图文：王中军沈南鹏畅谈电影与读书(实录)

　　新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会”(第九期)于2012年1月10日在北京举行。上图为王中军沈南鹏畅谈电影与读书。

　　以下为演讲实录：

　　王维嘉：大家晚上好！欢迎大家来到中国金融博物馆第九期的读书会，今天我们在开始之前要感谢我们的合作伙伴，新浪微博(http://weibo.com)、华远地产。我们今天非常有幸请来了两位非常著名的嘉宾，一位是中国电影行业的领头羊，华谊兄弟传媒集团董事长王中军先生。另外一位是，红杉资本中国基金创始及执行合伙人沈南鹏先生。下面，让我们用热烈的掌声，欢迎两位嘉宾上场。

　　我和两位嘉宾已经认识了十几年了，中军早年也是留学美国，回来以后创业，很早就进入了电影行业，在电影行业不赚钱的时候坚持了十几年，终于迎来了电影行业的大爆发，待会儿我们请他详细介绍电影行业的历史。南鹏是我们留学生回国创业的优秀代表之一，和李彦宏、张朝阳。他建立的第一个企业是非常著名的携程网，携程网成功以后他开始做投资，投了很多很多我都数不清多少了的，非常成功的公司。今天红杉资本是中国VC、PE里最优秀的公司之一。

　　我们今天开场先说一点轻松的话题，现在又到了贺岁档，贺岁档是当年中军华谊的冯小刚导演创出来的一个概念。今年小刚没有贺岁档的片子是吗？

　　王中军：首先说说读书会，任志强，任老板大概两个月前就把这件事定了。两个月前定了肯定得来，今天是我们经纪公司联欢年会，人家喝着酒，没我的份儿呢。我确实不知道读书会该来干什么，让来我就来了。你刚才一说弄的像娱乐的采访，所以读书会我确实不知道说什么。

　　你说到贺岁档，我们确实拍了几年的贺岁片，你刚才说贺岁片是华谊和冯小刚创建的概念，比较惭愧，华谊不是创建贺岁片的鼻祖。小刚是，那时候他拍《甲方乙方》我还不认识他。也有媒体说过，贺岁片的发起是北京的一个公司“紫禁城影业”，当时最主要的发起人，是当时总经理张和平，他是贺岁档的创建人，王中军是最大的受益者。后来从《没完没了》，一直到现在正在拍的《1942》的11部电影都是我投资的，所以我是拣了别人的便宜，这样回答你可能比较合适。谢谢。

　　王维嘉：今年由南鹏投资的影视公司，在贺岁档上片子吗？

　　沈南鹏：今年倒是有，当然我们投的公司的历史不像中军那么长，我们今年有好几部，投了博纳今年有《龙门飞甲》，还有马上要上影的《大魔术师》，还有中国娱乐集团，他在大年初一有一部电影《饭局》，或者叫《饭局也疯狂》，这是一部喜剧电影。投了这些电影以后，对电影略有所知。

　　王维嘉：中军，我现场给你介绍一下读书会。我们有两类，一类是一些书的作者，比如辛亥革命请了《辛亥革命》的作者围绕这本书讲。你们两位是企业家，或者是投资家，我想在场的听众，想通过你们了解一下整个电影作为一个产业，中国电影的历史，中国电影的现状，中国电影和世界的比较。特别是电影作为一个行业，作为一个产业，可能是一般人不太了解的一件事情。今天，我想我们能够通过你们两位，我们只有短短的一个小时的时间，给大家一个思想上的碰撞，就算是我们很有收获了。

　　其实在之前，我们在网上搜集了很多听众的问题，我不太可能今天都能够替大家提了。其中有一个大家很感兴趣的，中军，你怎么走上电影这条路？这十几年来，中国电影你是亲自的参与者，这是怎么发展过来的？当你进入这个行业的时候，当时是什么状态？和今天相比是什么样的状态？

　　王中军：如果这是网友提的，这位网友肯定不怎么上网，因为我采访前几年特别多，这几年比较少了，网上恨不得把我干什么，每天比我说的都清楚，怎么进入这个行业等等。我进这个行业完全是懵的，没有像沈南鹏是拿着钱，看清了为了赚钱而来，比较明显，他是投资家。我还是那种穷留学生，回来找饭吃，也没有想过会成为今天中国国内从目前市值规模和盈利能力NO.1的电影公司，这是完全没有想过。

　　我是1994年从美国回来，完全是为了养家糊口，干一份工作。自己是学美术出身，对造型可能还有点感觉。开始做广告公司，中国赚钱比较容易，回来以后赚了点钱。跟地产商大颚不能比，在艺术界，我当时画画已经很自满了。那时候我们做艺术的人很容易跟电影圈打交道，电影圈很多导演都是学美术出身的，包括冯小刚导演也是学美术出身的。我投资从500万上升到900万，追加了70%、80%，那是我第一次投电影，我进电影这一行都是ABC忽悠我。我当时赚了点钱，在美术圈算是有名了。拍了姜文的《鬼子来了》，董平忽悠的。拍了冯小刚《没完没了》，应该是1998年。拍冯小刚的电影是我自己主动的，是我们公司的员工跟小刚认识，我看了这个电影说这个可以聊一聊，约小刚见了一次面，没有谈清楚怎么投资。我当年谈了三部电影，两部是董平忽悠的，所以我自己进这行运气非常好。进这行一下子拍了冯小刚、姜文、陈凯歌。

