所以我们得给人家市场,不给市场也有问题。所以我们现在就是下决心,从江浙一带,围绕我们传统产业,特别是煤矿工程的设计,节能环保产业装备制造业我们围绕这几方面引进高新技术企业。
一,它的市场在我们这儿。我们能源金三角是中国目前重大的能源化工企业,它的市场是最大的。但是这些市场都在江南。我们高耗能产业区,市场也在这儿,但是装备制造业也在江浙。所以我们一考虑到客商的利益,要给他找市场。同时我觉得,市场来了以后,高新技术企业引进来以后,对传统产业进行大规模改造提升,解决环保安全问题,解决老百姓的健康问题。
同时我觉得把新兴产业通过我们的市场壮大,这样实现了四赢,不是双赢。第一,首先要赢在老百姓。传统产业进行改造,环境污染解决了,老百姓的健康是第一位的。第二,对传统产业进行改造,它的工业集成,整个装备集成以后,它的能耗降低了,它的环保问题解决了,对企业来说,是利润成本提高了。第三,对我们的客商来说,我们改造引进来你有了市场。因为市场就在我们这里。第四,赢在政府,政府通过嫁接实现了转型,我觉得现在这种招商引资模式应该是转变经济发展方式的模式,是一个产业优化升级的过程。所以我现在高新技术企业。
但是高新技术企业进来以后对我的县域经济整个发展环境有一个大的提升,包括科技的问题,人才的问题,管理的问题,劳工素质问题。我觉得改变了什么?改变了我们发展模式过去可能是更多的依靠资源环境,甚至以消耗资源、牺牲环境为代价来迎取发展。我们高新技术企业以后,它的要素不再是资源和环境,而是科技、人才、管理和劳动素质提高。这对一个县域的发展是一个质的飞跃。所以我选择高新技术企业。
主持人:我们用掌声为蒋书记发表的精彩报告鼓鼓掌。蒋书记思路非常清楚,做得也是按照这样的思路进行操作。但是我相信您可能也会听到外界有一些评论,说现在很多县委书记都成了招商大员,这个评论不见得全是正面的,有些人可能是带着另外一种眼光来看待这种现象。
蒋文龄:我来补充一下,我们是白加黑,五加二,我去穆总的企业去了三次,全是双休。利用夜里的时间,包括我们十一长假。
主持人:我想这是对那些有色眼镜评论最好的一个回应。
蒋文龄:我觉得现在的政务环境还是在改变,我觉得要正确理解招商引资。
主持人:您觉得把招商作为工作日的工作有什么不合适呢?也合适吧,也是我们县里的重要工作,为什么一定要用双休日?
蒋文龄:因为县委总揽全局,协调各方。我觉得中央这一次经济工作会议讲了一个统筹兼顾的基本方法,这就是体现了,这个方面的工作都要做到。
许宝健:县委书记是没有节假日和双休日的感觉,经常是忘了节假日、双休日。
主持人:谢谢蒋书记,我看到盘县的陈书记得出一个不太一样的答案,并没有选择高新技术企业,而选择劳动密集型企业,这是不是跟盘县的资源禀赋有一定的关系?
