上海交大安泰EMBA新年论坛

　　新浪财经讯 2011年12月31日，上海交通大学安泰经济与管理学院2011届EMBA毕业典礼在闵行校区陈瑞球楼隆重举行。图为新年论坛圆桌对话现场。

　　以下为圆桌对话实录：

　　袁岳：非常荣幸能够受邀主持2012上海交大EMBA新年论坛。十二、三年前，我与交大安泰管理学院的老师和同学们有多方面的交往。今天恭喜2011届EMBA学员毕业，你们选择中国最好的EMBA项目。交大安泰EMBA项目兼有理论的前沿性，也兼有管理实践的实操性。我觉得大学优越之处在于既有考试很好的本科生，也有社会实践水平比较高的EMBA学生，这就是综合大学的体现之一。

　　今天新年论坛先有三位主讲嘉宾给我们带来他们的演讲，之后是对话环节，希望现场有更多互动。

　　第一位嘉宾是中国证监会研究中心的主任祁斌博士。祁博士是清华大学物理学学士、芝加哥大学MBA、清华大学数量经济学博士。曾就职于高盛集团等投资银行，后来加入中国证监会。我们热烈掌声有请祁斌博士。

　　袁岳：谢谢潘教授！我们有请朱海斌博士、周林院长、潘教授、孟宪忠教授、徐建平总裁。我从周院长开始提问。我们觉得经济本来都是有周期的，正常情况下每五到六年就有一个经济周期，中国经济持续经历了这么长时间的发展，我们刚才看到也是有点儿周期的。总的来说，因为政府的手强有力，政府的特点是这样，他看到经济下降的时候他就要刺激，看到经济热的时候就要调控。因为政府的手在这个中间一直是比较的强有力，所以我们的经济周期就不太正常。包括我们经济所有的指标都是下行的，只有一个指标是上行的，上半年我们国家政府财政收入比去年同期增长了31%，下半年增长了37%，表明政府的调控手段还是存在的。我们弱的时候，调控手段很强。我问这个问题给到周教授，现在经济出现下行，从某个时候是我们企业经营，包括我们经营思路、管理知识调整的中间调整性。我请周教授给我们分享一下，我们学校总是开课，一开课很多年，EMBA都是一期一期的招着。站在新周期的角度来说，在座各位，他们需要学习什么样新的管理知识，需要有一些什么样的经营理念。

　　周林：中国经济30年来持续增长，并没有出现大的国际上其他国家产生的经济周期。一方面可以说是中国经济的改革，包括体制方面的改革，给我们中国经济增长释放了很大的空间。但是这些存在的空间相对越来越小，现在经济走到这个地步，大家看到可以持续增长，一定需要结构性的调整。作为政府来说，要看政府“十一五”规划，早在开始调结构了，真正要做却没有认真做。到了有问题，还是回到最简单的凯恩斯政策。这个问题越来越严重，从这个意义来说，我们虽然对于中国经济很乐观，但是中国经济下一步的增长，从经济的结构来说，包括从我们政府宏观管理经济来说都要转型，要转型首先是政府的转型。

　　就我们商学院是不是要转型？我不是说要转型，明显的是要提高商学院的办学水准。商学院作为大学的学院，研究方面首先要提高，这方面通过引进很多人才，特别是海归方面的人才。另外就是人才培养方面，特别是能够培养对于现实和社会能够有比较深的了解，对于社会的发展能够有贡献的人才。其他行业不同的是，商学院的竞争力就是师资、人才力量。一流的商学院，首先必须拥有国际一流的师资团队，这需要灵活性与耐心；其次，国际一流商学院要吸引多元文化背景的学生，要对校友有持续和密切的后续服务；第三，在中国，商学院发展和中国经济发展息息相关，我们要真正培养影响中国经济发展、影响中国社会发展的领袖人物。总结而言，中国商学院应该“顶天立地”，“天”就是学术研究，能与国际顶尖学者对话交流；“地”是更多与中国管理实践相结合。