　　王维嘉：三个最牛的导演。

　　王中军：对，到今天没有拍过张艺谋的，可能到这辈子也没这个机会了，他被圈在一个圈里了。我进电影特别简单，当时一下子进去了。当时电影这个行业和今天不一样，今天电影动辄是一亿、两亿的投资。当时我认为我这三个戏加在一块儿投资，也不如现在的戏，三部戏加在一起步到两千万，我不是独家投的，每一部戏都是股东，每一部戏没有话语权，就是当投资人，最大的本事是探探班，吃吃饭，跟我今天干的活一样，我今天还是探探班，吃吃饭，但是我今天比较了解这个行业的盈利模式等等，所以起点非常高。一下子华谊兄弟蛮有名的，华谊这个公司名字起的好，公司名字很重要，大家一听这个名字挺像干电影的。

　　王维嘉：像华纳兄弟。

　　王中军：对，这个跟华纳完全没有什么关系，我起这个公司名字跟电影没有关系，当时只是做广告的。“兄弟”两个字，来源于我跟我弟弟王中磊一块儿创业。

　　后来怎么走到今天，我觉得还是学习精神，夸夸自己。今天是读书会，其实人都是靠阅读，靠与朋友交流，学习能力比较强，学习精神我不是很强。我今天跟任志强在下面交流一下，你是怎么阅读的？他说他是大量的阅读，恨不得一天吃一本书。我读书是特随意性的，目的性的进电影这一行的时候，阅读了一些这方面的东西，学习了一些经验。那时候竞争不这么激烈的状态下，突然找到了一点感觉。我起步就是这样起步的。后来我觉得完全是伴随着中国电影市场这些年成长的运气，跟我们同期的公司大多数都没有生存下来，也包括他们现在投的董平，董平现在是另起炉灶。想当年中国电影有过“三架马车”之说，就是华谊兄弟，董平的公司，还有世纪英雄。那两驾基本上号称是航空母舰，开业仪式都是在人民大会堂。我们和他们不太一样，在三架马车里，我们运气比较好的走到了现在，当然后面也有像沈南鹏这样的人。当然他不是我的投资人，沈南鹏曾经差点成为我的投资人。

　　王维嘉：为什么没成？

　　王中军：我就不知道，他想他的事了。

　　王维嘉：价格没谈好。

　　王中军：好像没谈，他没看上我们。

　　沈南鹏：当时如果投了，会拖累中军。

　　王中军：沈南鹏没投，对我后来肯定是好事。那时候我对结构不是特别懂，反正有钱来就是好的。我跟南鹏也算是好朋友，坐在一起交流非常简单。我找投资人说话特别简单，我们那时候也不像这么专业，还懂得PE、作价，基本上拍脑袋说一个价格，这么多钱，你爱投不投，反正当股东就是这样。他也没说不投，后来就找不着他了。沈南鹏的招，基本上是不投，就找不着这个人。后来我一想，找不着他还找他干嘛。当然这是一个玩笑。

　　确实，他刚才说的是大实话，如果当时沈南鹏投进来，对华谊今天市场价值会有很大的拖累。不是因为他的问题，是由于中国在传媒行业的结构问题。其实我们当时也有一个结构，稍微有点境外结构，当时做的比较快就是TOM，是李嘉诚旗下的公司，我的第一个投资人，我们在2007年的时候，经过专业朋友的指点，我们迅速把股东买出去了。

　　王维嘉：结构的事情比较复杂，你刚才说你被忽悠进来了，南鹏是以资本家精确眼光进来的，南鹏你是怎么进入电影行业？

　　沈南鹏：首先我没有投电影，我们投了电影的发行或者跟他相关的公司。我们基本上看这个行业是大概五六年以前，感觉特别有意思。这个行业有一个非常重要的特征，他每年票房增长在40%到50%，这是非常了不起的。一个行业一年增长20%到30%已经不错了，这已经是GDP的2倍，一个行业一年增长40%到50%，但是基数很低。我当时看到是这样一个现象，五年以前，整个电影行业票房在20到30亿，我想任总一个开发项目就有20亿的销售，整个中国电影市场只有20亿元。我们当时投的时候这是最大的担心，另外还有当时的架构等等。后来发现，如果这个行业能够持续40%到50%的增长，我一直说负荷增长率是重要的，几年下来就过百亿，今年是130亿到140亿，再过几年是200亿，增长的速度只要基数在那儿，最后上来还是特别大的市场规模。后来我们看，这个行业里还有没有一些投资机会，以后有华谊这样的公司，但是在别的地方比如影院，影院是比较重要的地方，我们投了万达影院，还有博纳，去年投了中国娱乐集团，都是从这个产业链里几个方面进行投资。

　　确实，你说有没有算过这个帐？有算过，因为已经到了50、60亿的市场，每年增长40%到50%还是非常令人兴奋的市场，这样市场里还能产生大的公司。

　　王维嘉：这几年中国公司发展很快，这个增长速度跟其他你投了产业相比是什么水平？

　　沈南鹏：当然，互联网有时候成长速度更快，比如电子商务比这个更快。电影行业还是传统行业，互联网对他也有正面的帮助。但是作为一个所谓传统行业，票房有这么高的成长，这是令人特别鼓舞的，这跟很多传统行业相比，比如旅游行业，我自己曾经投资以前做创业做了旅游行业，一年在10到15%之间，2003年的时候年份差一下不到10%，好一点的年份15%，这已经不错了。假如一个市场持续15%的成长，是非常高的水平。

　　王维嘉：我们国家电影市场跟美国比，规模是什么样的水平？

　　王中军：跟美国比，光跟本土基本上是一个币种差别，他们是100多亿美金，我们是100多亿人民币，这跟潘币没关系。我刚才说成长我们确实赶上这个快车，我进这个市场印象非常深刻，整个中国市场是8亿票房，今天我看报纸公布数字是131亿，确实这十几年我们华谊兄弟赶上了。我自己的亲身经历，我拍过无数次中国票房冠军，最早是《没完没了》，三千万是票房冠军。《手机》5400万票房冠军，如果《手机》那部电影放在今年五亿起步，是逐渐逐渐的。我们拍《集结号》，2.5亿，当年票房冠军。到了去年，三亿多票房冠军《非诚勿扰》。我原来以为《金陵十三钗》有机会成为新的票房，今天数字看有难度了。