陈少荣:今天的招商引来项目,项目形成产业,没有招商就没有项目,没有项目就没有明天经济新的增长点。所以,招商引资对我们县域经济来说,是“1号工程”,我们基层的党委政府对于招商引资工作是高度重视。
我们盘县招商引资是开放的,对外合作是全方位的,我们在招商引资和对外合作的时候,既要与大专院校,与其他县市,与高新技术产业都要合作。但是相比之下,在同等条件下,我选择了劳动密集型产业,这是和我们盘县具体的实际结合起来的。
我们盘县在贵州是第一强县,在西部我们的排名进入了前二十强。但是,盘县作为一个西部县,我们和所有的西部大多数县市一样,我们存在经济总量小、人口多、二元结构比较突然,农民人均纯收入比较少。具体地说,盘县有118万人口,其中农业人口超过90万。现在农民人均纯收入4305元,处于一个比较低的水平。所以,如果我在招商引资,在对外合作方面,在同等条件下,我更愿意选择一个劳动密集型的、有很好市场前景的、有较强竞争力的、最好是一个农业产业化的项目,如果有这样一个项目能够带动更多的农民兄弟就业,能够使更多农民家庭增收,我觉得我作为一个县委书记,这是我所期待的。所以,我选择了劳动密集型产业。
主持人:劳动密集型企业是为超过90万的农民兄弟们找的,非常感谢书记刚才这一番精彩的介绍,谢谢陈书记。
主持人:其实我们从刚才两位书记的阐述当中都听得出来,过去我们可能衡量招商是否成功,主要还是看GDP,看财政收入,看就业数量。但是现在我们能听得出来,两位书记首先考虑的是民生问题,是希望通过招商改善当地老百姓的生活,不要带来污染,这些都是出于对老百姓利益的考虑。既然我们这个评价标准和选择的标准发生这么重要的变化,许先生,不妨在现场请您帮我们完成一个任务。既然我们的招商不再是上级,也不再是GDP来作为评价,我们要看看老百姓是否满意,把人民是否满意作为最重要的评价体系,现在我们想请您扮演,假如说您是县里一位人大代表,代表最广大老百姓的利益人大代表,面对着现在县里面正在招的一些商业项目,您会代表他们提出一些怎样的问题呢?您最关心的疑问,在这个场合代表他们提出来。两位县委书记可以就许先生代表人大,代表当地老百姓做一个回应,这也是平时书记考虑很多的问题。
许宝健:谢谢主持人。我斗胆代表老百姓问一个问题。
两位书记带头招商让我们很感动,招来的大项目也很多,但是我们问这样一个问题,我们招商的目的是为了统计数字,为了报表,为了我们的政绩,为了我们下一步的升官还是为了我们的财政收入?为了民生,为了让老百姓得到实惠?GDP、GDP按老百姓的话说,就是鸡放的屁,那玩意儿不实惠,我们要的是鸡下的蛋,我希望书记给我们招鸡下的金蛋。
主持人:这个人大代表不太好对付。
蒋文龄:每年开两会的时候,人大代表,包括政协委员,现在呼声最高的是改善民生,老百姓的生活,特别是收入情况。但是收入怎么样提高?蛋糕怎么分好?我觉得做大蛋糕与分好蛋糕都是同样重要的。
这一次中央经济工作会议,总理的讲话中讲了一个很重要的观点,我觉得值得我们思考。中央提出在新的阶段,要实现经济平稳较快发展,特别是稳增长、调结构、扩内需,把这些方方面面都要办好,从经济增长的角度,中央提出了一个很重要的要求,就是要实现政策刺激向自主增长转变。
我觉得这个观念是一个重大政策的调整,也是一个重大理念的调整,由政策刺激向自主政策,西部地区,我们俩都是西部地区,西部大开发十几年,可能过去更多是什么?是靠政策刺激。在金融危机期间,我们当时采取的一些非常举措,也有一部分是政策刺激。但是西部大开发十多年了,现在为什么说我们以东部地区的差距缩小,但是还有很大区别。什么原因?我认为是自我发展能力太差。没有产业的积累,没有内需的增长,没有内需的动力,中央这一次提出了自主增长,我的理解,对县域经济来说,有特殊性。更多的是要实现产业的积累,产业的具体。特别是要发展特色产业,特色优势产业,特色经济,要自我造血。这个过程对西部县域来说何其艰难。我们县委书记一年二三十次出去,一般都是双休出去,长假春节、十一都是招商。就是要实现自主增长,产业的积累,没有招商引资,我现在看不出来有没有别的招数。 因为招商引资是一个基本的经济规律,关键是你怎么招,招什么商。所以我觉得招商实现产业积累,实现自主增长这是做大蛋糕很重要的一部分。我们县去年实现了7140美元,县财政收入过了15亿。我们是30万人口,还是得益于这一千家中小企业,甚至微小企业产业的积累。