　　我们从这两年开始，特别是在EMBA项目里面尽量让一些政府的高层管理加入我们学院学习。要提高中国经济各个层次、各个阶层的管理水平，其实政府官员很重要。上海市政府有5-10名局级干部参加EMBA学习。这对于提高政府管理工作人员的经济管理、知识思想很重要，这是我们最近在做的，我们还做了很多高端培训项目，很大程度就是帮助政府官员进行培训。我们不断把专业学位学生群体的对象从企业家慢慢拓展到政府官员。这个在做法上受到了我们很多学生的欢迎，很可能和你讲的第二个有关，我们把这个平台扩的更大。

　　潘英丽教授：我针对第一个问题做一点补充。我们MBA、EMBA教的大部分是企业内部管理比较多。这对于相对成熟的企业比较适用。但是中国经济处于结构转型，比如说民营企业提出问题，说我原来做吸管到全球最大，接下来应该做什么，没有方向了，他往哪里去都不知道了，具体的管理就没有意义了。在这种情况下，我们MBA、EMBA同学应该学一点宏观经济学，包括产业发展演变。另外我们企业要走出去，对于世界经济、国际金融都要知道一些。

　　孟宪忠教授：今天讨论的是明年的经济形势。所有的战略都是依照形势的前提来说的。请大家思考，我们今天是景气性危机还是结构性危机。绝对不仅是外面形势不好了中国有危机。欧洲和日本都是属于结构性危机，输给美国了。第二、是一个单纯的技术危机还是一个人文危机。我想说一句话，温家宝说了一句话，中国今天的信用是中国历史上最差的时期。所以我觉得没有一个好的信用，怎么增加好本领。第三、我想说今天是市场危机还是政府危机。我们回头看看是单纯的市场危机还是生态危机。我说一件事，1989年中国土地出让金4.9亿，几乎不如一个小地产商的收入。你知道去年多少？3万亿。第五我们看看外部危机还是能力危机。你问我战略，我想说一句话，中国的问题是系统问题，只能是综合解。

　　袁岳：潘老师是安泰经管学院金融系主任。交大还有有一个高级金融学院，我们这个金融系和高级金融学院有什么两样？

　　潘英丽：首先先有安泰的金融系，然后才是后面成立了高级金融学院。不是他们有金融学院，我们又建了金融系。第二、现在两边的教师和研究还是有差异的，他们那里主要是聘用海外教授，是学习美国人怎么搞金融。中国的金融该往哪里发展，是我教他们怎么选择。

　　袁岳：我请徐总说一下股市，这是我们在座各位非常关心的一个问题。

　　徐建平：我觉得大家不需要太悲观，不管经济也好，市场也好，这个程度主要比的是心态。我们不仅是来自于心态，是对于整个经济形势分析判断。我觉得明年是一个从小滞胀到新一轮增长的过渡。整体来讲三条。第一、经济减速、软着陆。也就是说经济速度放得下来，但是可能出现触底回升的走势，整体不会出现硬着陆的状况。股市从两个时点来看，我们看看整个宏观组合。2012年股市面临的宏观组合和2011年是基本完全相反的。大家可以想，首先，今年我们面临的是什么？经济增速从高到低，逐级下行。明年出现什么情况呢？刚刚朱博士讲了，可能会触底回升，然后是前低后高的走势。今年的通胀形势是什么？前低后高的，总体来讲下半年可能比上半年高，通胀不担忧，笼罩这个市场一年了。然后还有一个回落的态势，当然是前低后高，还会保持到一定的水平。我们今年的货币政策是前松后紧，越来越紧的状况。明年政策放松是大趋势，这里面有两点需要说明。第一、方向肯定是相反的。但是可能斜力不会很高。从这一点可以看到，我们明年面临的市场会相对好一些。

　　袁岳：最后请朱博士。在美国股市上面，中国概念股有点儿冷，对于什么变得暖和一点有什么预期。在美国股市上的中国概念股，就他们的类型会不会和现在有一些不一样？

　　朱海斌：中国概念股在美国这一年多，最主要一个问题在于信息披露，中国企业在往外走的时候也需要注意。现在中国企业开始想回流，回到香港或者大陆。短期来看一方面和信息披露有关，另外就是欧美市场对于中国经济不看好，也有这方面的原因。我觉得明年会持续一段时间，下半年以后可能会稍微好转一些。