　　王维嘉：《十三钗》多少。

　　王中军：我昨天看是5.6亿，我想后进没有1亿的空间了，就是说2011年没有产生新的票房冠军，期待着冯小刚《1942》能够成为新的冠军。我们从4000万到6亿是用十年走过来的。当然今年票房成长没有50%，因为100亿增长到官方数字130亿，我们公司基本上成长是伴随着整个行业成长。我们从IPO到今天第三年，每年高于30%的成长，其实不止，2010年到2011年年我们成长是50%多，就是公司销售额和成长。中国电影是需要很多的公司，一枝独秀是做不起来的。像今年我觉得华谊缺阵圣诞档，我们马上上春节档有一个《逆战》。去年中国电影100亿，国产片50亿，华谊兄弟60亿，我们占国产片30%，一共500部电影我们只有7部，这个市场份额是不可能长期坚持的，还得有很多公司，像华谊、南鹏投的公司并驾齐驱，这样行业才能做起来。像美国一样，没有绝对的，不管迪斯尼、华纳，谁也不是绝对的第一，是六大公司交错着上，中国别说六大，连三大都找不到，谁也不大。我觉得中国电影机会还是很多。

　　我从事这个行业，南鹏是从数据上分析，我刚进这一行觉得找到吃饭的饭碗，觉得现在吃的也不错，公司规模也是百亿规模的公司，自己也挺赚钱的，享受生活，就像咱们的主题“阅读丰富人生”。我刚才跟他们私下说，我什么时候读书，今天家里不来朋友我就读书。我是好跟朋友聊天，如果今天不来朋友跟我聊天，我就坐在壁炉前拿本书。

　　王维嘉：你最近读的什么书？

　　王中军：我读的书很闲，我这半年来读建筑比较多，或者读葡萄酒比较多。不是像任总他们要盖大楼的建筑，我是对建筑历史，比如中国古代建筑，徽派艺术，徽派建筑，山西、华北等等。为什么要读这个书，完全是偏好，自己是学美术的，从建筑艺术上特别喜欢中国古代艺术。现在中国盖的楼，我觉得确实没有中国古代盖的楼好，不管任总怎么说，现在中国的建筑没特点。

　　王维嘉：央视大楼很也特色。

　　王中军：央视大楼单独拎出来是挺好的，但是你放在那个群体里，你看它跟周围配不上。它把CBD弄的挺拧的，北京的蓝天比较少，如果北京蓝天你看的特别清楚的话，你会发现央视大楼在CBD里是一个捣乱的建筑。我觉得读建筑，读一些美学，读一些安徽的东西。葡萄酒我跟大家分享，左岸五大酒庄，右岸几大酒庄，都是读书读出来的。我现在要是一喝能喝出来是什么酒，这是吹牛。我觉得能喝出来要靠多喝，人的本事肯定不是一看书就看懂了，你可能大量的喝以后，像画画一样，你开始上课的时候画素描，你觉得手很生，你不知道哪一天突然一下子就找到感觉了，你的颜色把握的特别好。

　　王维嘉：所以我们今天还是扣题，我们不太阅读，我们主要谈丰富人生。刚才谈到票房，其实很多人不是特别清楚票房，比如一部电影卖六亿，你们拿多少，院线拿多少？

　　王中军：其实一部电影是蛮难赚钱的，去年很赚钱，今年很不赚钱。最近电影行业由于沈南鹏之流的加入，非常之混乱。钱太多，就是胡拍。我们原来一部电影五千万拍的，今年全部是一亿才能拍下来，大量的成本上升。之流不是他，是沈南鹏之流的。大量的闲散资金，不知道是怎么来的，挖煤的，做房地产的。

　　王维嘉：因为不让买房子了。

　　王中军：把这个行业弄的看着挺风光。说句实话，《金陵十三钗》很难赚钱。一个电影组成就是票房，以《唐山大地震》为例，6.73亿，华谊拿43%，50%是中间环节了，中间还有代理费，基本上是这样一个关系。你算6.73亿，我们分43%是我们回来的钱。如果回来了2亿，这个戏多少钱拍的，差价就是利润。我们戏拍摄用了1.2亿，3000万广告费，一个电影现在要3000万起步了。3000万的营销，1.5亿的成本。这个戏我没有细算帐，我们这个戏大概1亿利润。这是中国最好的电影。

　　王维嘉：也是你有史以来最赚钱的电影。

　　王中军：不是，冯晓刚最赚钱电影是《非诚勿扰》，这屋走那屋，场景都不用搭。《非诚勿扰》4000万就拍了。但是，你不能天天拍《非诚勿扰》，天天拍没有人看，所以要拍一个《非诚勿扰》拍一个《集结号》，再拍《唐山大地震》，然后再拍《非诚勿扰2》。电影是这样的，我刚才跟朋友分享的是说，谁赚不赚钱一清二楚，你可以算帐，除了片方胡说八道，一亿拍的非说八亿拍的。华谊是上市公司，我们说的拍摄数字是最准确的，票房也是最准确的，不是说我卖2亿非说2.5亿，钱哪儿去了。我刚才说6.73亿，这是我们财务公布票房数据。

　　王维嘉：你这个很清楚了，刚才南鹏说，他要投产业链上不同的院线，这个行业是他们赚钱还是渠道赚钱？院线成本结构是什么样的？

　　沈南鹏：这个行业当然带起来了，院线也蛮重要的，所以我们投资中有投本身不同产业里的公司，像影院，像博纳延展了院线。你看院线拿走了这么多，你觉得他很好过，其实不是。最终这个钱给了房地产大佬们。过去几年电影起来以后，院线生意挺不错的。这里面你上游方是房地产，大的商场。