下一步关键是招什么样的商,怎么招商的问题,要把环境保护好,绝对不能走过去先污染后治理或者边污染边治理的道路,要统筹考虑发展的问题,环境保护的问题,生产值的问题。这些工作做好的同时,更多是老百姓民生做好。
去年我们召开党代会的时候,县上有一个口号做了重大调整,过去叫强县富民,现在叫富民强县。两个字的颠倒就是战略的调整,就是把蛋糕做好,把老百姓的事情办好。我们现在每年的财政收入,包括中央政府,省政府,县政府对30万人口的县来说,支出30亿是不少的,但是我们大部分资金都放在民生上。特别是教育、医疗、卫生、文化以及满足公共服务均等化这些方面。我觉得理念发生了转变,把蛋糕做大的同时分好蛋糕,我觉得这就是对我们执政的要求,也是对我们转变发展方式的要求。
主持人:蒋书记觉得如果没有招商引资没有15亿的收入,没有15亿收入老百姓的民生只是纸上谈兵。
蒋文龄:这就是自主增长。下一步在自主增长同时扩大内需,扩大内需的重点就是民生。
主持人:所以对于刚才许先生提出来分金蛋的问题,蒋书记用这样一个方式回应。通过招商引资提高县里的财政收入,通过财政收入惠及民生,这样的答卷人大代表满意吗?
许宝健:其实我要真是他县里的人大代表,也不敢问。我还是回归原来的角色吧。
蒋文龄:许总,您作为人大代表,我们现在每年民生办理情况要在两会上报告;年初我们承诺做计划安排的时候,民生办都是事,年底在人代会上进行报告。现在从法律的程序上来说,把民生改善,依法纳入。过去人大会是计划报告,预算报告。现在宁夏增加了民生报告。
主持人:这会成为最重要的,而且老百姓最关心的报告,我们拭目以待。下面我们请陈书记回应一下刚才这位人大代表提出非常尖锐的问题。
陈少荣:这个问题提了之后值得我们很好地深思。我们招商引资发展县域经济,做大做强县域经济。我们的落脚点到底是什么?
主持人:到底是为什么做这件事情?
陈少荣:是的,这是我们地方党委政府应该很明确的。我觉得,我们发展壮大县域经济,就是要让我们县域经济的人民群众得实惠,这是最根本的。所以我们的一切工作,包括招商引资,我们的发展经济,都得要从这个落脚点出发。我们作为西部的县区,我们当前和东部、中部发达县区,我们在经济发展上目前存在着很大的差距。所以,我们当前首先面临的是一个敢的问题,要敢,我们就要加快我们的发展速度。没有经济发展速度,我们只能是和中部、东部这些发达县域,我们的差距越拉越大。所以,我们敢的任务非常重,我们加快发展的任务非常重。
但是,我们这种敢和加快发展的任务再重,我们在发展的过程当中必须兼顾好,也就是在敢的过程中要走。所以我们现在在我们的招商引资工作当中,我们既要亲商、爱商、扶商、护商,同时我们也选商。我们在招商引资过程当中,对影响、污染生态环境,对属于落后的产能,对高能耗的产业,即使投资再大,产生的GDP再多,这样的产业,我们也不上,宁可舍弃。
所以在我们去年,我们上了60多个项目,我们的固定资产投资360多亿元,我们这些项目事实上是在已经舍弃了一批项目的情况下最后定下来的。所以,我们的招商引资,我们的项目建设,不是一味地一哄而上,不是为了追求政绩,而是要能不能够让老百姓得实惠,能不能够让县域经济可持续、健康地发展,要本着这样一个目的。
主持人:谢谢陈书记。刚才两位书记对您这位扮演的人大代表提出的问题都提出了直接回应,没有回避这个问题。现在许总还是回到您本来的身份上,中国经济时报的总编辑许宝健先生,许先生对这两位先生做出的回应,您从一个媒体人士的角度做怎样的观察?
