陆雄文：2012年经济主基调是调整

图为复旦大学管理学院院长陆雄文。

　　新浪财经讯 12月17日，复旦大学EMBA同学会年会“2012中国宏观经济展望与预测”高峰论坛在上海举行。图为复旦大学管理学院院长陆雄文。

　　以下是发言全文：

　　陆雄文：对于第二个问题我不专业，不敢多加评论，对于第一个问题多讲两句。刚才讲过，我对中国经济中长期的预测是乐观的，但这是从经济角度出发，有两个基本原因，第一，中国走在这条道路上是不可能往回走的，人们只要有欲望、有需求，经济就会得到支撑。我觉得老百姓已经富起来了，不管地区之间还有多大差异，这样一种对生活向往、要改进、要改善的欲望是不可逆转的，因此也促使了更多的创业者去创业。我觉得过去15年民间已经形成了一定的创业文化，尽管这个社会环境还不够友好、有利，但现在已经在改进，我觉得这也是不可逆转的。如果这个问题由于政治原因被打压，对经济、对整个社会会产生巨大的伤害，会产生重大的动荡。如果这个趋势不可逆转的话，我对经济还是抱有非常乐观的预期。但这个预期的前提是我们整个经济制度背后仍然是政治制度，要能够顺势而为，我非常同意刚才胡博士讲的审慎乐观，他的观点和我的思考有非常相吻合的一点，我们本身经济基本面没有问题，需求仍然存在，我们国家的资源也可以对我们的未来发展有所支撑。但是如果在政治上，刚才讲的权贵资本主义问题，国进民退的问题，如果政治上不能够真正相信市场经济、相信中小民营企业，那么就会产生问题，经济在好的时候就忘记了要调整结构，忘记对中小企业、民营企业进一步支持、扶持，经济不好的时候好了伤疤就忘了痛，这是在政府意识形态的问题，是在政府治理层面相信不相信市场，是相信自己还是相信市场，这个问题如果在未来不能解决的话，那么对经济会产生重大的伤害。但是这两种矛盾、冲突会达到怎样的瓶颈，怎样才能真正释放出民间经济成长的力量，我觉得还需要观察，所以从这个角度来讲我也抱着很审慎的观点。我觉得有时候民间的信号是很正确的，股市实际上反映的是信息问题，资本的外流、大量资金的外流也是很强的信号，你们是留下了，妻子和孩子以教育的名义走了，这个信号如果政府不能够真正重视的话问题也是会很严重的。所以为什么我要讲经济的基础没有问题，但是问题是在制度层面，在政治层面，所以这个问题我觉得是今天台上的嘉宾不能回答的问题，但至少我个人表示非常深切的关心。可能现在还有一百年前很多东西的影子，至少我们面临的问题要比1989年严重得多，挑战依然存在，这是我的看法。

　　陆雄文：要回答这个问题，满分是不可能的，但先要对本届政府做出一个打分，才能对下一届政府打分。本届政府我不敢说是我自己的判断，我想大概在60分左右。至少做到了两点：一是保持经济的增长稳定；二是尽管有财富收入分配的问题，但总体来说中国人民是从发展当中得到实惠了，这两点都做到了，所以我想应该是给予一个很高的分数，但为什么分数打这么低呢？是因为我们在发展当中是好了伤疤忘了疼，没有为未来作出战略性安排，这会对以后产生巨大的陷阱。刚才我和祖六博士聊过一个问题，我说房地产是政府的自残行为，让房地产行业刮骨疗伤。不滚房地产当时是怎么起来的，因为地方财政收入唯一的依赖就是土地，地方政府没有安排好，这个我觉得不是最最重要的问题，我们可以依赖土地财政。政府应该作出很多战略性安排，实际上今天我们做的事情十年前就应该做了，这样才是有远见，负责任的，这样我又把它打回了60分。未来只要比60分好就可以了，我不敢给予过高的期望。

　　陆雄文：这有点像小学生，鼓励鼓励就考得好了，中国政府在宏观经济调控方面只有小学生的水平。

　　陆雄文：将来中国的房地产仍然是有很大机会的，我非常同意哈博士讲的，你不是去做一般性的、大众化的产品，不仅仅是产品要做差异化、要个性化，包括你的商业模式。中国过去十几年发展的基本经验就是民间的力量、民营企业是一个巨大的推动力量，而且有此起彼伏的创业创新。这种最重要的不是技术创新，而是商业模式的创新，所以会形成很强的竞争力和生产力，包括出口。从这个意义上来讲，过去十几年来房地产有点像制造业15年前的那种大规模拿地，只要生产出来就有人要，这个时代已经过去了。所以新的危机来临之后，那些只会做简单制造的房地产行业必须退出，没有你的生存空间。但是做创新的产品、创新的商业模式我认为仍然还有机会。所以一般的商业转型对于任何行业来讲其实都是一样的，请大家回到课堂上继续学习。

　　陆雄文：我不是政治学家，这样的问题比较难回答，我想就目前我对中国经济现状的看法，我们大概有1/4的社会主义，1/4的封建主义，1/2的资本主义。胡博士说推翻了三座大山其中的帝国主义，还有两座留着，殖民主义没有了，但是封建依然存在，而且和经济结合。所以这个问题不是一个经济的问题，下届政府有没有这样的智慧去解决，我很难预测，我只能说如果本届政府有做得好的地方，刚才四位都谈到了制度的改变能不能带来福利，带来经济增长的动力，我们对下一届政府很期待，只有这个问题解决了，中国经济的快速增长才有预期，如果这个问题不解决，不确定性因素会非常大，所以今天资本市场撤出来，很多人也从股市里出来了，所以这个问题我觉得是个政治问题，这也是我对本届政府无论是在政治上还是经济上缺乏战略性安排，导致我们永远在一个原来既有的循环上去循环，所以我们是希望下一届政府有这样的制度，但今天不是讨论政治的场合，下次我们喝茶的时候可以讨论。

　　陆雄文：我比较务实一些，我觉得中央政府对中国的这些问题现状有很多的思考和观察，但就是不相信市场的力量，只相信自己，我觉得明年经济的主基调应该是“调整”，一个字的话就是“调”，真心诚意地“调”，如果再不调整的话以后危机还会再来，我们还会在原地踏步，经济真的会崩溃。所以我觉得明年应该真真实实地“调”。