　　王中军：早期电影院是盈利的，新影院是亏损。影院你看很热闹，赚了半天都是被任志强拿走了，票房平均10%到15%之间是被任志强之类地产大商拿走了。他们也不尊重文化，按理讲你不能像租餐厅一样租给我们做电影院，电影院每天带给你多少流量，这是畸形的，这跟美国不一样，美国电影院租赁价格是超低的。在美国电影广告在报纸上是正常广告的三分之一，中国一模一样，中国所谓重视文化是假的，是假的关注文化。关注文化从谁做起，从任志强做起，以后你的地产租给我，尽量的便宜，我回馈给观众。我说句实话，我们华谊开了六家电影院，基本上都是亏损的，但是拉后腿也要延伸。电影院从长期战略是赚钱的，你现在六家是新的，当你开到50家新的，可能有25家新，25家旧，你可能就打平了，你从五年后你的影院已经做到这么多家，大家都开始进入老影院的时候，盈利期就来了。投资都是这样，不可能全赚钱。

　　中国电影总体来讲是阶段性不健康，泡沫很大，拍的电影无数的多。中国今年大概拍了500多部电影，进电影院的大概160、170部。

　　王维嘉：进不了的电影呢？

　　王中军：我不知道谁看，拿回家老板自己看。真的有为了捧演员，据说为了捧一个女演员拍一个电影，我们没有这么干过。当然华谊因为产业链在国内比较独特，我进这个行比较早，我进这个行十几年了，在十几年进入这个行业在中国算是一个老人了。我们公司产业链在全娱乐方面，应该是中国产业链最丰满的一个，因为我们自己有大量的艺人，我们电视剧产量非常大，我们去年拍了17部电视剧，500多集，明星进电视剧，电影捧明星，这个产业链是比较完整的。其实某一个企业都是在学习之中，做电影院到底对不对？下面我也跟南鹏交流交流，我到底对不对，我为什么要进这个行业？

　　沈南鹏：我感觉完全正确，而且我感觉他做的特别也节奏。包括博纳，包括华谊，一个是上游的制作，另外是发行为主，但是他们都进入了影院。他们进完了以后我看了华谊的数字，我跟中军聊完了，现在这个行业很热，他手上有很多钱，但是他没有大跃进，我没有大量不计成本的进入电影院。而是根据每一个项目，如果今天我们任总房价便宜一点就进，有节奏的投，博纳也是用同样的战略。但我觉得作为一个上游公司，做下游产业链是非常有价值的。长期来看，电影院你看两三年以后，从整个票房市场的发展来讲，我相信你现在如果选址都不错，整个市场如果继续能够这么高的增长，今天可能不赚钱，以后也有可能赚钱。

　　王维嘉：刚才他提的问题，现在钱这么多，是因为有很多投资人不懂，还是这个行业太赚钱，为现在有这么多钱进来，使得这个行业畸形过热？

　　沈南鹏：这个情况我不是特别了解，我们，或者我们同类VC公司，基本上还是投公司为主。社会上确实会有一些资金，他专门投某一部电影，这个作为我们基金来讲，我们只投某一个公司，而不是投某一部电影，或者某一步电视剧。我们的竞争对手，他们可能投这个行业里的电视剧公司，或者专门做电影的公司，他们也是投给这些公司，这样往往会找一些行业里相对比较好的领头企业。不说前三名，至少是前几名。更多是社会上一些所谓闲散资金，以前炒股票，以前可能炒楼，现在觉得电影是有钱赚，或者电视剧有钱赚，电视剧我估计资金进入更多，电视剧这几年回报从这几年来讲比电影更多，部分是网络的带动。我想是这样一个零碎的资金市场，这些资金市场加在一起，规模是很可怕的。

　　王维嘉：刚才中军说，一年拍500部电影，只有160部上映，这里面赚钱的可能只有几十部，20部赚钱的，480部赔钱的，整个回报率是不是负的？所有的资金都进来，这个你有数吗？

　　王中军：我觉得华谊公司在里面是比较严谨的，我觉得肯定是赔钱的多，但是为什么来？是一种梦想的。电影是一种娱乐化的产品，美国电影也不是永远赚钱，好莱坞永远都有人做好莱坞梦，华尔街的人也做好莱坞的梦，以前好多华尔街的人在好莱坞转，但是转来转去都是赔钱。为什么投电影？电影是个梦，他是一个美好的职业，像大家在这儿吹牛，聊天，突然聊出一个职业，《手机》就是这么聊起来的。《非诚勿扰》是怎么来的，谁也不知道舒淇和葛优怎么谈恋爱，这个出来有社会话题，又影响着人们的喜怒哀乐，我觉得人们有钱了拿梦想挣点钱是正常的。中国电影门槛这么低，前几年拿几百万就可以拍电影，当然几百万拍完了是自己看，不是大家跟着看。

　　对于我们专业的从事者来讲是比较冷静的，我们今天开这样的会，在这个阶段我们应该怎么做？我们拍电影是什么样的，？我们可能不追求数量，2012年我们上映的片都有了，17号上《逆战》，谢霆峰和周杰伦。2月17日上《爱》，舒淇、赵薇。再下一个是《画皮2》，周迅、冯绍峰，杨幂。再下一个是《太极拳》、《杨家将》、《1942》，再下一个是成龙的《十二生肖》。我们专业公司对每一部戏要专业计算，怎么能把钱赚回来，我们不是做秀的，但是有人是做秀的，你不能跟人站在一个平台上竞争，也许人家玩两年不玩儿了。