许宝健:刚才两位书记,两个县虽然都是西部地区,但是在选择产业的时候是完全不同的。虽然选择的产业完全不同,但是有一点是相同的,就是两位书记在阐述自己理由的时候,都是底气十足,很有道理。我觉得无论是选择高新技术企业,还是选择劳动密集型产业,这个选择本身没有高低之分。只要适合我们县里发展阶段,发展水平和实际情况,我觉得都是可以的。
刚才两位书记也谈到,我们“十二五”规划当中有一个很重要的战略,就是全国的主体功能区战略,在主体功能区规划当中,有的地方明确规划不可以开发的,所以说不是一味地发展就好。现在我们转变发展方式也不是一味发展就好,如果主体功能区规划是禁止开发,那就是不能做一些项目开发。
蒋文龄:我补充一下,宁夏的沿黄经济区是国家“十二五”13个新的功能区,也是重点开发区。
许宝健:我觉得我给宁夏的蒋书记也提一个建议,我们选择高新技术企业要和招商引资、和招才引智结合起来。
蒋文龄:我们是三增双收,招项目、招人才,增项目、增人才。
许宝健:县域经济发展最根本的制约还是人才的制约。第二,高新技术产业,战略性新兴产业也有过剩的时候,我们也要充分考虑市场,不是说高新技术企业都是好的。比如说现在光伏产业就是世界性的过剩。回过头再说贵重盘县的陈书记,选择密集型产业,陈书记也不要有压力,一个很重要的大背景就是,我们现在还是发展中国家,还是社会主义初级阶段,解决老百姓的就业问题,还是面临的一个很重要的问题。
主持人:我们看春运这么庞大的大军。盘县也是输出劳工非常重要的地区,如果在当地引进劳动密集型地区,不光对当地经济发展,对这些农民工来说,也是非常好的消息。
刚才许先生提到,更多以GDP挂帅招商,虽然不都是这样,但还是很普遍的现象。之前的招商制度和评价体系是比较容易操作的,看看GDP增加多少,看看就业人口增加多少就可以评价,如果把民生作为重要的参考标准,甚至是最重要的参考标准,我们用什么指标来衡量你这个招商工作对民生到底有多大的帮助?似乎我们没有一个现成的指标可以拿来使用,有没有可能先建立一套体系,建立一个机制,增加招商的透明度?然后给老百姓更多的监督权利,或者说建立一种机制,让老百姓能够分享到招商的成果,您有没有这方面的思考?
许宝健:我觉得您提了一个很重要的问题。在发展当中,我们现在提的口号:老百姓是发展的主体。发展的成果由老百姓共享,我觉得这是很好的理念。但是在这个过程当中,老百姓能在多大程度上参与发展并且享有发展的知情权?我觉得现在确实是一个问题。
刚才咱们设计了一个场景,我假装人大代表提问,比如说我是县委书记,我招来一个大项目,我第一个想到给我上级报告,大老板来了,我请市长、书记,再大的老板要请省长,当然还要进行宣传。但是不会想到跟老百姓做一个说明,做一个交代。除非涉及到征地拆迁了,涉及到跟老百姓切身利益相关的问题,这时候我们可能才去跟老百姓沟通、交流。实际上我们现在很多产生的经济发展矛盾,甚至引发的社会问题,都跟老百姓在经济发展当中的参与度不够有直接关系。
主持人:所以我们的惠民生不仅仅是指导思想和口号,还应该建立一些机制,让惠民生真正落实到招商工作过程当中去。
接下来我们讨论另外一个问题,作为企业,面临着很多地方招商工作正在发生变局,参与投资的这些企业是否也应该做出一些相应投资思路的调整?我们刚才听到盘县陈书记说了,他们那儿特别希望招到一些龙头企业,农业产业龙头企业到盘县投资一些劳动密集型的项目。我看了中国有机绿色食品有限公司,应该就是一个这样的盘县陈书记希望你们投资的项目。刚才陈书记提到他们投资思路的变化,作为投资企业的老总,李振华董事长,您有没有一些这方面的思考?如果顺应很多地方在招商方面发生的变化?