　　袁岳：第二个问题，今年上半年以前是PE很热，从这一段时间开始，PE好像有点儿出现凉快的现象。你作为投资基金的角度看待大陆的PE热有什么特别的观察吗？

　　朱海斌：这个方面我研究的很少。总体而言，我们觉得中国资本市场还是以银行融资为主，债市今年起的很快。PE和VC也是作为一个新的尝试，政府在政策上更加鼓励一下。

　　袁岳：这个问题我给潘教授，关于PE和VC，现在PE和VC应该有某些调整，是继续发展的好时期，还是一个比较审慎的时期。

　　潘英丽：我个人觉得PE在中国还是有发展空间的，因为现在需要转型，大家没有方向的时候，我个人认为PE这些人应该是产业结构调整、经济转型的引路人，他应该知道往哪里去，他要是不知道，一般企业家很难知道。这种情况下，他们其实应该发挥更大的作用。现在的问题在哪里呢？就是PE这里面的投机性越来越强，主要是我们的上市审批制度，包括创业板的一些管理制度这方面还是有比较大的问题。如果说上市的渠道比较通畅的话，真正有成长性的企业能够在一个合理的定价上上市，有更多的企业有机会上市，上500家，总有个几十家是好企业，那中国新的产业就出来了。关键这个口子要打开，有一个公平的上市渠道，这样PE就会发展的比较好。

　　袁岳：我给在座提几个问题的机会。

　　提问：我是一名学生。关于国进民退的现象和中国未来改革国有资本和民营资本在未来很长的发展阶段，首先是不是存在国进民退现象，对于中国经济发展是一件好事情还是坏事情。如果让你们改革，你们认为我们未来的改革方向应该是什么，对于国进民退的现象加以抵制还是让它自由发展下去？

　　周林：未来中国经济的活力在于企业家，这肯定是要依靠市场，发挥市场最大的作用。市场是看不见的手，政府是看得见的手。真正的经济活力还是在看不见手上面。中国未来的发展，民营经济或者其他形势的经济应该是有更大的活力。这并不是说国有经济不重要，毕竟中国的很多产业都在国有经济的手里。国有经济进一步的改革，这一点李荣融主任谈到了，国企还是存在，既然存在占这么大比例，这个事实不可改变的时候，那应该进一步深化国企的改革，怎么样把国企治理做好。李荣融主任前两个月还到交大做了一次报告，他的主题也是怎么样改变国企，使得国企能够在公司治理下做得更好。我觉得这是不矛盾的。国家每年政府税收增加这么多，大家可能觉得国进民退，国家分配这方面占到了过大的比重，从这个意义说是国进民退，把我们经济增长的利益更多分到了国家那，而不是在老百姓手里。这个事实一定要尽快的改变，我很高兴的看到国家提结构性税制改革，希望往这个方向走。

　　提问：我是今年的毕业生，在我们开始EMBA学习的时候，上海交大有一个说法叫做终身教育。明年我们就要离开学校了，关于终身教育这块，请问周院长有什么安排，或者我们怎么样不断得到学校的支撑。

　　周林：我们想强调欢迎你们常回来，我们的课程是与时俱进的，随着时代经济变化，课程也有很多的变化。我们有后EMBA的课程，这些课程是开放的。EMBA开出了新课程，我们会留出适当的位置，免费对校友开放，但是这有适当的比例，是在不影响我们正常教学秩序的情况下。我们还有很多的讲座、论坛，有各种各样的形式可以请大家回来，通过校友会的活动，给大家提供更多的机会。只要大家关心EMBA的微博(http://weibo.com)，上面有不断的信息告诉大家，真心的希望大家常回家看看。

　　提问：我是09秋3的陈伟，我主要做投资。前面做房地产投资，这几年做了艺术品投资。我琢磨一个事儿，现在股市是不是有机会，这个问题请教徐总和朱博士，现在是不是契机来了？