　　王维嘉：这对你有干扰吗？

　　王中军：有干扰，这是成本。华谊几乎是全行业挖人的首要地方。

　　王维嘉：挖你的艺人是吗？

　　王中军：所有都挖，财务也挖，管理人员怎么挖，发行人员怎么挖，明星怎么挖。华谊是中国第一家上市公司，你所有的结构，盈利方式、记帐方式，他招股书就是把华谊换一个名字抄一遍。这个没有办法，因为我也是抄别人来的，谁都是抄过来的。

　　王维嘉：学习能力强。

　　王中军：募集资金怎么来的？怎么才知道有私募，就是跟南鹏这样的朋友一起聊天我学来的，这是正常的阶段。但是你站在这样的位置，无外乎是你压力更大一些，公司继续成长，能不能继续三五年保持当领头羊。我们电视剧做了四年，我们电视剧今年是第一阵容，我们艺人是超强的阵容，几乎中国找不到第二家，我们三块都非常强，但是这个五年后是不是仍然能够这样？说着说着就不是读书了，就变成做生意了。其实骨子里我是生意人，我脑子里想来想去所有的目的还是为了企业，我们既然坐在这个位置上，你大量的阅读，其实还是为企业某一种生存目的。

　　王维嘉：刚才中军说在中国投好多都是为了梦想，我记得曾经有一个好莱坞的人说硅谷的VC，你们投高科技公司，在我们看来和买债券一样保险。意思就是说，美国电影投资风险也是非常高的，是不是这个情况？

　　沈南鹏：我对美国在电影方面的风险投资不是特别了解。其实在美国，投资电影的跟硅谷的并不是同一批人，他是另外一些人，我感觉跟硅谷完全不一样，因为那是创意行业的投资。刚刚你讲到电影的情况，其实有一个行业跟他很相似，就是互联网游戏，互联网游戏也是创意行业，成了就成的很大，一下子利润空间很高。但是有相当一部分，大量开发的游戏没有赚钱，我们名字都没有听说过，这就是创意行业基本特征。硅谷完全是另外一个特征，你可以用一个字“赌”，或者投资一种科技的趋势，或者一种创新的技术。他在投资科技这种革新，最后能不能演化成一种产品，那个跟创意行业“赌”的风险是很不一样的。

　　王维嘉：中军，说到票房赚钱，好像你每次拍电影票房都不错，这里面有什么诀窍吗？一部电影能够大卖的因素是什么？

　　王中军：我觉得还是经验，其实你用文字来总结也蛮难的。

　　王维嘉：没有竞争对手吗？

　　王中军：有竞争对手也没事，一部电影像创意产业，他是在聊天中分析。还有每一部电影诉求不一样，拍《非诚勿扰》是高利润，短平快，7月开机，年底上映，我们用了5个月时间，4000万投资。拍《唐山大地震》诉求完全不一样，《唐山大地震》是建立一个中国灾难电影里程碑的电影，是要完成冯小刚电影的转型，这个电影不赚钱都可以拍。我愿意跟大家分享每一部电影诉求方向不一样。假设像《龙门飞甲》，我觉得最早的目的也不是绝对为了盈利，是博纳想上一个台阶。博纳这么多年没有一个超级大片，他跟华谊不一样，华谊这几年四五亿大片一大堆，他们下这么大赌注请徐克拍，是希望公司能有个大片，去年华谊拍了《狄仁杰》很成功，徐克翻身。博纳接了这个棒拍了《龙门飞甲》五亿。我们当时拍《风声》，《风声》就是华谊全产业链的创作，从剧本到演员全部在自己体系内消化一部电影。当时那部电影拍摄成本4000万给我压力很大，导演没拍过大片。我们戏拍1亿就是持平，给公司持平就行了，最后这个戏拍了2.4亿，你赚钱了。我们拍的《可可西里》不赚钱，《卡拉是条狗》、《李米的猜想》都不赚钱，为什么不赚钱？这些电影吹牛都会吹，我要有社会责任感。我觉得电影既然干到这个规模了，你总要探索新电影。我很荣幸的说，中国最牛的新导演，除了冯小刚不算新导演，中国最牛的新电影，陆川是华谊兄弟培养的，高群书，《失恋33天》藤华涛是华谊培养的。中国最牛的导演都是我华谊用小片培养出来的，我都是赔钱的。但是赔钱的数量很小，你想《寻枪》和《可可西里》700万拍的，全赔进去了，赔到底也就700万，但是你做出了陆川，中国电影出了这个级别的电影，我觉得每一个电影都是不一样的。冯小刚的电影也差别非常大，拍《集结号》完全不认为可以赚钱，拍《集结号》稍微自私一点，就是小刚向完成一个不一样的电影，原来都是拍那种喜剧。同时我是当兵的，我跟老任是战友。我自己是当兵出身的，受什么教育太重要了，我教育成这样，脑子里就是当兵的样子，所以决策、做事有点当兵的色彩，当时拍这个戏前，公司内部有很多反对的意见，我坚持要拍，因为故事感动人。当然这是公司必须具备这个能力，你说我拍一部戏一下子给我“拍死”了，这个董事长还当不当了。所以要综合考虑自己公司财务能力，抗风险能力。我们赔钱都是赔小电影，赚钱是赚大电影，这是华谊这么多年的特点，我们到现在为止没有一部大电影是赔钱的，这是华谊的承诺。

　　王维嘉：这个我可以旁证，2002年，张醒生带我们一些人到可可西里去看藏羚羊，慰问当时环保的卫士。去了以后非常感动，回来以后我们忽悠中军说，这么一部感动的故事应该拍一部电影，他把陆川叫来了拍《可可西里》。