李振华:我觉得招商引资实际上是一种合作。像刚才两位书记所讲的,有选择的去合作。有选择的合作就像搞对象一样。你搞什么样的对象,你愿意了,对方也得满意。所以招商引资我认为不应该作为目的,应该作为一种手段,目的应该是供应。所以你招商引资,我去投资,这是双方的。在投资过程当中,在招商过程当中都需要很漫长的时间去考证。这样才能做出有效的决定。
主持人:我知道李总所领导的企业在中西部很多县都是非常欢迎的,一方面是农业龙头企业,另一方面能够解决当地老百姓就业问题。从上到下大家都特别欢迎您这样的企业到他们那边投资,但是在这个时候也提出一些新的要求,怎么样给老百姓带来实惠。比方说你们去盘县投资的话,会怎么考虑这个问题?会拿出一个怎么样的方案来说服陈书记,说服盘县的老百姓接受你们这个项目的到来?因为你刚才说了,这是一个搞对象的过程,双方都得满意才行。
李振华:刚才我说了,招商引资是一种合作。作为我们企业来说,应该站在对方的角度去思考问题。我们去投资,怎么样能发展地方经济,在地方发展经济的同时又给我们企业带来效益。
主持人:您具体说一下比如说您到盘县,会给盘县老百姓带来什么好处?
李振华:我能给地方解决劳动力问题。
主持人:能解决多少?大概算一下,我投资多少亿能解决多少老百姓的就业问题。
李振华:这个得问我们企业的团队。
主持人:得具体项目具体来说,但是您的思路非常清楚了,就是给老百姓带来实实在在收入的提高。非常感谢李董事长,也谢谢台上四位嘉宾。蒋书记还有话要说。
蒋文龄:我想跟穆总再说两句。金龙鱼的穆总,我三顾茅庐,但是我还想去十次。为什么呢?我们宁夏的黄河两岸,我们农产品品质是最优的。因为什么?黄河水是安全的,土地没有重金属污染,阳光璀璨,这就是最优质农产品的产区。
你担心的量的问题,我给你报告一个好消息,上个月,农业部批准平罗县为全国18个农村改革试验区,试验区的主题就是农村经营管理改革。我们现在有100万亩耕地,还有150万亩的后备耕地资源,这就是你未来的原料基地。我觉得现在起步阶段可以做品质,量不一定做很大。将来品质和量一块儿做,因为什么?大西北农业的精华地带就是河套地区。而且环抱了乌金三角区,这是未来新的增长点,市场在那儿。能不能穆总借今天这个平台,能不能给我点动力和信心,能不能春节之后再派团队就我关心的问题和您关心的问题再对接一次?我们搞好全方位。
主持人:看来蒋书记一点都不在意您叫招商大员。
蒋文龄:因为我们交朋友了,关键是他没有给我回话。
主持人:惦记金龙鱼不是一天两天了。
蒋文龄:三年了。因为现在中粮的大米、雨润全部在我们那儿,去年宁夏政府还授给一个甘肃农产品示范基地。所以我觉得请他来,不是说增加我GDP多少,是农民的收入。去年是7千亿,他来以后我觉得还能增加。
主持人:您有点逼宫的意思,我们可是在中国网络电视台现场直播,所以金龙鱼的老总比较谨慎。
穆彦魁:刚才蒋书记蒋他那里的资源很多,我们原来担心是总量,商品量不足以支撑大的项目。但是根据蒋书记说的,后开发这些土地资源非常多,商品量提高,这个给我们做品牌提高高档消费品牌规划是一致的,我们可以在这上面给予考虑。明年我一定派一个团队重新做一些考察。
主持人:今年吧,2012年。
穆彦魁:过了春节。
主持人:我担心蒋书记没有耐心等四年。
蒋文龄:我鞠躬了。
主持人:其实我们做这样一个论坛特别希望能够看到地方政府跟企业在现场进行这样的沟通,不管能不能达成最终的协议,但是如果能够使得合作往前推一步,我相信是每一个到现场的朋友都希望看到的,我们搭建的平台本来就是希望在政府和企业之间搭建一个沟通合作的机会。非常感谢台上的四位嘉宾和现场的朋友参与这个环节的讨论,稍后继续我们的话题。