　　徐建平：我们按道理不能说这个问题，2012年不是世界末日，它是一个新的开始。从长远的观点来看，总体来讲，我觉得现在应该处于一个底部区域。

　　朱海斌：从基本面来说，我们觉得下面一两个季度，中国经济整体还是往下走。

　　提问：请问潘教授，刚才提到了利率市场化，我们国家利率市场化什么时候会实施，特别是存款利率市场化，根据你的研究来看。第二、利率市场化对于经济到底有什么影响。第三、利率市场化对于我们银行，比如说我是小银行，有多大的影响。

　　潘英丽：我个人感觉，我们其实是90年代初中期开始利率市场化。我个人感觉未来五年一定要解决这个问题。眼前还不算是最好的时机。第二、利率市场化，特别是存款利率放开的话，我感觉小企业的贷款利率会下降，大企业贷款利率会上升。这对于我们产业结构的调整和企业的调整都是有利的。对于银行的影响，存贷款利差缩小，对于你的盈利模式也有冲击。我们银行要调整业务的结构，包括服务性收费占的比重扩大。

　　提问：今天在座很多同学和学长，在中国代表一个阶层，代表中产阶级。就你们而言在宏观经济的角度下，或者在战略改革的前提下，对于中产阶级的利益如何保护。在可见到将来的5-10年之内，我们这一代的中产阶级出路在何方？

　　孟宪忠：这个问题非常好，可能是代表了在座大部分同志们的心声。在一定的意义来说，我们今天对于中产阶级的政策不太合理，各种角度大家都可以看到，我们重复的税收。人们说了一句话，一个房子就消灭了一个中产阶级。我们确实存在政策不合理的现象，这个问题需要政府慎重的考虑。因为中产阶级是社会稳定的支柱。第二、我们怎么保护，保护中产阶级的问题是政府的事儿，我们只能是提出看法和呼吁。大家想想，这是政府的职能。政府就两个职能，你们都非常清楚，一个是我们说的生产性职能，一个是保护性职能。我讲一句话，任何发达国家、比较进步的国家，里面都有一条，政府不但要保护我们的公民不受自然人的暴利侵害，政府也要保护人民不受政府过度的税收、过度通货膨胀的侵害。政府保护人民本身包括着防止政府侵害人民的利益。

　　潘英丽：现在有一条可以推了，就是财政的民主化。财政的民主化意思是，政府的收入和支出都要投票，政府该做什么事，钱应该怎么花应该有约束。另外，我回答学生一个意见，他的问题有一点儿误区。政府不是保护中产阶级，政府应该保护所有的投资者和债权人，然后提供老百姓需要的公共产品，包括社会保障。

　　提问：我是09秋4班的。我最后一个问题给朱博士，有关欧债危机。欧债危机发生到现在，全世界都在看怎么解决，他们缺钱，靠谁帮。中国有很多的资源，中国对于这个危机是如何出手的或者不出手。

　　朱海斌：说到中国救欧洲这个词用的有点儿过度，用中国帮助欧洲更加恰当。欧债危机是一个结构性的危机，需要欧洲自己解决。中国可以在中间提供一些帮助，对于解决最基本的问题，中国没有承担能力，中国必须先看到这一点。中国有最大的外储，这是大家讨论最多的原因之一。在操作里面，我觉得中国最后在帮助欧洲的国家不一定是最大的，有可能是那些西欧国家，包括香港和新加坡。

　　袁岳：非常谢谢5位嘉宾，对于5位嘉宾的贡献，大家热烈的掌声表示感谢！我建议大家不要以为自己三十几岁、四十几岁就老了不行了，你让自己觉得还行就是回校园。每过五六年，六七年回一次校园，学一点什么，做一点研究，找一个课题，这都是非常好的方式。突破自己的知识结构、关系结构，EMBA班是一种非常好的沟通模式。当大家离开的时候，两年多的时间，在你人生当中留下的痕迹会影响到未来相当长一段时间事业发展，甚至影响到一辈子之间的交情和关系。

　　谢谢交大安泰管理学院的信任，邀请我主持这个活动。非常高兴认识在座各位。祝福大家即将到来的2012，希望2012在座各位同样收获更多的东西。尤其在我们互相交往当中有新的突破，新的发现和新的成就。

　　谢谢大家！