　　王中军：我承诺了做到了，我承诺时我身边有若干位企业家，当时那些企业家说你拍一部电影，我们都给你投资，最后只有一个支持的人就是爱立信。著名企业家好几个承诺了没做到，但是我做到了。那部戏我非常感谢你们企业家给我的启发，其实我对拍《可可西里》到今天为止是一个荣耀的事。

　　王维嘉：我当时记得特别清楚，这部电影赔了钱我问中军，他说我不可能永远只有冯小刚一个导演，我要有一个梯队培养新人，对中国电影也是贡献。

　　刚才我们把这个行业说的差不多了，说到电影，我记得中军你跟我说过，你的主要工作是看本子，每一次我们在一起聚会，大家最喜欢听中军的下一部电影，跟我们讲，讲的特别出神入化。你的剧本是怎么选的，那么多可能选的剧本，你是怎么选的？

　　王中军：南鹏你说说你怎么选剧本？

　　沈南鹏：如果我有这个本事，我就变成一个小中军，那不可能，我每天看商务计划书，这是我的工作。

　　王维嘉：因为他是董事。

　　王中军：我看剧本不是说成习惯，反正你公司就这么点电影，电影剧本因为比较薄，假如我去哪儿出差，哪个本让我看的，我上飞机一趟看一个剧本。感动你了，这个事就当事了，大多数看完了是无动于衷。看完了之后你感动了，我就赶快与人沟通一下，听一听。比如陆川，陆川我也不认识，就是有一天一个剧本放在这儿，我读完了说这个不错，说这个人没有拍过任何戏，我说能不能约他见一见，他就来了，非常紧张，确实我觉得当时拿杯子都拿不住。这是一个过程，我读剧本首先是感动自己，你拿自己当观众也好，或者你有一个阅读能力的人。

　　我自己的工作是看剧本，定预算，其实对电影的预算我还是有感受的。今年我定预算没有本事了，我定的预算都不靠谱。我说这个戏800万拍下来，最后干成1.5亿，因为以前的市场我能看懂，今天的市场我看不懂。现在媒体太发达了，我一说就是攻击别人。香港文化，香港导演确实有大量和中国大陆文化沾不着边。你瞧《关云长》拍的，我都不好意思，当然导演蛮有名的，我觉得把这个题材糟蹋了。《关云长》如果我拍绝对不是这样，这么大的名字，这么大的导演，姜文加导演在一起拍的卖一亿多，我觉得不够丢人。我这完全不是人身攻击，电影还是要有文化性。你看这个本子感动你了，你想谁导演，演员是谁，大概预算是什么样，预期票房是什么样，算一算帐能不能盈利，持平，这就是我的工作。

　　今天我已经转型了，我也在创新。公司电影业务王中磊管，电视剧业务杨善浦管，王中军管新业务。我们今年华谊兄弟新业务，去年财报贡献利润的20%，我只为公司贡献了20%，80%是靠我们传统行业。2012年我们新业务能不能继续贡献加大，这要看我了。公司在很多转型上，看新业务上，华谊兄弟未来五年能不能继续站在我们这个行业的领导地位，我什么时候退休，这是我想的事。

　　王维嘉：南鹏，你在投这个公司，像他刚才说有这么多感觉、经验，你看什么？你投每一个公司，你为什么投这些公司？

　　沈南鹏：我刚才刚刚中军讲看剧本跟我看上业计划书有那么点相似之处。你看一个商业计划书，有很多人在短短的几页，或者几十页PPT里，还是可以把他的观念、理念和理想写的很清楚。你看这个东西看的仔细，可以得到一种感受，到底他想干嘛，他的商业模型你基本上可以有感受。如果你感觉这个东西特别有意思，特别新颖，有很大的商业价值，你下一步会跟他见面。这当中我感觉这个剧本跟商业企划书不太一样的地方是，跟人聊，这是特别重要的一个环节在我们的投资里，尤其是早期投资。你看东西，不管是财务模型，还是给你一大堆行业调查也好，都不如来了跟这个人来聊。因为在早期企业里变化是很多的，你跟他两个小时，三个小时的接触，你真正能够感受到他做这个事情的想法在哪里，而且他将来应变的能力在哪里。这个只有通过面对面的沟通。但是，如果也创业者在的话给各位创业者一个建议，商业计划书写的好是很重要的，这让投资者能够抓住眼球，让他有兴趣可以面对面交流的过程。

　　王维嘉：前一阵冯小刚写了一个微博，说很多人对中国电影说，我们这么多年没有拍出特别史诗般的电影，你要是知道中国电影的审查制度，你就知道我们有多难。后面跟了好几万条的转评，刚才南鹏说他喜欢的书是于华写的《兄弟》，于华写过当年张艺谋拍的《活着》，张艺谋边拍说这个情节肯定能过，他说我特服张导对中国特了解，他说一个电影一出就给禁了。这个审查过程到底是什么样的过程，真是这么严吗？对导演们的创作是一个很大的束缚吗？

　　王中军：看你怎么要求，你要是说让他完全放开了自由创作，那是基本上没这个可能。还是经验，你说张艺谋的经验，张艺谋今天拍电影不会不过，他有过《活着》这一次，他就肯定活着了。因为他拍每部戏的时候会知道，怎么样才能过。中国电影所谓什么可以拍的词语不是特别准确，你很难理解，这是一个沟通和经验的问题。我觉得这是中国电影的核心问题，不是企业的核心问题。中国电影由于这些问题，确实拍不出惊天动地，或者非常不一样的或者有想象力的电影。但是对企业来讲既然有规则，大家都是在这种审批制度下。一个道理，电影不允许拍色情，你为什么要拍色情。色情没标准，所以这是导演的困惑。这个描述说不许拍色情，但是你要说色情到底是什么？露胸是叫色情？以这个为标准，所以容易被不过，你拍到屁股那儿可以往下拍一拍，不让的地方给剪掉，这是技术问题。我觉得现在导演都很有经验。

　　王维嘉：这个审在什么阶段，是审本子还是什么？

　　王中军：本子的时候看不到拍屁股，本子是看到后背，或者文学描述，电影怎么表现。你想想你的梦中情人，生活中有吗？剧本写的那种美你别想。像我们做电影的人，一写这个镜头是什么样会能想象出来，但是导演其实也一清二楚，他不会就拍几条，这个不行那就这条行。我觉得这对企业来讲不算事，大家都在同一个规则下。

　　王维嘉：最近有人提说，干脆你分级制度，你觉得中国是不是应该实行分级制度？

　　王中军：我是从业者，你说我敢跟政府反着说吗？我跟任志强不一样，任志强基本他名声就是个“大嘴”，我不是，我不能说这个话题。我觉得确实我也不理解，为什么不能分级？

　　王维嘉：那我明白了。南鹏，你可能更宏观一些，中国我们现在GDP是美国一半都以上了，按道理说电影美国是100亿美金，我们50亿美金才是匹配的。中国电影你觉得作为一个大的产业，有哪些障碍突破了以后还可以更大的发展？

　　沈南鹏：刚才中军讲了一个最大的障碍，如果只有20部电影赚钱，这就是最大的障碍。一个看上游，一个看终端。终端来讲，大城市的影院发展是很快的，在很多城市是非常热的。另外票价太贵了，跟美国比，1：6来算中国和美国的票房，中国从票价来讲，平均票价跟美国比相应还是贵的。终端在二三线、三四线城市目前还是比较薄弱的。你到三线城市能不能看到比较好的电影院？为什么商人们没去干这个事，因为你先去做会成为一个先驱者，比如你是上市公司你没法干，投了以后两三年以后不能赚钱，五六年以后才会赚钱。

　　王维嘉：你们会不会做？

　　沈南鹏：我们不会投一个单一的电影院，我感觉这个行业里的领先企业，包括华谊、博纳和万达影院，他们会逐渐进入。他不可能说我明明知道这个地方两三年不赚钱，我开二三十个影院，这不现实，因为会拖累整个公司回报和利润。这是需要一个循序渐进的过程，这个没办法。从内容制造来讲，我感觉还是需要有更加丰富的内容，包括进口片更多的引入等等，包括国产片本身的繁荣。如果有100部电影都是赚钱的，显然会有人在三线城市开电影院，因为这时候老百姓可以接受了。这是一个过程，这个过程还是需要相当长一段时间。大家过去几年的发展已经很快了，咱们不能一口吃不成胖子，以后说了50%的成长，50%的成长到现在不太可能，30%已经很良性，基数很大。再滚动几年，显然你会非常接近全世界美国这样的市场。需要一个过程，如果你太快了，像中军讲的泡沫问题更严重。

　　王维嘉：到300亿已经和GDP成比例了。刚才中军说，他的学习主要靠和朋友聊天，和好的朋友接触。南鹏你呢，你的学习方式是什么？

　　沈南鹏：我感觉在以前，我做投行的时候，或者后面做创业的时候我感觉也是。可能接近70%是跟朋友的交流，如果比较快的信息从书本上比较难拿到。2000年的时候我当时在琢磨互联网，琢磨携程，你要找一本书里给你一个启发，说这个企业怎么做，这个事不太可能。但是你当时有一批朋友在互联网行业里，你跟他们交流得到很多启发。我记得有一次参加IDG组织互联网的CEO会在泰国，我感觉那一次会对我收获特别大。我以前做互联网只看自己的旅行，一下子你发现这一次互联网的CEO的会议对我启发非常大。我这一次看了一本书《从优秀到卓越》，那本书是公司发展到一定阶段，你感觉这时候要补点课，以前MBA课不够了，你想实用主义看一看，到底别的公司怎么做的，怎么突破瓶颈，当中我就选了《从优秀到卓越》这本书，对我有帮助。对变化特别快的时代里，你要从书里得到很多启发、启示和知识还是不够的，还要靠朋友的圈子。

　　最近这六年做投资我感觉这是特别好的职业，你会交往到更多人。以前我做携程的时候，你特别希望跟整个互联网行业里的人交流，不仅是跟旅游行业里，还包括别的互联网领域行业。现在做投资，一方面，你可以跟别人做投资的，不管做VC或PE，包括你的竞争对手，也可以学到很多东西。另一方面，我感觉我们被投的企业，不管是年轻的，非常早期的，初创期企业，还是公司已经是上百亿销售的企业家，已经达到一定规模的企业家们，这些交流本身对我来讲帮助是非常大的。过去六年我感觉做这个行业特别有意思，一方面，你看到这些企业成长特别有意思。另一方面，你跟他们交流学到很多东西，而且这些人来到不同行业，各种不同的风格，传统行业累家族史企业，也有海归，在特别新的互联网里的创新等等，这个我认为对一个做投资来讲最大的个人精神收益。

　　王维嘉：你把中军归到哪儿一类？

　　沈南鹏：我感觉在现在他是后面那一类，成功的传统企业家。

　　王维嘉：中军非常不情愿的点了一下头。

　　沈南鹏：传统就是说这个行业还是有变化，有高速的成长，但是不像互联网这样的行业，不断有新的商业模式的创新，那个是所谓新型企业家。可能再过十年，互联网不算是创新企业了。

　　王维嘉：中军是数字中国的常务理事，数字中国是IT行业的圈子。南鹏你刚才提到《从优秀到卓越》，还有哪些书是你读过特别有帮助的，能够给大家推荐的？

　　沈南鹏：这一次组织者说让我选三本书，我后来选了三本。第一本，跟我这个投资行业比较有关系，但可以说是反面教材，或者你从中学到教训，就是《大而不倒》，那是讲2008年整个金融危机过程中大的机构，尤其是美国大的投资银行背后的故事。我感觉很重要的一个教训，这些大佬们都是华尔街非常有经验的CEO，从我们一般的经验来看，他们对风险的把控有非常强的能力。经营这么多年大的投资银行，上千亿的市值。我以前在华尔街干活的时候是一个小小的经理，看见大佬们在市场波动下掌控着公司特别佩服。但是你在书的后面看到什么？其实人性的弱点，有时候不管他有多少经验，如果你控制不好，可以被很大的放大。《大而不倒》最大的教训是，像我们说过一句话“实事求是”，这句话非常重要。做金融的人，做投资的人，包括我们做VC、PE也很重要。你做完一个企业就承担了一个风险，钱出去了，这个公司将来会不会赚钱？你的判断，这个公司情况到底怎么样？人的本能里往往是比较偏乐观的，这在华尔街大佬里看的很清楚。其实次贷危机2007年下半年已经比较明显了，但是这些大佬们没有一个真正跑出来说我要刹车了，不敢，也不愿意证实这个事情。

　　王维嘉：你觉得是贪婪还是乐观？

　　沈南鹏：我倒不觉得是贪婪，第一个，感觉别人没有，对这个事情判断没有那么坏。第二个，大家总是对自己资产质量和资产运营状况更加的自信，这也是挺容易犯的错误。我们有时候做投资，我们每年反省，我们有时候问下面的人，这个公司到底怎么样？你自己在投资以后发现，投资以后到底怎么样？最重要的数据或者事实就是公司财务报表。有时候大家说你不能光靠财务报表，但是财务报表确实说明问题，你能够面对现实，能够客观理性的看问题，实事求是分析一个自己投资企业，尤其是自己坐在董事会上的企业，挺不容易。往往说这个企业是小的错误，这个事是市场偶然现象，会纠正，我认为这时候是投资特别需要反省的一件事情。

　　第二个，《从优秀到卓越》是比较正面的，至少我在做携程那一段时间看过那一本书，包括我现在做红杉我也感觉对我有特别大的帮助。杰克韦尔奇写的《从优秀到卓越》，是比较典型人写的企业管理的书就是写案例，这些都是好的案例。我们投的很多企业都面临一个问题，我公司可能一开始有一个兴奋期，达到了一定的规模，后来发现所有问题都来了，成长的瓶颈，竞争的压力都来了，那时候能不能再上一个台阶？这是我感觉很多创业型企业普遍的问题。你过了前面三年生存期，几乎是所有人都碰到的问题，这个问题能不能解决好？这些可能没有一个好的教条给你，说哪一个金科定律给你，但是从案例里可能是最好的答案。

　　第三个，我选了一本中国的书《兄弟》，因为于华是我们浙江人。他这本书写了三十年到四十年的历史。我一直比较经验，我从小长大的环境是挺安静的，我不知道我们那个地方发生过那么大的事，还有那么惨烈的故事。

　　王维嘉：作为企业家和导演的角度还不太一样，导演是纯粹创作的角度，他希望越自由越好，企业家角度是为股东赚钱。刚才南鹏说了三本推荐的书，你过去读了哪些书你觉得最感动，或者对你最有帮助的，可以推荐给大家。

　　王中军：我刚才开始已经说了，我是读闲书的人，很难给大家推荐我读的书。我自己读的书说不准连名字都记不住。我前两年读过一本书《苦难辉煌》，这跟我自己受教育有很大关系，我是军人世家出身，从爷爷到我爸到我这一代都是军人，读那本书有特殊的感情。我觉得读书是一种鞭策，你读这个书的时候觉得做这种人很美好。你读艺术家的书，你读明代的《吴门四家》，文征明是这样的，唐伯虎是这样的，都是愉悦自己。读书最大的快乐是，那个阶段你会特别的忘我。你读《苦难辉煌》这本书，你会觉得那个时期年轻人这个样子，生死置之度外，我不知道人们怎么能够那个状态，而且他的那种理想，那种精神，书里面人为精神而活着的状态，我们这一代人会反思自己多幸福。比如红军，他写了红军的过程，当然他的语言比较精彩，八一南昌起义出了我们国家十大将里六大将，十大帅里五大帅，就那么一天，我们整个军队的核心团队，就在那一天产生了，将像命运一样，怎么那么多元帅、将军都出一个战役。又写了黄埔里出了国共的帅才，当时读书是一帮哥们，怎么为了理想走了两条路。我觉得这个很有意思。我读那种书，那个阶段我特别满足自己，中国的这种状态，年轻人幸福的感觉，读每一本书都是不一样的。

　　刚才我是读建筑，我读建筑有一段是蛮疯狂的，很像任志强，恨不得一天把这本书读完了。我不是为了阅读而阅读，只是觉得自己这方面知识这么差。我原来只知道中国古建筑的颜色，怎么看我们现在盖房子大屋顶的尺寸都不对。北京经常加一个大屋顶，怎么看那么别扭，你怎么看故宫就不别扭。后来你读了大量古建筑的东西，发现精华所在，尺寸之精确，包括色彩比例的搭配。咱们现在有些建筑设计师，颜色之混乱，什么颜色放在一起都敢用。

　　我跟大家无法分享，就是你要有一个爱好，你为什么要读这些东西。读绘画也是，中国绘画是怎么过来的，到了吴冠中，你为什么会觉得吴冠中越来越好。所以我是读闲书的人，来读书会跟大家分享资格还不够。

　　王维嘉：你这也是一种风格，我们不是所有人读书为了事业，为了生活。